关于迷彩,可以讨论来

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/30 09:21:31
好象讨论迷彩的很热闹,不过有几个问题似乎值得商榷。<br/>首先,数码迷彩是否真的比普通迷彩隐身效果好?这个不一定。要搞清楚这个问题,要先弄明白什么是数码迷彩。大概不少人认为数码迷彩就是霉菌那种小格子,其实不然。数码迷彩是指设计过程中利用特定运算方式使计算机自动生成迷彩图案,这个图案的大致状况是预先设定的,也就是说是格子还是斑点实际是由编程的人,也就是设计师说了算。霉菌的新格子迷彩体现的实际是设计师的思想,而不是数码迷彩的好处。数码迷彩的好处体现在哪里?其实它体现的不是隐身的效果,而是在设计周期和生产成本上。手工设计迷彩的话,难免出差错,就需要不断修正,特别是要下放的部队实际使用再修正,这个时间十分漫长,常常需要很多年。如果用计算机的话,就可以避免很多这样的问题,不但大大减少了设计时间,也降低了生产成本。这一点和设计集成电路相似。而人工设计的话,也可以达到数码迷彩的隐身效果。<br/>第二,迷彩的效果要怎样才算好?大家通常讨论的是目视隐身效果,而事实上,迷彩都是多波段复合隐身的,通常是可见光/红外隐身。随着探测手段的多样化,目视也就逐渐退到了次要的位置。目视隐身效果太好的话,还要解决敌我识别以及避免误伤的问题。霉菌的新迷彩解决方法是加红外识别条,这个对付伊拉克之类还可以,但如果对手也拥有强大的红外探测能力的话,岂不是让士兵当活靶子?现在我国设计师更关心更多波段的复合隐身,现在已实现可见光/红外/紫外的复合,雷达的正在加紧研制,另外,一个迷彩出来是可以人员/装备通用的,所以,如何研究出通用、便捷、低成本的迷彩涂装技术也更重要。<br/>第三,现在受最多诟病的是陆战队的迷彩和新武警迷彩。陆战队的迷彩大家都说太鲜艳,这个我们都是参照演习场的环境背景,然而,演习场都在国内,再加上多年的使用,环境已经发生了很大改变。但陆战队是要打出去的,迷彩设计的环境参考因素必然是登陆场的状况,至于设计时参考的是哪里的环境,我们就不得而知了。武警的新迷彩有些奇怪,因为武警多数是执行内卫任务,象森林、消防、黄金部队应该有特殊的工作服,内卫部队需要的是威慑能力,而不是隐蔽自己,国内外的经验是黑色的作战服就够用了。这个新迷彩的出现,应该不是为了作战的需要。霉菌在换发空军新迷彩的时候,明确的说新迷彩是为了提高空军人员的荣誉感,而不是为了作战需要。我们的新武警迷彩大概也有这样一个意思,就国内来说,估计是为了和陆军更好的划清“界线”,至于说新迷彩是否好看,是否能提高武警部队的荣誉感,就是仁者见仁,智者见智了。<br/>第四,霉菌的新迷彩到底有多大参考价值?我认为,价值不大,其设计思想更不能参考。因为霉菌的战略和我们完全不同,他们首先是搞“先发制人”实际就是进攻战略,还有就是他要在全球机动。所以他的新迷彩要求各种环境通用,还要考虑进攻的需要,因为他的火力打击能力无可匹敌,对手又都弱小,所以要求目视隐身效果好,利用探测技术的优势,所以他敢加红外的敌我识别条。他的全球战略就要他的迷彩通用,但通用的迷彩效果果真就好?他的新迷彩总的来说当然是好的,但在各种地形上是否就都比现有的迷彩好?这一点决不能迷信。我国奉行防守的战略,作战地域明确,就可以开发多种迷彩,这其中既要考虑自然环境的因素,也要考虑对手的特点,从而达到最佳效果,这和霉菌完全不同。<br/>我国经过这二十几年的发展,迷彩已发展了两代,第三代即将换装。我们经过实际的使用,总结了很多经验,建立了符合我们自己国情的迷彩设计指导思想,下一代迷彩的开发也正在进行,我们有信心设计出世界先进的迷彩。好象讨论迷彩的很热闹,不过有几个问题似乎值得商榷。