论：中国古代对游牧民族最佳作战方式

吃光牧草......未免有些困难吧，而且这样的话，每年都要出动数十万兵力，分成30队，对后勤是极大的消耗，万一对方集中兵力，断掉一两条粮道，那不就杯具了，草原作战，后勤先撑不住的一定是中原政权

      战车，本身就能带一定的数量的粮食和武器弹药。十几万辆战车，一次带出去的粮食，足够这支部队吃一二个月了。而这就给后勤运输部队，减少了很大的压力。而中原王朝的粮道上的沿途关键位置上（容易受敌人攻击的区域），也可以部署一定数量的战车阵（按实际需要，部署不同规模大小的，大型、中型或小型车阵）和骑兵部队，控制住粮道，护卫后勤运输部队（战车阵，本身就是能移动的战争堡垒）。

有爱的汉阳造 发表于 2011-8-16 16:30
吃光牧草......未免有些困难吧，而且这样的话，每年都要出动数十万兵力，分成30队，对后勤是极大的消耗，万 ...

      战车，本身就能带一定的数量的粮食和武器弹药。十几万辆战车，一次带出去的粮食，足够这支部队吃一二个月了。而这就给后勤运输部队，减少了很大的压力。而中原王朝的粮道上的沿途关键位置上（容易受敌人攻击的区域），也可以部署一定数量的战车阵（按实际需要，部署不同规模大小的，大型、中型或小型车阵）和骑兵部队，控制住粮道，护卫后勤运输部队（战车阵，本身就是能移动的战争堡垒）。

秦 马+弩 汉 马+弩  建城的历史上没成功过的
满人的方法最好 男的杀的差不多了后 剩下的信教+部落扶持分化+内地移民 一直没出事

每年出动数十万军队对后勤的压力太大了。中原政权在依托长城进行防守时尚且耗资巨大，如果年年出击恐怕财政无法支撑。

例如明中叶，蒙古时常侵扰河套地区，余子俊上书请修边墙（即后来的长城），云“今征套士马屯延绥者八万，刍茭烦内地。若今冬寇不北去，又须备来年军资。姑以今年之数约之，米豆需银九十四万，草六十万。每人运米豆六斗、草四束，应用四百七万人，约费行资八百二十五万。公私烦扰至此，安得不变计。臣前请筑墙建堡，诏事宁举行。请于明年春夏寇马疲乏时，役陕西运粮民五万，给食兴工，期两月毕事。”（《明史·列传第六十六》）
为了保障九边重镇之一的延绥镇边境地区的8万士兵作战，明朝一年要花将近1千万两。所以强如汉唐明也要修建长城以保障边境地区的农业生产，让军队可以就近得到粮草补给。如果连续数年在漫长的边境线上以重兵集团多处出击，先破产的会是中原王朝。

沉睡的人 发表于 2011-8-16 16:55
战车，本身就能带一定的数量的粮食和武器弹药。十几万辆战车，一次带出去的粮食，足够这支部队吃 ...

每年出动数十万军队对后勤的压力太大了。中原政权在依托长城进行防守时尚且耗资巨大，如果年年出击恐怕财政无法支撑。

例如明中叶，蒙古时常侵扰河套地区，余子俊上书请修边墙（即后来的长城），云“今征套士马屯延绥者八万，刍茭烦内地。若今冬寇不北去，又须备来年军资。姑以今年之数约之，米豆需银九十四万，草六十万。每人运米豆六斗、草四束，应用四百七万人，约费行资八百二十五万。公私烦扰至此，安得不变计。臣前请筑墙建堡，诏事宁举行。请于明年春夏寇马疲乏时，役陕西运粮民五万，给食兴工，期两月毕事。”（《明史·列传第六十六》）
为了保障九边重镇之一的延绥镇边境地区的8万士兵作战，明朝一年要花将近1千万两。所以强如汉唐明也要修建长城以保障边境地区的农业生产，让军队可以就近得到粮草补给。如果连续数年在漫长的边境线上以重兵集团多处出击，先破产的会是中原王朝。

