ZT:一个社会学家对黑暗森林法则的反驳,和三体有关!

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/27 21:30:17
一个社会学家对黑暗森林法则的反驳作者: 丁旭阳

http://tieba.baidu.com/p/2463906870

这学期捞到个机会给本科生开社会学导论课,本没指望他们读什么参考书,不过更没想到的是,我自己反而被布置了两本“课外读物”。
事情是这样,一天下课,一位好心的学生向我推荐说:“老师,你该读一下《三体》,里面提到了一种‘宇宙社会学’!”
“宇宙社会学!”我当时就震撼了!直接想起了朱海军的“面对面”和网上某社会学爱好者发明的“人生论”等等山寨社会学理论,不过这个名词象个黑洞一样,听起来更加具有诱惑力。联想起众多朋友的推荐,我没有理由拒绝相信这是一本好小说。于是诚心诚意地借了来攻读之。
书很好看,“宇宙社会学”出现在刘慈欣“地球往事”三部曲之二——《三体:黑暗森林》里面,主人公罗辑依靠“社会学知识”而非物理学知识战胜了外星人,在公众对社会学认识度不高的当今中国,一部“硬科幻代表作”中把社会学提到这样的高度,很出乎我的意料。
作为一名跨世纪的“社会青年”,总免不了被问到的两个“终极问题”之一就是“社会学有什么用啊?”我以往储备的答案比较低调,比较无厘头:“学了社会学可以教社会学啊!”,令闻者侧目。现在,我知道我可以抛出一个高调得多的答案了:“学了社会学至少可以保卫地球,大战外星人啊!”作为一个业余的(伪)科幻迷来说,这个答案简直太拉风,太合我的心意了!我要向大刘老师致以崇高的敬礼!
不过敬礼归敬礼,这个“宇宙社会学”还是要从专业角度好好考察一下的。“科学幻想”一直把“社会科学”排除在外,其实是个不正常的现象。除了社会科学“准科学”的尴尬地位之外,其实也跟科学界对社会科学研究的特殊性认识不足有关。借这个考察“宇宙社会学”的机会,或许可以看一下,社会科学的专业知识对于丰富我们对未来世界的幻想起着多么重要的作用。而缺了这个视角,对于一部幻想人类未来的小说来说又是多么大的遗憾。
我们知道,知识的建立有两个途径,经验归纳和理论推导(演绎)。经验归纳服从实证批判,理论推导服从逻辑批评。而理论推导必须要有起点,归根结底要建立在经验归纳基础上的。所谓“公理”,是理论的基础,往往是在一定普遍的尺度上不证自明的常识。所以从原则上说,经验世界是所有知识的来源,公理也不例外。公理阶段的偏差,往往直接影响到理论是否正确,或者至少是理论适用的范围大小。
那我们就来看看在杨冬墓前,叶文洁传授给罗辑的宇宙社会学知识,有几分站得住脚。说实话,这一幕总让我联想到上帝向摩西显现。
宇宙社会学第一公理:生存是文明的第一需要。
宇宙社会学第二公理:文明不断增长和扩张,但宇宙中的物质总量保持不变。
罗辑说:“叶老师,从社会学角度看,这两条公理都足够坚实……”
很遗憾,从社会学角度看,这两条公理都不成立。
先说第一条。逻辑学上,“是”是个极其关键的词汇,“应然”或是“实然”都可以用“是”来表达,但其中的含义是截然不同的。第一公理这个命题,是“应然”还是“实然”呢?“生存应该成为文明的第一需要?”还是“生存确实是文明的第一需要?”
大刘在这两本经天纬地的奇书中已经展现出了他深厚的自然科学素养。但是对于社会科学,他显然没有把握住其中的关键。前面提到社会科学的特殊性,在我看来,就是“意义”二字。原因无他,因为社会科学研究的现象无论再怎样被“忽略细节,浓缩成一个点”,面对的集合体也是由有意志有情感的个人组成的。涉及人的地方,一定存在意义。宇宙社会学第一公理到底是应然命题还是实然命题,这在自然科学中无足轻重。因为恒星和原子是不会涉及意义的。无论“应该这样转”还是“确实这样转”对它们来说都是一样,总之他们就是这样转。但是对于人类文明来说,情况完全不同。
人有意志,可以选择,而且他们的选择并不总是依据自己真正的需要,哪怕是学者眼中的“第一需要”!现代社会的“成瘾性”现象就不必说了,古人的事例更是多不胜数。不必烦引现象学社会学的理论,简单举例即可。古龙说过一句话:“每个人都有一样比自己的命更要紧的东西,酒鬼眼中的酒,色鬼眼中的美人,赌鬼眼中的赌局,都是如此。”其实已经把这个道理说得很清楚。人之所以为人,正因为他并不像动物一般,把自己的生命看得重于一切。谈论到“文明”,尤其如此。“文明”必然涉及“互惠”和“利他”,有时候,生存的第一需要也是可以被牺牲的。