<br/>首先,数码迷彩是否真的比普通迷彩隐身效果好?这个不一定。要搞清楚这个问题,要先弄明白什么是数码迷彩。大概不少人认为数码迷彩就是霉菌那种小格子,其实不然。数码迷彩是指设计过程中利用特定运算方式使计算机自动生成迷彩图案,这个图案的大致状况是预先设定的,也就是说是格子还是斑点实际是由编程的人,也就是设计师说了算。霉菌的新格子迷彩体现的实际是设计师的思想,而不是数码迷彩的好处。数码迷彩的好处体现在哪里?其实它体现的不是隐身的效果,而是在设计周期和生产成本上。手工设计迷彩的话,难免出差错,就需要不断修正,特别是要下放的部队实际使用再修正,这个时间十分漫长,常常需要很多年。如果用计算机的话,就可以避免很多这样的问题,不但大大减少了设计时间,也降低了生产成本。这一点和设计集成电路相似。而人工设计的话,也可以达到数码迷彩的隐身效果。<br/>第二,迷彩的效果要怎样才算好?大家通常讨论的是目视隐身效果,而事实上,迷彩都是多波段复合隐身的,通常是可见光/红外隐身。随着探测手段的多样化,目视也就逐渐退到了次要的位置。目视隐身效果太好的话,还要解决敌我识别以及避免误伤的问题。霉菌的新迷彩解决方法是加红外识别条,这个对付伊拉克之类还可以,但如果对手也拥有强大的红外探测能力的话,岂不是让士兵当活靶子?现在我国设计师更关心更多波段的复合隐身,现在已实现可见光/红外/紫外的复合,雷达的正在加紧研制,另外,一个迷彩出来是可以人员/装备通用的,所以,如何研究出通用、便捷、低成本的迷彩涂装技术也更重要。<br/>第三,现在受最多诟病的是陆战队的迷彩和新武警迷彩。陆战队的迷彩大家都说太鲜艳,这个我们都是参照演习场的环境背景,然而,演习场都在国内,再加上多年的使用,环境已经发生了很大改变。但陆战队是要打出去的,迷彩设计的环境参考因素必然是登陆场的状况,至于设计时参考的是哪里的环境,我们就不得而知了。武警的新迷彩有些奇怪,因为武警多数是执行内卫任务,象森林、消防、黄金部队应该有特殊的工作服,内卫部队需要的是威慑能力,而不是隐蔽自己,国内外的经验是黑色的作战服就够用了。这个新迷彩的出现,应该不是为了作战的需要。霉菌在换发空军新迷彩的时候,明确的说新迷彩是为了提高空军人员的荣誉感,而不是为了作战需要。我们的新武警迷彩大概也有这样一个意思,就国内来说,估计是为了和陆军更好的划清“界线”,至于说新迷彩是否好看,是否能提高武警部队的荣誉感,就是仁者见仁,智者见智了。<br/>第四,霉菌的新迷彩到底有多大参考价值?我认为,价值不大,其设计思想更不能参考。因为霉菌的战略和我们完全不同,他们首先是搞“先发制人”实际就是进攻战略,还有就是他要在全球机动。所以他的新迷彩要求各种环境通用,还要考虑进攻的需要,因为他的火力打击能力无可匹敌,对手又都弱小,所以要求目视隐身效果好,利用探测技术的优势,所以他敢加红外的敌我识别条。他的全球战略就要他的迷彩通用,但通用的迷彩效果果真就好?他的新迷彩总的来说当然是好的,但在各种地形上是否就都比现有的迷彩好?这一点决不能迷信。我国奉行防守的战略,作战地域明确,就可以开发多种迷彩,这其中既要考虑自然环境的因素,也要考虑对手的特点,从而达到最佳效果,这和霉菌完全不同。<br/>我国经过这二十几年的发展,迷彩已发展了两代,第三代即将换装。我们经过实际的使用,总结了很多经验,建立了符合我们自己国情的迷彩设计指导思想,下一代迷彩的开发也正在进行,我们有信心设计出世界先进的迷彩。
<p>关于海洋迷彩的诞生,《舰船知识》某期有个杨南镇的专访。里面介绍了海军陆战队的作训服,其中有一段关于海洋迷彩的。从里面可以看出,海洋迷彩最初完全是杨拍脑袋的产物。后来军队试验后是否有改动,那就不得而知了。</p>