阿卡迪奥 发表于 2011-8-16 18:10
每年出动数十万军队对后勤的压力太大了。中原政权在依托长城进行防守时尚且耗资巨大，如果年年出击恐怕 ...
       古代中原王朝，每年花在维修长城、维修边境各地的要塞堡垒军事设施、长城沿线驻军........等上的无数银子，其实都是可以省略掉的。这只要中原王朝，打败并灭亡掉北方威胁中原王朝的游牧民族政权，每年这些钱统统都可以节省掉。也就是说，中原王朝为了节省掉，将来有可能要花掉的。需要去丢去填无数年的，北方边境上的这个无底洞一样的，海量边防银子。还不如，投入相当于这每年花在北方边境上银子的几十倍的银子，去用一次战争，彻底灭亡掉北方游牧民族政权。以一劳永逸的方式，彻底解决掉这个问题。

建立汉人的游牧军团。

但是彻底灭亡北方游牧民族显然超出了封建时代中原王朝的能力啊。西汉集三代之力打垮了匈奴，东汉更是打得北匈奴全族西迁。然而不久鲜卑就占领了北方草原。唐代打跑了突厥又来了回纥、契丹。毕竟400毫米等量降水线以北的广大草原由于不适合种植业使得中原政权不可能实现有效控制，而其数百万平方公里的面积对于步骑战车为主的封建军队是个巨大的挑战，想毁掉这么大面积的草原更不可能。即使耗费平时几十倍的兵马钱粮一举歼灭了北方游牧民族，数年后又会有新的游牧民族从中亚草原或者南西伯利亚等中原王朝鞭长莫及的地方迁徙过来，中原王朝仍然面临着北方威胁。相比之下还不如依托长城防守反击划算

沉睡的人 发表于 2011-8-16 18:43
古代中原王朝，每年花在维修长城、维修边境各地的要塞堡垒军事设施、长城沿线驻军........等上的无 ...

但是彻底灭亡北方游牧民族显然超出了封建时代中原王朝的能力啊。西汉集三代之力打垮了匈奴，东汉更是打得北匈奴全族西迁。然而不久鲜卑就占领了北方草原。唐代打跑了突厥又来了回纥、契丹。毕竟400毫米等量降水线以北的广大草原由于不适合种植业使得中原政权不可能实现有效控制，而其数百万平方公里的面积对于步骑战车为主的封建军队是个巨大的挑战，想毁掉这么大面积的草原更不可能。即使耗费平时几十倍的兵马钱粮一举歼灭了北方游牧民族，数年后又会有新的游牧民族从中亚草原或者南西伯利亚等中原王朝鞭长莫及的地方迁徙过来，中原王朝仍然面临着北方威胁。相比之下还不如依托长城防守反击划算

戚继光跟蒙古人玩的时候好像就是车阵吧。。。
说错轻拍。。。
不过满清人的政策才是王道。。。
  人多就杀、
  感觉就像是人吃猴子的故事。。。

耍酷太子爷 发表于 2011-8-16 19:30
戚继光跟蒙古人玩的时候好像就是车阵吧。。。
说错轻拍。。。
不过满清人的政策才是王道。。。
满八旗本来就是蒙古人居多 之后又不断联姻拉拢 才能有你说的后话
只有拿草原兵打草原兵才是满清的解决出路 代价是满蒙一家 你中有我我中有你
这种代价是汉人王朝不愿意付出 也付出不起的

经济基础决定上层建筑 从农业地区派去的人呆不住

朱棣三犁胡庭也就是你说的这个战术结果了
但是战略上 牧民没有什么带不走的老本
这个打法 必须是英明皇帝派得力将领在国力强盛的时候才能玩的 开国三五代之后 根本就玩不起了
人家从苦寒之地来打你 赢了能抢到一个花花世界
你去打人家 运气好顶多抢到帐篷牛羊 而且还不够自己花销的
很快满朝文武都不愿意出击了

冬天在塞北给10万骑兵吃粮食，多大个家业也会被吃光。

就俄罗斯那套殖民方法行得通

冬天在塞北给10万骑兵吃粮食，多大个家业也会被吃光。

就俄罗斯那套殖民方法行得通

megaevilempire 发表于 2011-8-16 20:43
冬天在塞北给10万骑兵吃粮食，多大个家业也会被吃光。

就俄罗斯那套殖民方法行得通
没有哥萨克 那一套也不好成功

有沉睡教主率领的挥舞着中国古代大量装备的百斤实战大刀的武士阶层的武士，何愁强敌不灭？就算是天顶星人来了，也一样把他们的飞船砍下来！

简单，每年6万骑兵，每次两万分三次奔袭一下，连续5年，估计随便哪个游牧政权都垮了，中原王朝只要有进攻精神，打垮任何一个游牧政权都不是难事，游牧人在抵御进攻方面的承受力比中原王朝弱得多。