当然人有为了基本生存不惜一切的时候,社会学从来不否认这一点。但是作为“公理”,应该是个极强的论断,只要有反证就可以被推翻,何况是如此大量的“反证”。只能说这个公理本身有问题。
假设一位支持宇宙社会学的对手辩驳:“不,你说的是微观层次,作为整个文明本身,是不会为了另一个文明牺牲的。”
我同意,但是既然上升到宏观层次,我就要提醒对手,他在摆脱了一个问题的同时,面对着一个新的问题:文明本身是有重量的。
这个诗意的说法借自卡尔维诺的《看不见的城市》,用社会学术语来说,文明社会必然是个分化的社会,其运行是有成本的。生存的需要并不必然可以清晰地传递到决定文明命运的阶层心中。如果从“生存是第一需要”的公理出发,五世纪的罗马帝国应该重整尚武精神,把蛮族迁移到边疆才对,不应该大量雇用蛮族军队。清王朝末年应该整顿吏治,推行新政才对,不该把施行宪政的日期一推再推。可惜我们知道这一切都没有机会发生,有权力为文明选择未来的人往往已经被文明局限住了视野,一个文明运行的成本决定了它无力去选择另一种可能。
用一个诗化的说法总结就是:“文明自身是自身的敌人”。探寻历史上文明盛衰的轨迹,无不如此,所以说,无论“应然”还是“实然”,第一公理都是站不住脚的。
宇宙社会学第二公理不成立的原因,和第一条有联系。
宇宙中总量保持恒定与否和社会学没关系,可以省略,重点看前半句。
如今地球上生存的人,总属于这种或那种文明,所以当我们回顾文明的历程时,总不免产生“文明在不断增长和扩张”的幻想。可事实呢?地球上曾经存在过的所有文明中,延续到今天的绝对是少数。大多数文明都已经湮没在历史的长河中了。王铭铭在碰到有人质疑历史的重要性时,总要反问对方:“你说自古到今,死人多还是活人多?”面对宇宙社会学第二公理,我们可以这么问,只不过主体换成文明而已:消失的文明多还是延续下来的文明多?
假设我的对手这样辩驳:“你说的这都是地球上的状况,宇宙中不适用!”并且引用创始人叶文洁的话:“宇宙社会学比起人类社会学来呈现出更清晰的数学结构!”
对不起,还是不对。人群的量级是个问题,不过不是核心的问题。哪怕在一个社会内部,只要从统计入手,大量社会事实也会呈现出清晰的数学结构,例如离婚率、自杀率、教派人数兴衰等等,并不需要放大到宇宙级别。问题是你采取什么路径去看。坚持实证方法,用自然科学手段研究社会的人,也会得到一些成果,但是从概念界定开始(什么叫做“婚姻”和“教派”),他就会遭到“意义”问题的持续困扰,直到他解释这些现象为止(为什么离婚率会上升?为什么教派兴起又衰落?)。他会发现数学可以帮他一些忙,但是关键的问题他都必须从意义入手才能解决。照《三体》的世界观看,三体人或许比较先进,比较特殊(不能隐藏内心意图),但是与人类一样有精神觉悟,有自由意志的生物,能制造、交流和读解意义。宇宙中的其他文明数量再多,构成的“宇宙社会”再复杂,只要能互相交流,那么“宇宙社会学”就一定会涉及到意义问题,绝对不可能用数学来解决的。
所以说穿了,所谓“宇宙社会学有清晰的数学结构”,其实只是理工科背景人士对于社会的一种幻想(不客气地说是无知),跟宇宙不宇宙倒没什么关系。
接下来谈谈两个重要概念:“猜疑链”和“技术爆炸”。
猜疑链不新鲜,博弈论中的“囚徒困境”就是典型的猜疑链造成的——两个囚徒互相猜疑对方的选择,难以决定自己的下一步如何举措。这个假设的前提是两人处于完全无知的黑幕状态,并且彼此之间缺乏信任和共同利益。
这个假设听起来没错,因为两个陌生人之间是完全可能发生这种博弈的。它的问题在于,它假设社会有一个起点状态,在这种状态下,不熟悉的陌生人各自本来是孤独的,彼此之间是陌生的,好像是穴居的动物一样,在这种起点状态下,人和人开始交往并结成团体。卢梭的社会理论就是建立在这种起始状态之下的。
然而在我看来,这种状态并非人类社会的常态,毋宁说是一个非常态。人是群体生活的动物,绝大多数的人类都是在社群中长大的,人类社会的常态应该是聚众而居。当然这并不意味着我们应该抛弃猜疑,把信任当作是社会学理论的起点,人和人之间的交往是一个动态的过程,猜疑和信任都只是这个过程中的一部分。如果要我为社会学理论选择一个起点的话,我会选择人和人之间有猜疑的信任,或者说有误解的交流,而非绝对的猜疑。
