关于Su-27和F-15

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2021/06/15 21:55:35
<P>论坛上有个怪现象,就是盲目抬高Su-27,贬低F-15,不知是何原因???</P>
<P>制造工艺以及机载电子设备上,谁优谁劣就不用我多说了。最要命的是Su-27根本没有参加过实战,仅仅凭一招华而不实的眼睛蛇机动,就把无数傻B骗得团团转,对其顶礼膜拜。</P><P>论坛上有个怪现象,就是盲目抬高Su-27,贬低F-15,不知是何原因???</P>
<P>制造工艺以及机载电子设备上,谁优谁劣就不用我多说了。最要命的是Su-27根本没有参加过实战,仅仅凭一招华而不实的眼睛蛇机动,就把无数傻B骗得团团转,对其顶礼膜拜。</P>
27比15的机动性强是不争的事实。15是参加了实战。但打的是二代机。那是代差!!和米格29交过手,但阿拉伯猪发挥不出29的性能。想象一下,以似列用27会是什么样!!
<B>以下是引用<I>profH</I>在2004-5-28 22:34:00的发言:</B>

<P>论坛上有个怪现象,就是盲目抬高Su-27,贬低F-15,不知是何原因???</P>
<P>制造工艺以及机载电子设备上,谁优谁劣就不用我多说了。最要命的是Su-27根本没有参加过实战,仅仅凭一招华而不实的眼睛蛇机动,就把无数傻B骗得团团转,对其顶礼膜拜。</P>


因为我们自己用27
<P>27比15的机动性强多少?一点点而已,不要提眼睛蛇机动,其先决条件:半油,空载使得其没有任何实战意义。</P><P>在机载电子设备和火控系统上,27比15差的可不止一点点</P>
是啊,SU27的神话迷惑了太多的人
<P>我们所能买到最好的货也就是27</P>
我认为其作战性能不是一个档次。
<P>SU27的爬升率刚刚300冒头,F15飞出过340多的惊人爬升率,都是第三代战斗机爬升率差别这么大,SU27真要实战对抗F15有很大困难。</P><P>PS:关于国内广泛传播的F15 开加力甩不掉SU27的故事也算是本世纪经典谎言啦,别的不说,光看爬升率就知道是不可能的了,另外,这个故事你绝对找不到任何相关的英文资料,很显然是国内好事者编来YY的</P>
谁说27没参加过实战??埃塞俄比亚和厄立特里亚的空战就是Su-27对MiG-29,而且都是俄罗斯和乌克兰的雇佣军!重要的历史事件都不知道还来发帖子!
<B>以下是引用<I>Kirov</I>在2004-5-29 1:03:00的发言:</B>
谁说27没参加过实战??埃塞俄比亚和厄立特里亚的空战就是Su-27对MiG-29,而且都是俄罗斯和乌克兰的雇佣军!重要的历史事件都不知道还来发帖子!

<P>而且还参加过多次演习呢……还飞过很多个起落呢!至少能证明27能飞!</P>
<P>另外,关于火控系统,Su-27装备的IRST红外探测攻击系统你忘了?这种系统允许27在不打开机载雷达的情况下锁定攻击目标,这可是F-15的致命伤啊!别说你不知道,不知道就查资料去!</P>
[此贴子已经被作者于2004-5-29 1:19:47编辑过]
<B>以下是引用<I>gf731</I>在2004-5-28 23:32:00的发言:</B>

<P>SU27的爬升率刚刚300冒头,F15飞出过340多的惊人爬升率,都是第三代战斗机爬升率差别这么大,SU27真要实战对抗F15有很大困难。</P>
<P>PS:关于国内广泛传播的F15 开加力甩不掉SU27的故事也算是本世纪经典谎言啦,别的不说,光看爬升率就知道是不可能的了,另外,这个故事你绝对找不到任何相关的英文资料,很显然是国内好事者编来YY的</P>

<P>你说的有意义?
<P>300,340都是在什么高度,速度,起飞重量下的数据?300Vs340就叫差距大!?
<P>晕倒
<P>你仔细分析过他们在相同环境下的性能了吗?</P>
<B>以下是引用<I>aqct</I>在2004-5-29 1:09:00的发言:</B>