简单，每年6万骑兵，每次两万分三次奔袭一下，连续5年，估计随便哪个游牧政权都垮了，中原王朝只要有进攻精神，打垮任何一个游牧政权都不是难事，游牧人在抵御进攻方面的承受力比中原王朝弱得多。

LZ说的就是集团化的却月阵嘛

当然规模大了，不需要河水和阵型这些因素了

我以前也有这个疑问，也木有人来解毒：

为什么华夏诸国在与北方胡族的战斗中逐步淘汰了车站这种模式？

至战国末期，车战已经越来越小了，我想是地形的因数吧

虽然4400辆游牧骑兵吃不掉，但是这4400辆能够展开的地形太少，只能自保，不能进攻

任何战争的胜利的取得，形势上的转变在于攻守易形中的得失

如果按照车战的办法去和游牧骑兵打，后勤消耗是无比巨大的（LZ都对宋史那么有研究，应该看过神臂弓的消耗和质量控制问题），所以想打防守反击来消耗处于运动中的对方或者寻找对方破绽是不可行的

综合来看，车战的方式，只能用于后勤的保障运用，真正的前线战斗还是需要步骑结合

      仅仅只有战车阵，去草原打游牧民族骑兵部队，当然不行。但是战车阵，一旦配合上足够的骑兵部队。就能在草原上，进可攻，退和守了。而一个4400辆战车外加五六万骑兵部队，组成的可移动堡垒。足可以在草原战场上，扛下二三十万游牧民族骑兵部队的进攻。游牧民族骑兵部队，要打下这样一个车阵加骑兵的中原王朝军阵，起码要死掉十万人以上。可游牧民族，又能死几次十万人呢？就以北魏15万辆战车加10万骑兵，对付柔然这事来看。北魏可以在草原战场上，摆出N多N多个大大小小的车阵（大型的车阵，几千辆战车组成。中的车阵，上千辆战车组成。小型的车阵，几百辆战车组成。微型的车阵，几十或上百辆战车组成）。而北魏的10万骑兵，就跟着这些战车阵，穿插于这些大小车阵之间，依托战车阵跟游牧民族骑兵作战。象巨大的一片乌云一样，横扫整个草原。怎么，当这样一个巨大的散开的移动战车阵加骑兵组成的大阵，在草原上横扫的时候，游牧民族骑兵部队敢冲上来找死吗？！中国古代的驷马拉或多马拉战车，也是具有相当的机动移动能力的。当游牧民族骑兵部队主力部队，围着中原王朝的一个车阵，进行战斗的时候（想要攻掉中原王朝一个战车阵，游牧民族不派出足够的优势兵力，是根本做不到的）。是很有可能，反过来被中原王朝大量的战车部队或骑兵部队抄掉后路，给包围合围掉的。而游牧民族，如果不敢上来战斗的话。这中原王朝十几万辆战车加十万多的骑兵部队，就会象巨大的铲车一样，将所到之处草原的草场，好好的干干净净的犁一次（战马吃光牧草，并放火烧掉边上的草原草场）。这就跟春游一样，中原王朝每年只要组织这样一次春游放牧，将原本游牧民族用来饲养牛羊战马的草原牧场，好好的破坏一次。同时，又占据这些草场，让中原王朝的战马吃饱吃好牧草，将中原王朝的战马养得更好更具战斗力。那此削彼长，用不了几次春游，几年时间，北方游牧民族就会越来越弱小，直到自己灭亡掉。