对方可能会提出反对意见:宇宙中文明之间的遭遇,更多与穴居动物的遭遇类似,而与已经建立了信任关系的社群无关。所以即使猜疑链在人类社会中不合适,在宇宙中却是绝对合适的。
我的意见是,猜疑链这个概念用来描述人类社会过于高估了猜疑,而如果用在宇宙社会中,恐怕是高估了信任,准确地说是文明与文明之间的了解。
事实上猜疑链这个概念本身就已经包含了了解的成分,正是相信对方有与我类似的价值观和行为模式,所以才有“以己度人”的余地。因此,即使我觉得章北海率领的舰队之间的勾心斗角可以接受,我还是忍不住要怀疑,宇宙中的文明遭遇,会有这样的前提么?
假如A星球的文明与B星球遭遇,他们能马上了解彼此之间的实力差距么?假如对方有意掩藏起了自己的实力怎么办?假如对方的科技水平并非单纯反映在对外层空间的探索上怎么办?又或者,假如对方对于生命和宇宙有跟我完全不同的态度怎么办?率先攻击会不会反而招来飞来横祸?那是不是不攻击反而会是更为明智的选择呢?
最后一条:技术爆炸。
这一条没什么好驳的,因为在我看来是顺理成章地不成立。现代人被现代以来的人类历史框住了思维,总是以为近五百多年来的技术持续进步是顺理成章的,甚至以为加上人类所有历史的过去,就是一个理论不断上阶梯,技术突破瓶颈的历史。这是典型的进化论的宏伟叙事。
回首人类的历史,我们会发现许多古代的工艺至今难以复现,而很多技术,实际上经历了一个重复失落和再发明的过程。近几百年来的技术爆炸到底是个偶然还是必然,现在还无从知晓。再往深了质疑,连近几百年来的技术爆炸是否成立也成问题,因为随着现代性的演进,人类一边在不停地发明出新的技术,一边在不停地失去旧的技术。我们的社会从没有现在这样先进,也从没有现在这样单一。技术在未来到底是会不停地爆炸下去,还是会反过来将人类吞噬,现在是个谁也说不准的事情。因此断定技术爆炸是文明的一条支配法则,显然是过于短视了。
还要提宇宙的特殊性的话,我只能说,依据小说的内容,连三体文明都是技术匀速发展的,凭什么断定这个概念的合理性呢?
最后谈谈理论的取向问题。
在自然科学里面,我们常说“发现”了一条定理,包含的意思,是说客观规律是不以人的意志为转移的,只等着人类的意识去接近。而在社会科学里,尤其是八十年代以来,我们常说某人“发明”了一条理论,因为我们承认,社会科学的理论(或者更前卫一点说,我们认为人类所有的理论)都是“发明”出来的。是带着特殊用意的建构。《三体》中的宇宙社会学也是这样,用意无非是要营造出一种残酷的宇宙丛林法则来,好支撑小说情节的展开。
然而即使我承认这只是小说的笔法而已,我还是要挑剔一番,因为我实在不忍心看到这样一部充满了坚实的自然科学细节的幻想小说,在社会科学方面出现这样不成熟的设想。这与天马行空的前瞻性幻想不同,大刘的“宇宙社会学”再现出来的,其实只是社会学早在四五十年前就已经抛弃的一些陈腐思想,有些想法的渊源,甚至可以上溯到启蒙时代一些自然科学家和政治学家对于人类社会所做的臆测,以及从自己学科出发的轻率比附。尽管充满童趣,然而很遗憾,这些“人对人是狼”、“社会遵循数学模型”、“技术不断进步”之类的幻觉,在社会学里已经属于史前史了。
从理论根源上去追溯这种社会观是一条路径。让我更感兴趣的小说中具体的思想路径。叶文洁从自己文革的经历中得出这样的社会观,可以理解。我也可以理解经历过文革的一代人这样去认知社会。但是,与他们认为“文革把整个人类社会还原到了原点”,故此可以通过文革中的人际关系去认识社会不同,我认为文革状态是人类社会的一种极端形态,就此把“社会”定义成一场“无仁义的战争”,恐怕有失偏颇。
值得大力肯定的一点是,《三体》这部瑰丽的科幻小说第一次从正面肯定了社会学的价值。作为一名社会学从业者,我深深感谢大刘老师对于这门学科的推重,同时感佩于大刘老师的眼界之宽广。如果有说得不对的地方,欢迎讨论。
读完这本小说,我的心里多了一个幻想。我憧憬着,有一天我从梦中醒来,赫然发现两位黑衣人站在我的床头:“嘘……先生,对不起,请跟我们来一趟,外星事务司现在急需一名社会学学者的帮助。”
一个社会学家对黑暗森林法则的反驳作者: 丁旭阳