<P>而且还参加过多次演习呢……还飞过很多个起落呢!至少能证明27能飞!</P>

<P>你拿点真正说服人的对比出来
<P>不要只会冷嘲热讽</P>
<B>以下是引用<I>gf731</I>在2004-5-28 23:32:00的发言:</B>

<P>SU27的爬升率刚刚300冒头,F15飞出过340多的惊人爬升率,都是第三代战斗机爬升率差别这么大,SU27真要实战对抗F15有很大困难。</P>
<P>PS:关于国内广泛传播的F15 开加力甩不掉SU27的故事也算是本世纪经典谎言啦,别的不说,光看爬升率就知道是不可能的了,另外,这个故事你绝对找不到任何相关的英文资料,很显然是国内好事者编来YY的</P>

<P>下结论之前多查点资料没有坏处。去google搜索Su27 vs F-15你就会找到相关的英文资料,有一篇是个号称F-15飞行员的美国人Murphy特别针对两种飞机对决的事件写的,说此事传的沸沸扬扬而他本人没听说过,同时也不认为F-15会完败。所以在这里先不论这件事到底是不是真的,但至少是有来源可循,不是你所认为的国内人士的YY。</P>
<B>以下是引用<I>Kirov</I>在2004-5-29 1:10:00的发言:</B>

<P>另外,关于火控系统,Su-27装备的IRST红外探测攻击系统你忘了?这种系统允许27在不打开机载雷达的情况下锁定攻击目标,这可是F-15的致命伤啊!别说你不知道,不知道就查资料去!</P>

<P>
<P>此系统的有效距离是多少,恶劣气候下有效吗,经过实战检验吗?</P>
<P>就算有一定作用,在F—15占优势的雷达和火控面前,有何作用?27不开雷达又能怎样,难道能隐身不成?别跟我说,在27不开雷达,15开雷达的情况下,凭借此系统27能先发现15,我不信!!!!!!!!!!!!!!</P>
<P>说句题外话,从你的头像来看,你是不是日本动漫爱好者?我到是头一次发现,一个人可以既哈日又哈俄。</P>
<B>以下是引用<I>碧血剑</I>在2004-5-29 1:38:00的发言:</B>
&gt;
<P>你拿点真正说服人的对比出来

<P>不要只会冷嘲热讽</P>


请你拿出具体数据来说明27比15机动性好,不要拿XXX机动说事
<B>以下是引用<I>Kirov</I>在2004-5-29 1:55:00的发言:</B>
&gt;
<P>下结论之前多查点资料没有坏处。去google搜索Su27 vs F-15你就会找到相关的英文资料,有一篇是个号称F-15飞行员的美国人Murphy特别针对两种飞机对决的事件写的,说此事传的沸沸扬扬而他本人没听说过,同时也不认为F-15会完败。所以在这里先不论这件事到底是不是真的,但至少是有来源可循,不是你所认为的国内人士的YY。</P>

<P>说得好,这篇英文资料说明了什么?说明27比15机动性强吗?另外,告诉你,美国是一个言论自由的社会,以至有些美国人会莫明奇妙地贬低自己,就象有人在国会说22如何烂。</P>
<B>以下是引用<I>profH</I>在2004-5-29 2:24:00的发言:</B>
&gt;
<P>