华夏冉闵 发表于 2011-8-16 22:09
LZ说的就是集团化的却月阵嘛

当然规模大了，不需要河水和阵型这些因素了

      仅仅只有战车阵，去草原打游牧民族骑兵部队，当然不行。但是战车阵，一旦配合上足够的骑兵部队。就能在草原上，进可攻，退和守了。而一个4400辆战车外加五六万骑兵部队，组成的可移动堡垒。足可以在草原战场上，扛下二三十万游牧民族骑兵部队的进攻。游牧民族骑兵部队，要打下这样一个车阵加骑兵的中原王朝军阵，起码要死掉十万人以上。可游牧民族，又能死几次十万人呢？就以北魏15万辆战车加10万骑兵，对付柔然这事来看。北魏可以在草原战场上，摆出N多N多个大大小小的车阵（大型的车阵，几千辆战车组成。中的车阵，上千辆战车组成。小型的车阵，几百辆战车组成。微型的车阵，几十或上百辆战车组成）。而北魏的10万骑兵，就跟着这些战车阵，穿插于这些大小车阵之间，依托战车阵跟游牧民族骑兵作战。象巨大的一片乌云一样，横扫整个草原。怎么，当这样一个巨大的散开的移动战车阵加骑兵组成的大阵，在草原上横扫的时候，游牧民族骑兵部队敢冲上来找死吗？！中国古代的驷马拉或多马拉战车，也是具有相当的机动移动能力的。当游牧民族骑兵部队主力部队，围着中原王朝的一个车阵，进行战斗的时候（想要攻掉中原王朝一个战车阵，游牧民族不派出足够的优势兵力，是根本做不到的）。是很有可能，反过来被中原王朝大量的战车部队或骑兵部队抄掉后路，给包围合围掉的。而游牧民族，如果不敢上来战斗的话。这中原王朝十几万辆战车加十万多的骑兵部队，就会象巨大的铲车一样，将所到之处草原的草场，好好的干干净净的犁一次（战马吃光牧草，并放火烧掉边上的草原草场）。这就跟春游一样，中原王朝每年只要组织这样一次春游放牧，将原本游牧民族用来饲养牛羊战马的草原牧场，好好的破坏一次。同时，又占据这些草场，让中原王朝的战马吃饱吃好牧草，将中原王朝的战马养得更好更具战斗力。那此削彼长，用不了几次春游，几年时间，北方游牧民族就会越来越弱小，直到自己灭亡掉。

     请你去看看中国汉朝是怎样反季节进攻匈奴人的。中国古代中原王朝，其实很早就有针对性很强的，对付游牧民族的战法战术战略思想了。

megaevilempire 发表于 2011-8-16 20:43
冬天在塞北给10万骑兵吃粮食，多大个家业也会被吃光。

就俄罗斯那套殖民方法行得通

     请你去看看中国汉朝是怎样反季节进攻匈奴人的。中国古代中原王朝，其实很早就有针对性很强的，对付游牧民族的战法战术战略思想了。

沉睡的人 发表于 2011-8-16 23:34
仅仅只有战车阵，去草原打游牧民族骑兵部队，当然不行。但是战车阵，一旦配合上足够的骑兵部队。 ...
中原王朝与游牧民族的边境线超过5000公里（明长城嘉峪关到山海关的长度为6700千米），十多万骑兵加十万战车组成的重兵集团即使以近代军队10日200公里的战略机动速度推进也要至少250天才能走完。而且还要作战和破坏草场，时间至少要翻倍，算上草原的南北纵深更是一个恐怖的数字。而这样的重兵集团又能组建几个呢？这样别说“春游”，一年时间全用上都不够，只是空耗粮饷而已

烧

在秋初把草原烧毁即可

沉睡的人 发表于 2011-8-16 23:34
仅仅只有战车阵，去草原打游牧民族骑兵部队，当然不行。但是战车阵，一旦配合上足够的骑兵部队。 ...
你这所有假设的前提是 人家要和你打正面

还有就是北魏自身的性质 不是中原王朝都能比较的

运用生物战,整点鼠疫马瘟什么的,估计能比楼主的大车阵强得多!!

wwww130 发表于 2011-8-17 10:51
运用生物战,整点鼠疫马瘟什么的,估计能比楼主的大车阵强得多!!
根本上的办法应该是屯田吧

r626 发表于 2011-8-17 01:50
烧

在秋初把草原烧毁即可
离离原上草，
一岁一枯荣；
野火烧不尽，
春风吹又生……

雪千寻 发表于 2011-8-17 11:41
离离原上草，
一岁一枯荣；
野火烧不尽，
没有秋草，牛羊会死的，没有牛羊，人会死的。

找到对方主力，消耗有生力量~

憨厚的木头 发表于 2011-8-16 17:58
秦 马+弩 汉 马+弩  建城的历史上没成功过的
满人的方法最好 男的杀的差不多了后 剩下的信教+部落扶持分化 ...
再加上边疆地区移民固边~