http://tieba.baidu.com/p/2463906870

这学期捞到个机会给本科生开社会学导论课,本没指望他们读什么参考书,不过更没想到的是,我自己反而被布置了两本“课外读物”。
事情是这样,一天下课,一位好心的学生向我推荐说:“老师,你该读一下《三体》,里面提到了一种‘宇宙社会学’!”
“宇宙社会学!”我当时就震撼了!直接想起了朱海军的“面对面”和网上某社会学爱好者发明的“人生论”等等山寨社会学理论,不过这个名词象个黑洞一样,听起来更加具有诱惑力。联想起众多朋友的推荐,我没有理由拒绝相信这是一本好小说。于是诚心诚意地借了来攻读之。
书很好看,“宇宙社会学”出现在刘慈欣“地球往事”三部曲之二——《三体:黑暗森林》里面,主人公罗辑依靠“社会学知识”而非物理学知识战胜了外星人,在公众对社会学认识度不高的当今中国,一部“硬科幻代表作”中把社会学提到这样的高度,很出乎我的意料。
作为一名跨世纪的“社会青年”,总免不了被问到的两个“终极问题”之一就是“社会学有什么用啊?”我以往储备的答案比较低调,比较无厘头:“学了社会学可以教社会学啊!”,令闻者侧目。现在,我知道我可以抛出一个高调得多的答案了:“学了社会学至少可以保卫地球,大战外星人啊!”作为一个业余的(伪)科幻迷来说,这个答案简直太拉风,太合我的心意了!我要向大刘老师致以崇高的敬礼!
不过敬礼归敬礼,这个“宇宙社会学”还是要从专业角度好好考察一下的。“科学幻想”一直把“社会科学”排除在外,其实是个不正常的现象。除了社会科学“准科学”的尴尬地位之外,其实也跟科学界对社会科学研究的特殊性认识不足有关。借这个考察“宇宙社会学”的机会,或许可以看一下,社会科学的专业知识对于丰富我们对未来世界的幻想起着多么重要的作用。而缺了这个视角,对于一部幻想人类未来的小说来说又是多么大的遗憾。
我们知道,知识的建立有两个途径,经验归纳和理论推导(演绎)。经验归纳服从实证批判,理论推导服从逻辑批评。而理论推导必须要有起点,归根结底要建立在经验归纳基础上的。所谓“公理”,是理论的基础,往往是在一定普遍的尺度上不证自明的常识。所以从原则上说,经验世界是所有知识的来源,公理也不例外。公理阶段的偏差,往往直接影响到理论是否正确,或者至少是理论适用的范围大小。
那我们就来看看在杨冬墓前,叶文洁传授给罗辑的宇宙社会学知识,有几分站得住脚。说实话,这一幕总让我联想到上帝向摩西显现。
宇宙社会学第一公理:生存是文明的第一需要。
宇宙社会学第二公理:文明不断增长和扩张,但宇宙中的物质总量保持不变。
罗辑说:“叶老师,从社会学角度看,这两条公理都足够坚实……”
很遗憾,从社会学角度看,这两条公理都不成立。
先说第一条。逻辑学上,“是”是个极其关键的词汇,“应然”或是“实然”都可以用“是”来表达,但其中的含义是截然不同的。第一公理这个命题,是“应然”还是“实然”呢?“生存应该成为文明的第一需要?”还是“生存确实是文明的第一需要?”
大刘在这两本经天纬地的奇书中已经展现出了他深厚的自然科学素养。但是对于社会科学,他显然没有把握住其中的关键。前面提到社会科学的特殊性,在我看来,就是“意义”二字。原因无他,因为社会科学研究的现象无论再怎样被“忽略细节,浓缩成一个点”,面对的集合体也是由有意志有情感的个人组成的。涉及人的地方,一定存在意义。宇宙社会学第一公理到底是应然命题还是实然命题,这在自然科学中无足轻重。因为恒星和原子是不会涉及意义的。无论“应该这样转”还是“确实这样转”对它们来说都是一样,总之他们就是这样转。但是对于人类文明来说,情况完全不同。
人有意志,可以选择,而且他们的选择并不总是依据自己真正的需要,哪怕是学者眼中的“第一需要”!现代社会的“成瘾性”现象就不必说了,古人的事例更是多不胜数。不必烦引现象学社会学的理论,简单举例即可。古龙说过一句话:“每个人都有一样比自己的命更要紧的东西,酒鬼眼中的酒,色鬼眼中的美人,赌鬼眼中的赌局,都是如此。”其实已经把这个道理说得很清楚。人之所以为人,正因为他并不像动物一般,把自己的生命看得重于一切。谈论到“文明”,尤其如此。“文明”必然涉及“互惠”和“利他”,有时候,生存的第一需要也是可以被牺牲的。
当然人有为了基本生存不惜一切的时候,社会学从来不否认这一点。但是作为“公理”,应该是个极强的论断,只要有反证就可以被推翻,何况是如此大量的“反证”。只能说这个公理本身有问题。