<p>哦?我所知道的,海洋迷彩是某设计师跑了两年搞出来的,当时搞不到目标海区的参数,就北上南下的跑,开始定了参照渤海海区,后来又发现不行,又参考了海南岛。</p><p>杨这个人满有意思,什么都喜欢往自己身上揽,而且喜欢做广告。</p>
[此贴子已经被作者于2006-5-18 18:25:53编辑过]
<p>过去的迷彩是滚筒印上去的,你多拿几件衣服仔细点估计还是能找到一样的图案的.</p><p>而数码呢,怎么说来着,是电脑控制着色上去的,理论是是不会出现相同的,而且色块更加好控制</p>
斑点迷彩假如不是德国人首先用的,而是我们首先使用,肯定要被骂:)
<p>迷彩还是84年之后在老山用的那种带帽子的帅啊,还有面罩,连画花脸都免了,据说是学毛子的.我怀疑是不是从越南缴获的啊,哈哈哈哈</p><p></p><p></p>
<div class="quote"><b>以下是引用<i>tank59d</i>在2006-5-18 19:25:00的发言:</b><br/>斑点迷彩假如不是德国人首先用的,而是我们首先使用,肯定要被骂:)</div><p></p>斑点到未必,但数码一定就会,尤其是ACU那样的数码。
药师能否透露一下第三代迷彩的情况
<div class="quote"><b>以下是引用<i>铁将军</i>在2006-5-18 19:16:00的发言:</b><br/><p>过去的迷彩是滚筒印上去的,你多拿几件衣服仔细点估计还是能找到一样的图案的.</p><p>而数码呢,怎么说来着,是电脑控制着色上去的,理论是是不会出现相同的,而且色块更加好控制</p></div><p>这我倒是有体会的,常看到我们的迷彩服上有个海星形的五角图案,是我最讨厌的形状。</p>
[此贴子已经被作者于2006-5-19 15:56:46编辑过]
[此贴子已经被作者于2006-5-19 15:41:07编辑过]
<p>现在的05系列军服已经用了改进后的迷彩,主要改进有三点。</p><p>一是用防撕裂布代替了原有的普通布料,布的纤维成分也有改变。</p><p>二是改进了色牢度,以前的迷彩色牢度一直是老大难,工厂都不喜欢,布脱一水就发白了。我们厂给马来西亚做外贸,用的霉菌迷彩,那个布色牢度、防水都好极了,而且是全棉的,舒服。但就是不结实,容易破。</p><p>三是改进了花纹和色泽,这个一般人不容易看出来,但常接触的人一眼就看出来了。</p>
楼主一番话让我大长见识啊~~~~~
<p>标签04年的迷彩服,就开始用带网格的布,是防刮布吗?</p><p>不过看起来不是很顺眼。</p>
看来药师是专业人士,药师能不能贴点图片让我们瞧瞧呢
业内人士讲出来的果然不一样,受教了。看来行家所说的“大三花”图案及其衍生物还会服役蛮长一段时间,我们在这段时间里就在绝望中等待吧,呵呵。
<div class="quote"><b>以下是引用<i>tank59d</i>在2006-5-19 17:36:00的发言:</b><br/><p>标签04年的迷彩服,就开始用带网格的布,是防刮布吗?</p><p>不过看起来不是很顺眼。</p></div><p>纹里上承方格状的就是防刮布,俗称"格子布". 但并不是所有04年以后产的衣服都是这个料的. </p><p>&nbsp; </p><p>听楼主的意思,05式军服你已经见过了.能不能给我们说一下迷采和式样呢?有图更好. 但可能现在贴是泄迷.</p>
<div class="quote"><b>以下是引用<i>neithernor</i>在2006-5-19 21:39:00的发言:</b><br/>.............我们在这段时间里就在绝望中等待吧,呵呵。</div><p>为什么要绝望?大三花穿了几年,感觉很好。</p>