        战马是需要吃草料的。战马只有长期的放养野外或在草原驰骋，才会有战斗力。而中原王朝的大量战马，在春季时去吃光游牧民族几个水草最好最丰富的低纬度上的草原草场上的牧草，则既解决了中原军队大量战马的吃草问题（这些战马如果中原王朝自己帮它们搞草料吃，其代价绝对是超级昂贵的），同时也使得游牧民族的战马吃不到春季草场的新草战斗力下降，牛羊吃不到新草，牲畜产崽率和存活率降低（牛羊就是游牧民族的粮食，春季搞的他们的牛羊吃不上草料，就会使得他们的牛羊数量下降。这意味着，游牧民族当年的粮食，将会可能不够吃）。而长久以来，游牧民族靠着他们全骑兵部队的速度优势，对中原王朝进行避实击虚的战术，中原王朝极少有精锐主力部队能有机会去抓到他们主力，和他们进行战争消耗的可能性（中原王朝，即使以2：1或1：1的交换率，跟游牧民族对等的大量的消耗兵力的话。几次战争下来，游牧民族就将人口凋零，走向灭亡）。所以，中原王朝派出强大军队去草原“春游”的结果，就是游牧民族不冲上来和中原王朝军队决战的话，春季草原最好草场的牧草，将被中原王朝的战马吃光，游牧民族的战马和牛羊，这年战斗力和产量，将会下降。中原王朝军队的战马，连续几年来吃草，游牧民族连续几年不敢决战，他们的战马和牛羊的战斗力跟产量，就连续下降，直到游牧民族内部为争夺有限的草场，内讧内斗打起来实力内耗掉。而游牧民族如果冲上来跟中原王朝决战，那正中中原王朝的下怀，中原王朝最精锐的部队，将很高兴的跟游牧民族的主力部队进行大型的战争消耗游戏。中原王朝大军只要不惨败，即使每次打成小胜或平手，也将使得游牧民族被中原王朝这种消耗战战术拖垮掉。

阿卡迪奥 发表于 2011-8-17 00:52
中原王朝与游牧民族的边境线超过5000公里（明长城嘉峪关到山海关的长度为6700千米），十多万骑兵加十万战 ...

        战马是需要吃草料的。战马只有长期的放养野外或在草原驰骋，才会有战斗力。而中原王朝的大量战马，在春季时去吃光游牧民族几个水草最好最丰富的低纬度上的草原草场上的牧草，则既解决了中原军队大量战马的吃草问题（这些战马如果中原王朝自己帮它们搞草料吃，其代价绝对是超级昂贵的），同时也使得游牧民族的战马吃不到春季草场的新草战斗力下降，牛羊吃不到新草，牲畜产崽率和存活率降低（牛羊就是游牧民族的粮食，春季搞的他们的牛羊吃不上草料，就会使得他们的牛羊数量下降。这意味着，游牧民族当年的粮食，将会可能不够吃）。而长久以来，游牧民族靠着他们全骑兵部队的速度优势，对中原王朝进行避实击虚的战术，中原王朝极少有精锐主力部队能有机会去抓到他们主力，和他们进行战争消耗的可能性（中原王朝，即使以2：1或1：1的交换率，跟游牧民族对等的大量的消耗兵力的话。几次战争下来，游牧民族就将人口凋零，走向灭亡）。所以，中原王朝派出强大军队去草原“春游”的结果，就是游牧民族不冲上来和中原王朝军队决战的话，春季草原最好草场的牧草，将被中原王朝的战马吃光，游牧民族的战马和牛羊，这年战斗力和产量，将会下降。中原王朝军队的战马，连续几年来吃草，游牧民族连续几年不敢决战，他们的战马和牛羊的战斗力跟产量，就连续下降，直到游牧民族内部为争夺有限的草场，内讧内斗打起来实力内耗掉。而游牧民族如果冲上来跟中原王朝决战，那正中中原王朝的下怀，中原王朝最精锐的部队，将很高兴的跟游牧民族的主力部队进行大型的战争消耗游戏。中原王朝大军只要不惨败，即使每次打成小胜或平手，也将使得游牧民族被中原王朝这种消耗战战术拖垮掉。