<P>说句题外话,从你的头像来看,你是不是日本动漫爱好者?我到是头一次发现,一个人可以既哈日又哈俄。</P>

<P>对于27与15谁优谁劣,我是外行,但是光凭头像就判断哈日,我觉得太武断了,难道画的质量稍好点的就是日本作品?国内的漫画人才连个头像都画不出?如过你经常关注国内动漫的发展,我想你会惊讶与他们的水平。现在国内公司已经参与到日本动画的制作中,比较有名的是杭州飞龙动画公司。看看下面的图,这是一部国产动画的截图,名字是《一万一绝对拯救》制作公司是深圳光彩动画。
昏,图没上去
<P>我一直对老毛子的电子技术不太有信心,而制约现代飞机战斗力的是信息能力。就算27飞行性能如何如何出众,G值能高过导弹?</P><P>虽然歼8很烂,但是如果给他配上好的雷达火控和导弹,一样可以打下27。你机动性再好,我不和你比眼镜蛇,我远距离打了就走。呵呵,这也算是不对称攻击了。陆战也一样,步兵单兵技巧再好,我呼叫远程炮火、空中优势,我不和你大,我让钢铁和你打,如何?</P><P>所以,27只能算是权宜之计,聊胜于无。</P>
<B>以下是引用<I>profH</I>在2004-5-28 22:34:00的发言:</B>

<P>论坛上有个怪现象,就是盲目抬高Su-27,贬低F-15,不知是何原因???</P>
<P>制造工艺以及机载电子设备上,谁优谁劣就不用我多说了。最要命的是Su-27根本没有参加过实战,仅仅凭一招华而不实的眼睛蛇机动,就把无数傻B骗得团团转,对其顶礼膜拜。</P>


  没有经过实战的飞机就不是好飞机?那干脆不要研制新飞机了。你的逻辑有问题,另外你的嘴巴也不干净。
<B>以下是引用<I>gf731</I>在2004-5-28 23:32:00的发言:</B>

<P>SU27的爬升率刚刚300冒头,F15飞出过340多的惊人爬升率,都是第三代战斗机爬升率差别这么大,SU27真要实战对抗F15有很大困难。</P>
<P>PS:关于国内广泛传播的F15 开加力甩不掉SU27的故事也算是本世纪经典谎言啦,别的不说,光看爬升率就知道是不可能的了,另外,这个故事你绝对找不到任何相关的英文资料,很显然是国内好事者编来YY的</P>

<P>
<P>  苏联人在进行T10工程的同时就得到了关于F-15性能的详细情报,后来苏局不惜血本推倒重来就是为了使苏27在性能上全面压制F-15。</P>
<P>  </P>
<P>  至于爬升率,测试这个数据的飞机状态东西方的标准差异很大,歼8II按照苏联标准飞出的最大爬升率仅有220米/秒,按照美标飞出的海平面最大爬升率达到270米/秒还多!</P>
<P>  SU27爬升率全面压制F15的最好证据就是在SU27基础上改装的P42实验机3000、6000、9000、12000和15000米的爬升率全面超过在F15基础上改装的类似实验机。</P>
<B>以下是引用<I>Me109</I>在2004-5-28 22:54:00的发言:</B>
27比15的机动性强是不争的事实。15是参加了实战。但打的是二代机。那是代差!!和米格29交过手,但阿拉伯猪发挥不出29的性能。想象一下,以似列用27会是什么样!!
<B>以下是引用<I>zmdds</I>在2004-5-29 3:00:00的发言:</B>
&gt;
<P>对于27与15谁优谁劣,我是外行,但是光凭头像就判断哈日,我觉得太武断了,难道画的质量稍好点的就是日本作品?国内的漫画人才连个头像都画不出?如过你经常关注国内动漫的发展,我想你会惊讶与他们的水平。现在国内公司已经参与到日本动画的制作中,比较有名的是杭州飞龙动画公司。看看下面的图,这是一部国产动画的截图,名字是《一万一绝对拯救》制作公司是深圳光彩动画。
</P>

<P>呵呵,逻辑思维混乱的人都是像他这样的,见到一个就喊仨。[em06]</P>
<P>这样空对空的争论好像没啥意义,要说飞行性能,谁有两种飞机的飞行包线图,拿上来对比一下看看?</P><P>我没记错的话27在跨音速段的最大过载只有7.33,29也一样。整体飞行性能而言,27和15都是在同一代,没有质的差异。</P><P>说道非洲那俩小国,倒想起来双方参战的飞行员对于r-27的评价极差</P>
空战中27挂的是R-73,29挂R-27,结果27无一损失,29被击落数架。
<B>以下是引用<I>zmdds</I>在2004-5-29 3:02:00的发言:</B>
昏,图没上去