<div class="quote"><b>以下是引用<i>李药师</i>在2006-5-19 16:07:00的发言:</b><br/><p>&nbsp;</p><p>二是改进了色牢度,以前的迷彩色牢度一直是老大难,工厂都不喜欢,布脱一水就发白了。我们厂给马来西亚做外贸,用的霉菌迷彩,那个布色牢度、防水都好极了,而且是全棉的,舒服。但就是不结实,容易破。</p></div><p>  军品外贸不单赚钱,更重要的是锻炼了生产队伍。 </p><p>  药师:我请教……马来西亚的迷彩服也是美军款式?</p>
<p>05式军服? 不好意思,前段时间给家里打电话,才知道接了生产任务。不过05式冬装大家应该已经见过了啊,也没什么特别的。照片是有,在小姨手里,这个不算机密,但是是商业秘密,因为现在搞招标,你生产线的图片给人家看了,人家就能估算你的成本,所以小姨怎么也不肯给。等我再磨几天。</p><p>委员:大马的军服是不是和霉菌样式完全一样不清楚,因为没看过霉菌军服的实物,不过从网上的照片看应该是一样的,但是大马的军服有肩袢,不知霉菌可有?大马的军服在型号上和霉菌肯定是不同的,另外针对热带气候有一些设计,这个新方的工作人员说过(马来西亚军服的式样是新加坡一家公司设计的)。他们的布倒是用的一样,开始是台湾一家厂供布,那个布的质量差的要死,把新方气了个半死(他们要赔偿马军方),后来改成韩国货,质量就大不一样,和电视上霉菌的没区别。这也从一个侧面说明了迷彩布料的生产难度,也不知台军用的可是那样的布。</p><p>外贸是比军品赚钱,不过也少,钱都让中间商赚走了。外贸对质量的要求也极其严格,对成本控制也很严,象拉链是按厘米计算用量。外国人的生意不好做啊,他们搞全球采购,有时候为了几米拉链要空运,不然生产任务完成不了。</p>
<p>05式冬装什么样????</p>
<p>现在就缺个老大给我们来段图文并茂的名词解释了,大家喳喳呼呼的喊“99”“05”......也不知道是不是这么回事</p>
<div class="quote" twffan="done"><b>以下是引用<i>新侨联委员</i>在2006-5-20 9:43:00的发言:</b><br/><div class="quote" twffan="done"><b>以下是引用<i>李药师</i>在2006-5-19 16:07:00的发言:</b><br/><p>&nbsp;</p><p>二是改进了色牢度,以前的迷彩色牢度一直是老大难,工厂都不喜欢,布脱一水就发白了。我们厂给马来西亚做外贸,用的霉菌迷彩,那个布色牢度、防水都好极了,而且是全棉的,舒服。但就是不结实,容易破。</p></div><p>  军品外贸不单赚钱,更重要的是锻炼了生产队伍。 </p><p>  药师:我请教……马来西亚的迷彩服也是美军款式?</p></div><p>想问问,全棉的防水程度怎么样?</p>
<p>原来大家没见过05冬装? 和99式差不多(不要问我99式,我自己也搞不清他们是怎么划的) 因为是冬装,所以不存在作训服(有冬季作训服,但没见过,部队也都是拿夏季作训服套棉袄外面),和87相比,大衣的下摆加长,到小腿中部。传说这个是老江的设计,当年他看到中南海外面的哨兵很冷,就建议加长大衣。另外是面料的变化,涤卡没有了,用的新布料,颜色统一偏黄。老妈还给我看了一件海军的藏蓝呢子将军大衣,我吓了一跳,那玩意简直和《黑客帝国》里尼奥的那身一样。</p><p>还有棉袄改成夹克式,大头鞋加了棉护腿,还有好象新加了毛衣,我们不是纺织厂,只见过别的厂穿,是海军的。</p><p>最近总后下文件,要求大衣、棉袄内胆统一用腈纶棉,国内棉花价格要下跌了。</p><p>空军的新军装就号称05式啊,箱子上写着哪。我们的军装式样的确很杂,87以后我就见过97(驻港部队,那批质量好的不得了,工人们都是铆着劲干的)、99、04、05,还不算03式抗菌防臭袜什么的……</p><p>棉布不防水,除了纳米布,啥都不防水。