  对，中原王朝的精锐部队，就是要找游牧民族的主力，进行大型的决战，跟他们玩人口消耗战、经济消耗战、物资后勤消耗战（游牧民族的钢铁、弓箭、武器.......，一旦被中原王朝军队大量的在战争中消耗掉，这对游牧民族军队的实力和战斗力，将是重大的打击）、粮食消耗战（中原王朝的粮食是谷物和稻米，游牧民族的粮食是牛羊。中原王朝缴获或杀掉游牧民族大量的牛羊，游牧民族的百姓，就将闹粮慌）.......。并且，一旦游牧民族的主力部队被迫拉出来跟中原王朝大军进行决战或对峙的时候，中原王朝人口多兵力多的优势这时候，就将发挥出来。中原王朝这时，可以组织出更多的小股或精锐骑兵部队，去突袭偷袭游牧民族的空虚大后方（游牧民族，是没有长城防御带的。一旦他们的主力被引出来，他们的后方，就是中原王朝会玩长途奔袭战术的将领和骑兵部队，口里的肥肉。中原王朝的骑兵部队，就可以象霍去病、李靖......那样，长途奔袭去游牧民族的大后方，杀它个天翻地覆。敲光游牧民族的坛坛罐罐，抢他们祭天的金人）。

朴芬庆教授 发表于 2011-8-17 13:48
找到对方主力，消耗有生力量~

  对，中原王朝的精锐部队，就是要找游牧民族的主力，进行大型的决战，跟他们玩人口消耗战、经济消耗战、物资后勤消耗战（游牧民族的钢铁、弓箭、武器.......，一旦被中原王朝军队大量的在战争中消耗掉，这对游牧民族军队的实力和战斗力，将是重大的打击）、粮食消耗战（中原王朝的粮食是谷物和稻米，游牧民族的粮食是牛羊。中原王朝缴获或杀掉游牧民族大量的牛羊，游牧民族的百姓，就将闹粮慌）.......。并且，一旦游牧民族的主力部队被迫拉出来跟中原王朝大军进行决战或对峙的时候，中原王朝人口多兵力多的优势这时候，就将发挥出来。中原王朝这时，可以组织出更多的小股或精锐骑兵部队，去突袭偷袭游牧民族的空虚大后方（游牧民族，是没有长城防御带的。一旦他们的主力被引出来，他们的后方，就是中原王朝会玩长途奔袭战术的将领和骑兵部队，口里的肥肉。中原王朝的骑兵部队，就可以象霍去病、李靖......那样，长途奔袭去游牧民族的大后方，杀它个天翻地覆。敲光游牧民族的坛坛罐罐，抢他们祭天的金人）。

沉睡的人 发表于 2011-8-17 14:24
战马是需要吃草料的。战马只有长期的放养野外或在草原驰骋，才会有战斗力。而中原王朝的大量战 ...
中原王朝的战马除了草料还需要喂谷、豆、麸等精饲料才能保持不掉膘，例如岳飞的书信中曾提到他的坐骑每日需黄豆数斗。而且春夏季节马只吃青草很容易出现腹泻等疾病丧失战斗力，一旦疫病流行那么损失不可设想。逐水草而居的游牧民族又没有固定的城池可以偷袭，捕捉其主力从某种程度上说全凭运气。

北魏不具有可参考性,因为北魏自己是游牧民族出身的,到打柔然时自己基本还没有汉化呢.这战争的本质是拥有先进武器的游牧对落后的游牧.
中原王朝的战马吃粮食的主意还是不要打,马是直肠子,消化功能不好的.但吃得极多,白天吃晚上吃,你带的粮食人不吃也不够马吃多少时间的,当然你可以让马吃肉.但也撑不了多少时间的.至于让几万骑兵轮番进攻草原,几年就能平定的事,你可以考虑一下为什么是你胜而不是你全军尽墨.

游牧民族内斗、天灾横行、中原王朝进击三者结合就是最佳方式。

沉睡的人 发表于 2011-8-17 14:24
战马是需要吃草料的。战马只有长期的放养野外或在草原驰骋，才会有战斗力。而中原王朝的大量战 ...
强盛时期的中原王朝可以重创游牧民族，但不可能根除。对于草原，中原王朝无法将其变为农田因此不可能在那里殖民驻兵，除非草原沙漠化，不然四处迁徙的游牧民族总有适合生存的地方。即使旧的部族被全部消灭，新的部族又会从中亚之类的地方过来。中原王朝总不可能年年远征中亚吧？再说王朝强盛时期短则数年，长不过百年，当中原衰弱之时游牧民族必然借机兴起，到时候还是需要依托长城防守