<P>不好意思,明知跑题了,可我还是要说:现在的日本动画,作画工作十有八九都是中国人完成的,绝大部分片尾字幕还会出现“杭州XX动画工作室”,“北京XX动画工作室”,那么是否能够说这些是中国动画?答案是不能,因为核心的监督(导演),编剧和人设都是日本人,宣扬的是日本的文化和价值观,中国人只是给日本人打工而已,不是什么光彩的事情。那么,让那群习惯于给日本人打工并且受日本风格熏陶的人来发展中国动画,其结果就会产生《我为歌狂》,《隋唐英雄传》这些不伦不类,极度恶心的东西。你提到的哪个估计好不到哪去,骨子里还是日本动画。</P>
<P>SU-27与日本动画有什么关系……不要没话找话……</P><P>喜欢日本动画有错吗?喜欢SU-27也不需要理由,但没贬低过F-15啊,谁在贬低谁显而易见</P>
<B>以下是引用<I>罗大佐被封</I>在2004-5-29 7:16:00的发言:</B>
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  没有经过实战的飞机就不是好飞机?那干脆不要研制新飞机了。你的逻辑有问题,另外你的嘴巴也不干净。

<P>一种未经过实战检验的飞机A和一种战绩不俗的飞机B,某些人硬是要说,A比B强,而且强很多,却说不出个所以然,没有论据的论点,你的逻辑才有问题!!!!</P>
两种没有叫过手的东西,就说哪个烂哪个好,就因为一个欺负过些"小朋友"这就没有问题?还有,就算人家哈日哈俄和你也没有关系,我看你也哈德,如果哈日不好,哈俄不好,你哈德就好,搬石头砸自己的脚
<B>以下是引用<I>罗大佐被封</I>在2004-5-29 7:27:00的发言:</B>
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<P>
<P>  苏联人在进行T10工程的同时就得到了关于F-15性能的详细情报,后来苏局不惜血本推倒重来就是为了使苏27在性能上全面压制F-15。</P>
<P>  </P>
<P>  至于爬升率,测试这个数据的飞机状态东西方的标准差异很大,歼8II按照苏联标准飞出的最大爬升率仅有220米/秒,按照美标飞出的海平面最大爬升率达到270米/秒还多!</P>
<P>  SU27爬升率全面压制F15的最好证据就是在SU27基础上改装的P42实验机3000、6000、9000、12000和15000米的爬升率全面超过在F15基础上改装的类似实验机。</P>

<P>
<P>你的逻辑是:后研制的东西一定好,我不同意。</P>
<P>“实验机A爬升率优于实验机B,所以原型机A爬升率优于原型机B”你的逻辑同样有问题</P>
<B>以下是引用<I>profH</I>在2004-5-29 12:08:00的发言:</B>
]

<P>不好意思,明知跑题了,可我还是要说:现在的日本动画,作画工作十有八九都是中国人完成的,绝大部分片尾字幕还会出现“杭州XX动画工作室”,“北京XX动画工作室”,那么是否能够说这些是中国动画?答案是不能,因为核心的监督(导演),编剧和人设都是日本人,宣扬的是日本的文化和价值观,中国人只是给日本人打工而已,不是什么光彩的事情。那么,让那群习惯于给日本人打工并且受日本风格熏陶的人来发展中国动画,其结果就会产生《我为歌狂》,《隋唐英雄传》这些不伦不类,极度恶心的东西。你提到的哪个估计好不到哪去,骨子里还是日本动画。</P>