假设一位支持宇宙社会学的对手辩驳:“不,你说的是微观层次,作为整个文明本身,是不会为了另一个文明牺牲的。”
我同意,但是既然上升到宏观层次,我就要提醒对手,他在摆脱了一个问题的同时,面对着一个新的问题:文明本身是有重量的。
这个诗意的说法借自卡尔维诺的《看不见的城市》,用社会学术语来说,文明社会必然是个分化的社会,其运行是有成本的。生存的需要并不必然可以清晰地传递到决定文明命运的阶层心中。如果从“生存是第一需要”的公理出发,五世纪的罗马帝国应该重整尚武精神,把蛮族迁移到边疆才对,不应该大量雇用蛮族军队。清王朝末年应该整顿吏治,推行新政才对,不该把施行宪政的日期一推再推。可惜我们知道这一切都没有机会发生,有权力为文明选择未来的人往往已经被文明局限住了视野,一个文明运行的成本决定了它无力去选择另一种可能。
用一个诗化的说法总结就是:“文明自身是自身的敌人”。探寻历史上文明盛衰的轨迹,无不如此,所以说,无论“应然”还是“实然”,第一公理都是站不住脚的。
宇宙社会学第二公理不成立的原因,和第一条有联系。
宇宙中总量保持恒定与否和社会学没关系,可以省略,重点看前半句。
如今地球上生存的人,总属于这种或那种文明,所以当我们回顾文明的历程时,总不免产生“文明在不断增长和扩张”的幻想。可事实呢?地球上曾经存在过的所有文明中,延续到今天的绝对是少数。大多数文明都已经湮没在历史的长河中了。王铭铭在碰到有人质疑历史的重要性时,总要反问对方:“你说自古到今,死人多还是活人多?”面对宇宙社会学第二公理,我们可以这么问,只不过主体换成文明而已:消失的文明多还是延续下来的文明多?
假设我的对手这样辩驳:“你说的这都是地球上的状况,宇宙中不适用!”并且引用创始人叶文洁的话:“宇宙社会学比起人类社会学来呈现出更清晰的数学结构!”
对不起,还是不对。人群的量级是个问题,不过不是核心的问题。哪怕在一个社会内部,只要从统计入手,大量社会事实也会呈现出清晰的数学结构,例如离婚率、自杀率、教派人数兴衰等等,并不需要放大到宇宙级别。问题是你采取什么路径去看。坚持实证方法,用自然科学手段研究社会的人,也会得到一些成果,但是从概念界定开始(什么叫做“婚姻”和“教派”),他就会遭到“意义”问题的持续困扰,直到他解释这些现象为止(为什么离婚率会上升?为什么教派兴起又衰落?)。他会发现数学可以帮他一些忙,但是关键的问题他都必须从意义入手才能解决。照《三体》的世界观看,三体人或许比较先进,比较特殊(不能隐藏内心意图),但是与人类一样有精神觉悟,有自由意志的生物,能制造、交流和读解意义。宇宙中的其他文明数量再多,构成的“宇宙社会”再复杂,只要能互相交流,那么“宇宙社会学”就一定会涉及到意义问题,绝对不可能用数学来解决的。
所以说穿了,所谓“宇宙社会学有清晰的数学结构”,其实只是理工科背景人士对于社会的一种幻想(不客气地说是无知),跟宇宙不宇宙倒没什么关系。
接下来谈谈两个重要概念:“猜疑链”和“技术爆炸”。
猜疑链不新鲜,博弈论中的“囚徒困境”就是典型的猜疑链造成的——两个囚徒互相猜疑对方的选择,难以决定自己的下一步如何举措。这个假设的前提是两人处于完全无知的黑幕状态,并且彼此之间缺乏信任和共同利益。
这个假设听起来没错,因为两个陌生人之间是完全可能发生这种博弈的。它的问题在于,它假设社会有一个起点状态,在这种状态下,不熟悉的陌生人各自本来是孤独的,彼此之间是陌生的,好像是穴居的动物一样,在这种起点状态下,人和人开始交往并结成团体。卢梭的社会理论就是建立在这种起始状态之下的。
然而在我看来,这种状态并非人类社会的常态,毋宁说是一个非常态。人是群体生活的动物,绝大多数的人类都是在社群中长大的,人类社会的常态应该是聚众而居。当然这并不意味着我们应该抛弃猜疑,把信任当作是社会学理论的起点,人和人之间的交往是一个动态的过程,猜疑和信任都只是这个过程中的一部分。如果要我为社会学理论选择一个起点的话,我会选择人和人之间有猜疑的信任,或者说有误解的交流,而非绝对的猜疑。
对方可能会提出反对意见:宇宙中文明之间的遭遇,更多与穴居动物的遭遇类似,而与已经建立了信任关系的社群无关。所以即使猜疑链在人类社会中不合适,在宇宙中却是绝对合适的。
我的意见是,猜疑链这个概念用来描述人类社会过于高估了猜疑,而如果用在宇宙社会中,恐怕是高估了信任,准确地说是文明与文明之间的了解。