     战马只有长期在草原地区放养，才会不退化。中原地区的战马，马料吃的再好，也不如放到草原上去放养来得好。而你举去的岳飞的战马为例子，其实并不恰当。毕竟这是岳飞是宋朝大将，他的战马，绝对是宝马良驹级数的好马。他的官级，也绝对使得他的战马，能得到军队中，战马里最好的待遇。
   游牧民族的确没有固定的城池，但是他们拥有数以几十万几百万计的牛羊牲畜。并且，如果要放养这巨量的牲畜，游牧民族是需要有大量的牲畜饮用水源的草场的。几万十几万几十万几百万的牛羊，如果放出来养，那就是茫茫一大片。这绝对，是一个醒目好寻找目标物。中原王朝奔袭游牧民族后方的骑兵部队，只要在草原深处，四面八方向有大量水源的区域派出多路侦察骑兵，一旦看见有游牧民族部落在放牧大批牲畜，那就找到进攻目标了。

阿卡迪奥 发表于 2011-8-17 16:41
中原王朝的战马除了草料还需要喂谷、豆、麸等精饲料才能保持不掉膘，例如岳飞的书信中曾提到他的坐骑每日 ...

     战马只有长期在草原地区放养，才会不退化。中原地区的战马，马料吃的再好，也不如放到草原上去放养来得好。而你举去的岳飞的战马为例子，其实并不恰当。毕竟这是岳飞是宋朝大将，他的战马，绝对是宝马良驹级数的好马。他的官级，也绝对使得他的战马，能得到军队中，战马里最好的待遇。
   游牧民族的确没有固定的城池，但是他们拥有数以几十万几百万计的牛羊牲畜。并且，如果要放养这巨量的牲畜，游牧民族是需要有大量的牲畜饮用水源的草场的。几万十几万几十万几百万的牛羊，如果放出来养，那就是茫茫一大片。这绝对，是一个醒目好寻找目标物。中原王朝奔袭游牧民族后方的骑兵部队，只要在草原深处，四面八方向有大量水源的区域派出多路侦察骑兵，一旦看见有游牧民族部落在放牧大批牲畜，那就找到进攻目标了。

        中国古代王朝，在打败了并赶走游牧民族后，没有向草原地区大量移民，鼓励培养出足够的中原王朝国家的本民族的草原牧民（在足够优厚的国家鼓励奖励政策下，这绝对是应该能做到的事情），彻底的占据住北方大草原，这其实也是个绝对严重的历史错误。

阿卡迪奥 发表于 2011-8-17 17:55
强盛时期的中原王朝可以重创游牧民族，但不可能根除。对于草原，中原王朝无法将其变为农田因此不可能在那 ...

        中国古代王朝，在打败了并赶走游牧民族后，没有向草原地区大量移民，鼓励培养出足够的中原王朝国家的本民族的草原牧民（在足够优厚的国家鼓励奖励政策下，这绝对是应该能做到的事情），彻底的占据住北方大草原，这其实也是个绝对严重的历史错误。

北魏不具参照性，它是由拓跋鲜卑建立，本身就是游牧民族出身。

完善的长城防卫体系＋机动部队威慑农业区与游牧区的过渡地带，如阴山、东胡，足以使得游牧帝国无法维持。至于部落级别的抢掠，就认了吧，天规定的。

沉睡的人 发表于 2011-8-17 18:47
中国古代王朝，在打败了并赶走游牧民族后，没有向草原地区大量移民，鼓励培养出足够的中原王朝 ...
草原畜牧业产出太低而且靠天吃饭现象更严重，一场大雪就可能毁掉一个部族，以古代的条件，往那里大规模移民基本上有去无回。让勉强能温饱的农民去做生命都没保障的游牧人又有多少人会响应呢？

沉睡的人 发表于 2011-8-17 18:47
中国古代王朝，在打败了并赶走游牧民族后，没有向草原地区大量移民，鼓励培养出足够的中原王朝 ...
这是绝对不可能的事.不要想当然地认为中国也能培养出中国哥萨克。中原农耕文明中如何向摹移民，农耕民向游牧民学游的话，还能叫农耕民吗？中原王朝无法用文化来控制他们，用武力吗？别忘了夏入夷则夷。
另外记住无论什么时候都不可能是几万十几万几十万几百万的牛羊在一起放养，都是分得很散的，一个中原县大的地方也就几百人，分几十个点的放牧，中原大军在没有精确定位手段的情况下，在陌生地方如何找他们呢？你知道李广为什么死吗？