<P>请注意下,我说的飞龙公司是参与到日本动画的制作中,至于剧本创作与他们无关,我举这个例子是想说明国内的动化绘制水平有了长足的进步。还有,我给出的那部动画主题是宣扬环保的,面向的是15岁以下的年龄层。
<P>至于动画加工,你可以看看这个帖子http://www.gamerhome.net/main/jingtai/42/2408.htm
<P>我把其中主要的摘录如下:
<P>“其实加工动画的现象很像现在的合资企业,外方出技术和管理,中国出劳动力和厂房。虽然存在着种种问题如剥削劳动力,冲击国内市场及技术保密等,但中国的许多产业比如汽车、电子及加工业在这些也许有些不公平的合作中确实已经艰难地向现代化起步了。既然工业上可以通过这样的合作发展起来,动画也应该很有希望。从我们的近邻韩国的发展路线来看,他们要比中国更早地接触日本加工片,很多早期的日本动画都是由他们加工完成的,但现在韩国加工动画水平得到了提高,日本的动画公司也放心地把更多的原画工作交给韩国加工公司制作,另一方面韩国本土的原创动画也越来越出色,这就是一条很成功的路子。卡缪曾说过,加工动画将在很长的时期内和国产动画共存,毕竟日本动画是不会完结的,而中国的劳动力市场价格相对来说仍然低廉,以后会有越来越多的动画片要拿到中国来加工。尽管存在着种种问题,但靠日片培养出来的基础扎实的动画人会越来越多,国产动画将会慢慢走上主力的位置。这也不失为一条发展国内动画的道路。还是那句话:实践是检验真理的唯一标准。”

</P>
<B>以下是引用<I>profH</I>在2004-5-29 12:29:00的发言:</B>
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<P>
<P>你的逻辑是:后研制的东西一定好,我不同意。</P>
<P>“实验机A爬升率优于实验机B,所以原型机A爬升率优于原型机B”你的逻辑同样有问题</P>

<P>  我从来没有说过“后研制的东西一定好”,请不要故意歪曲我的意思,SU27是以已经服役的F-15作为赶超目标研制的,甚至在已经制造了原型机的情况下,因为得到F-15性能的详细情报而全部推倒重来,这可以说明一些问题了。
<P>  创造爬升纪录的P42号试验机是拆除了雷达,尾锥,垂尾翼尖等设备、部件以,机体表面不喷漆的在苏27T-10S原型机,F-15的试验机也进行了同类改装,拆除了一切不必要的设备,两者按照国际航联的一致规则进行纪录飞行,获得的数据最具可比性。
<P>  如果你非要说F-15的爬升比SU27好,那么请拿出两者的爬升率数据及各自对应的载油量,外挂情况以及海拔高度数据来作个对比。
<P>  </P>
<B>以下是引用<I>Me109</I>在2004-5-28 22:54:00的发言:</B>
27比15的机动性强是不争的事实。15是参加了实战。但打的是二代机。那是代差!!和米格29交过手,但阿拉伯猪发挥不出29的性能。想象一下,以似列用27会是什么样!!

<P>我觉得AL31正在成为SU27的致命伤。。
<B>以下是引用<I>Me109</I>在2004-5-28 22:54:00的发言:</B>
27比15的机动性强是不争的事实。15是参加了实战。但打的是二代机。那是代差!!和米格29交过手,但阿拉伯猪发挥不出29的性能。想象一下,以似列用27会是什么样!!

<P>
<P>  注意你的用词,南斯拉夫的米格29也没有打好,南斯拉夫人也是猪?</P>
<P>  如果你非要说阿拉伯人是猪,那么请你永远不要用“猪”们发明的数字,包括你正在使用的计算机键盘上的。</P>
<P>从头到尾看完,只有两个字,无聊.说明什么,让事实说话</P>
<B>以下是引用<I>profH</I>在2004-5-28 22:34:00的发言:</B>

<P>论坛上有个怪现象,就是盲目抬高Su-27,贬低F-15,不知是何原因???</P>
<P>制造工艺以及机载电子设备上,谁优谁劣就不用我多说了。最要命的是Su-27根本没有参加过实战,仅仅凭一招华而不实的眼睛蛇机动,就把无数傻B骗得团团转,对其顶礼膜拜。</P>

<P>  没有参加过实战的飞机作战效能就一定不好?F-22参加过实战?那么我是不是也可以根据你的逻辑,得出结论说F-22的性能不如F-15?
<P>  说苏27的制造工艺以及机载电子设备不如F-15,请问在哪些方面不如?对作战效能又有多少影响?请拿出证据来说话,如果想哗众取宠出风头,那你真是找错了地方。
<P>  最后奉劝你回家问问你亲爱的母亲,那个B字应该怎么写。
<P>  </P>
顶!!!!