事实上猜疑链这个概念本身就已经包含了了解的成分,正是相信对方有与我类似的价值观和行为模式,所以才有“以己度人”的余地。因此,即使我觉得章北海率领的舰队之间的勾心斗角可以接受,我还是忍不住要怀疑,宇宙中的文明遭遇,会有这样的前提么?
假如A星球的文明与B星球遭遇,他们能马上了解彼此之间的实力差距么?假如对方有意掩藏起了自己的实力怎么办?假如对方的科技水平并非单纯反映在对外层空间的探索上怎么办?又或者,假如对方对于生命和宇宙有跟我完全不同的态度怎么办?率先攻击会不会反而招来飞来横祸?那是不是不攻击反而会是更为明智的选择呢?
最后一条:技术爆炸。
这一条没什么好驳的,因为在我看来是顺理成章地不成立。现代人被现代以来的人类历史框住了思维,总是以为近五百多年来的技术持续进步是顺理成章的,甚至以为加上人类所有历史的过去,就是一个理论不断上阶梯,技术突破瓶颈的历史。这是典型的进化论的宏伟叙事。
回首人类的历史,我们会发现许多古代的工艺至今难以复现,而很多技术,实际上经历了一个重复失落和再发明的过程。近几百年来的技术爆炸到底是个偶然还是必然,现在还无从知晓。再往深了质疑,连近几百年来的技术爆炸是否成立也成问题,因为随着现代性的演进,人类一边在不停地发明出新的技术,一边在不停地失去旧的技术。我们的社会从没有现在这样先进,也从没有现在这样单一。技术在未来到底是会不停地爆炸下去,还是会反过来将人类吞噬,现在是个谁也说不准的事情。因此断定技术爆炸是文明的一条支配法则,显然是过于短视了。
还要提宇宙的特殊性的话,我只能说,依据小说的内容,连三体文明都是技术匀速发展的,凭什么断定这个概念的合理性呢?
最后谈谈理论的取向问题。
在自然科学里面,我们常说“发现”了一条定理,包含的意思,是说客观规律是不以人的意志为转移的,只等着人类的意识去接近。而在社会科学里,尤其是八十年代以来,我们常说某人“发明”了一条理论,因为我们承认,社会科学的理论(或者更前卫一点说,我们认为人类所有的理论)都是“发明”出来的。是带着特殊用意的建构。《三体》中的宇宙社会学也是这样,用意无非是要营造出一种残酷的宇宙丛林法则来,好支撑小说情节的展开。
然而即使我承认这只是小说的笔法而已,我还是要挑剔一番,因为我实在不忍心看到这样一部充满了坚实的自然科学细节的幻想小说,在社会科学方面出现这样不成熟的设想。这与天马行空的前瞻性幻想不同,大刘的“宇宙社会学”再现出来的,其实只是社会学早在四五十年前就已经抛弃的一些陈腐思想,有些想法的渊源,甚至可以上溯到启蒙时代一些自然科学家和政治学家对于人类社会所做的臆测,以及从自己学科出发的轻率比附。尽管充满童趣,然而很遗憾,这些“人对人是狼”、“社会遵循数学模型”、“技术不断进步”之类的幻觉,在社会学里已经属于史前史了。
从理论根源上去追溯这种社会观是一条路径。让我更感兴趣的小说中具体的思想路径。叶文洁从自己文革的经历中得出这样的社会观,可以理解。我也可以理解经历过文革的一代人这样去认知社会。但是,与他们认为“文革把整个人类社会还原到了原点”,故此可以通过文革中的人际关系去认识社会不同,我认为文革状态是人类社会的一种极端形态,就此把“社会”定义成一场“无仁义的战争”,恐怕有失偏颇。
值得大力肯定的一点是,《三体》这部瑰丽的科幻小说第一次从正面肯定了社会学的价值。作为一名社会学从业者,我深深感谢大刘老师对于这门学科的推重,同时感佩于大刘老师的眼界之宽广。如果有说得不对的地方,欢迎讨论。
读完这本小说,我的心里多了一个幻想。我憧憬着,有一天我从梦中醒来,赫然发现两位黑衣人站在我的床头:“嘘……先生,对不起,请跟我们来一趟,外星事务司现在急需一名社会学学者的帮助。”
不能这样证明,简单点说,大量的事情已经表明,地球位置早就暴露,宇宙中有大量的比我们先进很多很多的文明知道并且来过地球,那为什么地球没有被殖民?人类才出现很短时间,地球却存在了很久很久了,适合生命居住的环境也存在几亿年了,人类没出现之前,地球就是一个无主之地,为什么还是没被殖民?
baiyanping222 发表于 2013-10-26 23:07
不能这样证明,简单点说,大量的事情已经表明,地球位置早就暴露,宇宙中有大量的比我们先进很多很多的文明 ...
基础决定上层建筑,构成人类文明的基础,人类个体,这个基础如果进化,人类文明也会发生根本性的进化