防水都是因为涂了涂料,87式就有,你可以拿套新87迷彩作训来试,是防水的,不过根本洗不了两水就没那功能了。霉菌的也防水,但也撑不过两个月。</p><p>我也有好多疑问的啊,比如我记得自卫反击的时候生产过黄地小圆斑的迷彩,叫六花迷彩,后来应该是淘汰了,但是大约在97年,又生产了一批。不知做什么用的。</p><p>以前还生产过海军作训服,连体的,袖口都有拉链,一拉起可以当救生圈用,不过从来没见海军公开穿过。也是奇怪。</p><p></p>
<p>受益非浅!希望早日看到图片!</p>
<div class="quote"><b>以下是引用<i>李药师</i>在2006-5-21 19:08:00的发言:</b><br/><p>原来大家没见过05冬装? 和99式差不多(不要问我99式,我自己也搞不清他们是怎么划的) 因为是冬装,所以不存在作训服(有冬季作训服,但没见过,部队也都是拿夏季作训服套棉袄外面),和87相比,大衣的下摆加长,到小腿中部。传说这个是老江的设计,当年他看到中南海外面的哨兵很冷,就建议加长大衣。另外是面料的变化,涤卡没有了,用的新布料,颜色统一偏黄。老妈还给我看了一件海军的藏蓝呢子将军大衣,我吓了一跳,那玩意简直和《黑客帝国》里尼奥的那身一样。</p><p>还有棉袄改成夹克式,大头鞋加了棉护腿,还有好象新加了毛衣,我们不是纺织厂,只见过别的厂穿,是海军的。</p><p>最近总后下文件,要求大衣、棉袄内胆统一用腈纶棉,国内棉花价格要下跌了。</p><p>空军的新军装就号称05式啊,箱子上写着哪。我们的军装式样的确很杂,87以后我就见过97(驻港部队,那批质量好的不得了,工人们都是铆着劲干的)、99、04、05,还不算03式抗菌防臭袜什么的……</p><p>棉布不防水,除了纳米布,啥都不防水。防水都是因为涂了涂料,87式就有,你可以拿套新87迷彩作训来试,是防水的,不过根本洗不了两水就没那功能了。霉菌的也防水,但也撑不过两个月。</p><p>我也有好多疑问的啊,比如我记得自卫反击的时候生产过黄地小圆斑的迷彩,叫六花迷彩,后来应该是淘汰了,但是大约在97年,又生产了一批。不知做什么用的。</p><p>以前还生产过海军作训服,连体的,袖口都有拉链,一拉起可以当救生圈用,不过从来没见海军公开穿过。也是奇怪。</p><p></p></div><p>我用你这个贴来纠正讨论一下. 这上面有几个模糊之处. </p><p>作训服是分夏作,和冬作的.夏作就是普遍的民工服.冬作是加厚了的另一款式.这个不用多说了,当过兵的和稍微了解军服的都知道. 87冬训是绿的, 我记得99冬是把绿的变成了迷采,采用了防刮布,有一些部队在2年前采用了.现在没有见到全面换发. 87冬是设计可以放棉内衬的.但现在多在外穿棉军大衣或内穿毛衣等. 至于05冬,没有见过.现在最新的无非是装备西藏的小斑点,有03和04两个区别,细节不多说.目前03/04是号称将要装备全国的冬装. </p><p>高级军官冬呢大衣一向很长,一般标准是在膝盖处.但这不是作训. </p><p>不知道你的棉袄是什么概念.早期有棉內衬,但现在很少见使用. </p><p>后来生产的6色,我个人估计是后来使用的演习对抗的蓝军迷采. </p><p>海军迷采的联体服是飞行员穿的.拉链是标准的飞行服设计. </p><p>&nbsp; </p><p>还是那句话.最好是有图. </p><p>&nbsp;</p>