皇帝白面馒头的思想一直是主流,这是没有办法的事,目前对于未来文明的发展和行为模式的推测,都是普遍错误的

我们就算意识到了这一点,也得不到正确答案,因为我们,也不过是自然进化而来的原始躯壳的人类而已

有一个观点,倒是可以一看

http://lt.cjdby.net/thread-1676544-1-2.html
个人观点
黑暗森林体系的一个重要基础就是由于光速屏障,宇宙各文明无法实现正常的交流,这是猜疑链无法被打破的原因,而在地球上,各物种间交流很多,从而可以建立一种互利共惠的体系。交流是地球上社会体系和物种生存体系的一个重要建立保证,而正因无交流,所以可简化为点(构成的“宇宙社会”再复杂,只要能互相交流,那么“宇宙社会学”就一定会涉及到意义问题,绝对不可能用数学来解决的。恰恰在大刘书中,宇宙各文明间交流几乎为0,可以说只有发现这么一个情况,不可能对其文明体系做任何更多的了解)
而黑暗打击的相对简单安全有效,决定了做这个决定的成本很低,不用考虑报复问题。
的确,人有意志,可以选择,而且他们的选择并不总是依据自己真正的需要,哪怕是学者眼中的“第一需要”!
但是,就像基因突变无方向,而自然选择有方向。只要有文明认可这个法则,最后就会淘汰掉其他所有“对外善意”的文明(书中指没有“隐藏基因”的文明),剩下一个黑暗体系。因此无需这法则得到每一个文明的赞同。(另个人感觉第一公理是应然问题,但一些不这样选择的,会被黑暗打击)
三体再优秀,也依然是一部科幻小说,较真非得拿虚拟的规则来讨论现实世界的东西,除了口水就是口水了。
楼主估计文科生,不懂理科生思维。更不懂科学发展方式。现代社会首先是工业生产社会,一切围着工业转,所谓社会学就是生产关系学。
   只懂文很难理解理,但是通理却很容易理解文。

仰望苍天A鹰 发表于 2013-10-27 20:53
个人观点
黑暗森林体系的一个重要基础就是由于光速屏障,宇宙各文明无法实现正常的交流,这是猜疑链无法被 ...


宇宙文明肯定有交流的,三体和地球文明就有交流,其他文明从高维一直打到2维,不可能没有交流。到最后第三册,宇宙开始崩溃的时候,有一个文明用数百万种语言广播,要求自己创造了避难空间的文明把物质交回宇宙,更说明有一个超级文明,对宇宙中所有文明都有研究。那么在漫长的时间里,这写文明之间为什么不建立一种更合理的生存机制,毕竟生存在二维空间太难受了。所以黑暗森林体系根本就是在扯,逻辑上无法自圆其说。
仰望苍天A鹰 发表于 2013-10-27 20:53
个人观点
黑暗森林体系的一个重要基础就是由于光速屏障,宇宙各文明无法实现正常的交流,这是猜疑链无法被 ...


宇宙文明肯定有交流的,三体和地球文明就有交流,其他文明从高维一直打到2维,不可能没有交流。到最后第三册,宇宙开始崩溃的时候,有一个文明用数百万种语言广播,要求自己创造了避难空间的文明把物质交回宇宙,更说明有一个超级文明,对宇宙中所有文明都有研究。那么在漫长的时间里,这写文明之间为什么不建立一种更合理的生存机制,毕竟生存在二维空间太难受了。所以黑暗森林体系根本就是在扯,逻辑上无法自圆其说。
baiyanping222 发表于 2013-10-26 23:07
不能这样证明,简单点说,大量的事情已经表明,地球位置早就暴露,宇宙中有大量的比我们先进很多很多的文明 ...
按照宇宙的普世使用价值,表面温度在摄氏100度以上的行星才有定居价值,地球就是一个无用的水球球。
看几行就看不下去了  肯定是文科生的手笔  
现在看国家分文理科就是个错误   太害人了
要挑科幻小说的硬伤,那是最容易的事情,如果科幻没有硬伤,就是论文了
baiyanping222 发表于 2013-10-26 23:07
不能这样证明,简单点说,大量的事情已经表明,地球位置早就暴露,宇宙中有大量的比我们先进很多很多的文明 ...
大规模的电磁波通信还不到百年
黑暗森林是不存在的。能灌出这么长的文章,真无聊。
黑暗森林是不存在的。能灌出这么长的文章,真无聊。
本就是小说的设定,相当于油画的边框。但个人认为黑暗森林是宇宙观的一种,属于黑暗系的,当然你可以提出个光明系的,这本无所谓,反正谁也拿不出来证据来证明!
个体意识无法对抗群体意识。否则人类无法繁衍.
楼主文中用来反驳的文明消亡的例子,恰好证明了资源有限和文明不断扩张矛盾,地球上消亡的文明通常都是由于资源有限或者枯竭(包括气候原因导致的)不能支撑文明继续存在。
这个社会学老师对社会学了解还算不错,但问题在于,他并未真正理解三体基本设定中的逻辑前提,过于按照人类历史而不是生物学和逻辑推演去寻求答案,对技术文明是否会一直发展也是有问题的。文科生多数无法理解技术和数理逻辑,理科生同样多数无法理解历史和艺术,但是这并非是文科和理科生的问题,是学生们的能力问题。
{:soso__6598584727745537142_2:}技术不同人类发展时期有不同的重心需求和核心创新,一些技术可能是古老技术的重改,一些技术是继承上的创新,一些技术是原创,说得有点和国内论文写作样的。