<p>关于斑点迷彩,记得45年纳粹搞身体迷彩的时候做过个调查,说SS装备的斑点一定距离上伪装效果不佳</p><p>原因是色块过小,色系间色差不大,造成在一定距离上看上去是一团模糊,伪装效果反而很差</p><p>于是身体迷彩采取了一个措施就是加入了大色块的深色图案,把整个色调分割开来了.</p><p>不过我看现在各国的斑点和数码都没有这一措施,理论上数码色差和色块大小更加的小,至于武警的那个数码,上次看了看,记得好象是防挂布了,但是感觉那个数码没有必要.</p><p>现在亲眼见过的迷彩里,在丛林中效果最好的是虎斑,美军丛林,国产迷彩,USMC数码,至于很多人喜欢的CP,感觉在丛林中效果只比三沙稍许好一点而已.</p><p></p>
<p>真正的夏季作训服在97年左右就停发了,样式和迷彩服一样,但是是纯绿的。后来的夏季训练统一穿迷彩服。但迷彩服不叫夏季作训服。坦克兵还发冬季工作服和夏季工作服,与作训服不一样,但现在似乎也不怎么见了。</p><p>冬季部队很少穿迷彩服,那东西太薄。冬季作训服要暖和多,除南方外,穿的很普遍。没见87式冬季作训服能加内胆的说。</p><p>现在依然经常发棉衣棉裤,北方也经常穿。领口,袖口,下摆有绿色的松紧带收紧。</p><p>大衣分寒区和温区,温区的大衣上个世纪就不是棉花的了。应该是腈纶棉。</p>
忽然想起个问题,按药师的定义,武警的05迷彩根本算不上数码。这让我对设计这款既不解馋又不管饱的迷彩的初衷大感迷惑!
长见识了 谢谢楼主啊
谁来介绍一下芬兰的这款迷彩<br/>
<p>这套迷彩不是很清楚其来历……</p><p>从花纹来看,不能判定是否是数码迷彩,割裂边缘本来就是设计迷彩的一个……算是流派吧。</p><p>他的布料更有意思,可以肯定是防水的,上身简直就是塑料……</p><p>布料质地很眼熟,貌似在哪里见过</p>[em01] 难道是雷达隐身的? 呵呵 大家可以在一段时间后比较比较~~[em01][em01]我可什么都没说啊[em01]
<p>那塑料应该是加在防弹背心上防止枪托滑脱的,防水是怎么看出来的啊?它的边缘割裂和美加的区别还是很明显的。</p>
<p>我说的是 他上身的布料就象塑料 而不是防弹衣两边的东西</p><p>防水么 是看出来的 那么光滑 防水一定不错 不过舒服否?</p><p>呵呵</p>
<div class="quote"><b>以下是引用<i>李药师</i>在2006-5-24 19:27:00的发言:</b><br/><p>我说的是 他上身的布料就象塑料 而不是防弹衣两边的东西</p><p>防水么 是看出来的 那么光滑 防水一定不错 不过舒服否?</p><p>呵呵</p></div><p>噢,可能这就是专业人士的眼光比较毒啦,我就没看出来那布料像塑料,是不是褶皱比较少看起来硬邦邦的,呵呵</p>
<p>拜托楼主来科普一下03高原荒漠斑点迷彩的故事吧~</p><p>我有个朋友是驻藏通信兵,他们的作训服是总后的斜纹布03高原荒漠斑点(碎石迷彩?),但是平时训练的时候他们还是穿普通的丛林迷彩,新迷彩只是叠好了放在包里“战备”,原来见65集团军高层穿过带国旗的3545厂的这款迷彩,但是3545的是很薄的防刮布材料,感觉做工也不如总后的好;现在我军作训服的扣子似乎有两种,一种是普通的黑色“zuoxunfu",一种是比较好看的仿铜色“CPLA”;</p><p>现在很少见中央7里面出现这种迷彩了……</p><br/><br/><br/>
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<p>03斑点是冬装,平常当然不穿了.</p><p>下面这款只不过是演出服而已.</p>
<p>军长和政委穿的迷彩有细节区别,军长那款迷彩的臂章上缀“中国人民解放军”英文拼写是错误的,那是当时一批试验品。正式定型后的斑点迷彩取消了臂章上缀,并且左胸袋上面的胸章扣眼也取消了。</p><p>03斑点的正式定名为:03式冬迷彩作训服。</p><p></p>