理论用首提或提出好一点,因为有的理论接近相对真理,用发明也可以理解,毕竟理论由人构筑,有人的思想意识参与其中。

黑暗森林法则我认为是个不错的文明运转理论,虽然我不是被评的社会学家。
先看第一条列举的宇宙社会公理(其实我觉得冠名地球社会学也行),这个应该不难理解,第二条我们就看所列举的前半句“文明不断增长和扩张,”文明的确是不断增长的和扩张的,不过是整体而言,我们现在的文明就是在之前文明的总水平上发展成的,不适合这个的文明不是改变就是“神秘”陨落。再看第三条,请细看首句。TKS.
对作者只能呵呵
首先我是理工科出生的,对社会学可以说完全不了解,所以三体说的和lz说的谁对谁错我分不清,不过这不是重点...
其实我还是想问lz那个问题,社会学到底是干嘛的
不懂装懂,充满了似是而非自以为是的判断。
其实很简单,作为一个负责任的文明决策者,必须考虑到最坏的情况,必须不褝以最大的恶意揣测其他文明,才能最有效地保证本文明的生存发展。
三体中的黑暗森林法则我认为是一个非常好的设定!其产生的原因在于文明的近乎为零的交流(在三体监听员第一次回复叶文洁的时候就很清楚了)更深层次的原因是三体中设定的光速不可超越!黑森的适用范围就是地球,三体这样的不上不下的文明,太低无法引起别人的注意,太高别人又无法消灭你!
黑暗森林法则只适用于同维度的文明之间,不同维度黑暗森林本身就不成立!《死神永生》里有说明
此文作者我敢打赌100块钱,赌他智商不到130,根本不能理解他所讨论的问题,不相信可以测试一下。而且欠缺必要的哲学和理科知识。属于现代文盲。不过这种人适合在既定框架之下考试,能考到很高分数,唯一的用途是再培养类似的考试机器。
社会学,基本上也就是比伪科学强一点。也不用跟所谓社会学家辩论,基本上等二十年,下一代的社会学家就会证明上一代是骗子。呵呵。
相同的问题在不同失误时空维度下必然存在不同的规律。

“宇宙社会学”本来就不属于社会学的分支。用社会学(实际上是人类社会学)的规律去套“宇宙社会学”,就是托大了。


好文章!!!一直就觉得三体里面的黑暗森林法则有问题。靠简单的一个法则去回答所有问题,看起来很单薄!这是三体的硬伤。战争是文明间最深刻的交流手段之一,黑暗森林法则要求的战争本身就否定了这个法则。三体和人类的交流也不应该只是技术上的。拥有更先进文明的种族,他们的哲学思想和社会学思想也应该是和他的文明程度一致,这是大刘的弱项,是他无法深入的地方。种族之间一旦有了相互的发现,他们的文明的交流也就开始了。例如,人们说去探索南极,探索月球,说没有改变南极和月球的环境,这是不可能的,发现是需要借助介质的,介质也是物质,文明的交流首先是物质间的交流。宇宙之间的文明不可能是绝对穴居的,物质演化存在各自特殊性,但是都有共同的规律,物质间的联系也是永远存在的。再者,宇宙的物质是无限的,文明的演化本身就是宇宙的演化一个特殊部分,因此给文明的演化也是无限的,因此对于某一文明或者文明的某一阶段,其可能受限制,就像三叶虫和恐龙的灭绝一样,但是从宇宙的角度来讲,它所包括的文明是伴随它而存在和演化的。Finally, 按照教科书的说法:法则也是变化的,一切都是变化的,只有变化是不变的

好文章!!!一直就觉得三体里面的黑暗森林法则有问题。靠简单的一个法则去回答所有问题,看起来很单薄!这是三体的硬伤。战争是文明间最深刻的交流手段之一,黑暗森林法则要求的战争本身就否定了这个法则。三体和人类的交流也不应该只是技术上的。拥有更先进文明的种族,他们的哲学思想和社会学思想也应该是和他的文明程度一致,这是大刘的弱项,是他无法深入的地方。种族之间一旦有了相互的发现,他们的文明的交流也就开始了。例如,人们说去探索南极,探索月球,说没有改变南极和月球的环境,这是不可能的,发现是需要借助介质的,介质也是物质,文明的交流首先是物质间的交流。宇宙之间的文明不可能是绝对穴居的,物质演化存在各自特殊性,但是都有共同的规律,物质间的联系也是永远存在的。再者,宇宙的物质是无限的,文明的演化本身就是宇宙的演化一个特殊部分,因此给文明的演化也是无限的,因此对于某一文明或者文明的某一阶段,其可能受限制,就像三叶虫和恐龙的灭绝一样,但是从宇宙的角度来讲,它所包括的文明是伴随它而存在和演化的。Finally, 按照教科书的说法:法则也是变化的,一切都是变化的,只有变化是不变的
zou_xl 发表于 2013-12-12 14:23
楼主文中用来反驳的文明消亡的例子,恰好证明了资源有限和文明不断扩张矛盾,地球上消亡的文明通常都是由于 ...
未必!不同等级的文明所能认识和利用的资源是不一样的。比如,最早的原始人只懂得烧炭取暖,后来进化到烧煤烧油,现在又懂得利用原子能。开始你把一堆铀矿仍给原始人,他们只认为那是无用的石头(敌人要小心他们不注意印发核爆炸啥的)
spacedog 发表于 2014-4-15 14:38
未必!不同等级的文明所能认识和利用的资源是不一样的。比如,最早的原始人只懂得烧炭取暖,后来进化到烧 ...
所有资源都来自于物质(能量)
能星际航行   殖民到外星系的  文明  , 能看得上 地球资源?