超级军网关于f-15和su-27的争论可以结束了，毛人的官方数据在此
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/26 14:28:02
ED data base:
http://bbs.3gofly.com/dispbbs.as ... p;skin=0&Star=1ED data base:
http://bbs.3gofly.com/dispbbs.as ... p;skin=0&Star=1
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能不能说明解释一下啊，而且毛子手里的f15数据准确吗？
还好吧，不过谁能解释一下西线是什么意思啊？是瞬盘吗？怎么还有稳盘比瞬盘高的事情出现？
1、毛子自己的资料怎么用英语？
2、3GO更多建立在游戏数据上，是否可靠？比如关于27的瞬盘，鱼霸说是三代里唯一能和MIRAGE-2000抗衡的；另外，JCFERRET老大曾经提醒要看《世界军事》上郝文诤的文章，里面提到“每秒比F-16快4度”，以此看，应当是29-30度/秒。这个在游戏里有没有显示出来？
2、3GO更多建立在游戏数据上，是否可靠？比如关于27的瞬盘，鱼霸说是三代里唯一能和MIRAGE-2000抗衡的；另外，JCFERRET老大曾经提醒要看《世界军事》上郝文诤的文章，里面提到“每秒比F-16快4度”，以此看，应当是29-30度/秒。这个在游戏里有没有显示出来？
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lo是以气动真是作为卖点的
这个“真实”不同于比较性能所可依靠的“真实”。
话说回来，现在F-15的全球满天飞，SU-27也是广泛出口的JJ，要搞点对比，想办法找本飞行手册就是，何必以游戏的所谓“气动真实”。甚至专门搞这种来自游戏里面的测试。
3GO 论坛里原贴作者也很奇怪，那个对头-对头的情形很难解释么〉？:o
这个“真实”不同于比较性能所可依靠的“真实”。
话说回来，现在F-15的全球满天飞，SU-27也是广泛出口的JJ，要搞点对比，想办法找本飞行手册就是，何必以游戏的所谓“气动真实”。甚至专门搞这种来自游戏里面的测试。
3GO 论坛里原贴作者也很奇怪，那个对头-对头的情形很难解释么〉？:o
谁的官方？
能给出这个数据的出处吗??~~~~~~~~~
我只相信简氏的数据
其它的都不可信。
其它的都不可信。
2.我估计渔霸的意思是三代机中最接近m2000的。su-27目前见过的数据都差不多是这个数。
——————————————哪个数字？反正有MIG-29是28度/秒，27不超过这个数也无法成为“最接近”。我还记得在XH，鱼霸是说过“现在的苏-27和M-2000瞬盘差不多”的话的。另外，27的滚转在双发里超强，几乎和M-2000的270度/秒相当，游戏里体现出来否？
3.即使是老大，引用的数据也不会是百分百正确的，记错个别数很正常。而且世界军事的数据并不以精准著称，经常出现错误，以前某期在一篇《万能战机mig29》称mig-29推比比f-16高30%，差点晕倒。
——————————————这个是雪貂老大推荐看的文章，而郝文诤也算是有名气的人了。
4.还有不能排除国人对苏制武器一向的吹捧倾向，夸大优势是可能的，尤其是杂志水平不是很高的时候，因为这些杂志面向的读者对象并不是高水平军迷。
5.lo是以气动真实作为卖点的。
————————————————我倒不是想抬杠，毕竟游戏不能掌握战斗机的气动性能中的核心部分，特别是现役战斗机需要保密的情况下。而杂志上如果作者不是在跑火车，即使不能泄露真实数据，但由此给出的推论更可能是正确的。
——————————————哪个数字？反正有MIG-29是28度/秒，27不超过这个数也无法成为“最接近”。我还记得在XH，鱼霸是说过“现在的苏-27和M-2000瞬盘差不多”的话的。另外，27的滚转在双发里超强，几乎和M-2000的270度/秒相当，游戏里体现出来否？
3.即使是老大，引用的数据也不会是百分百正确的，记错个别数很正常。而且世界军事的数据并不以精准著称，经常出现错误，以前某期在一篇《万能战机mig29》称mig-29推比比f-16高30%，差点晕倒。
——————————————这个是雪貂老大推荐看的文章，而郝文诤也算是有名气的人了。
4.还有不能排除国人对苏制武器一向的吹捧倾向，夸大优势是可能的，尤其是杂志水平不是很高的时候，因为这些杂志面向的读者对象并不是高水平军迷。
5.lo是以气动真实作为卖点的。
————————————————我倒不是想抬杠，毕竟游戏不能掌握战斗机的气动性能中的核心部分，特别是现役战斗机需要保密的情况下。而杂志上如果作者不是在跑火车，即使不能泄露真实数据，但由此给出的推论更可能是正确的。
lo的前身f2.5的前身是苏联的su-27军用模拟器，至少su-27的数据还是靠普的
原帖由 r_yan 于 2007-3-20 18:49 发表
lo是以气动真是作为卖点的
这个“真实”不同于比较性能所可依靠的“真实”。
话说回来，现在F-15的全球满天飞，SU-27也是广泛出口的JJ，要搞点对比，想办法找本飞行手册就是，何必以游戏的所谓“气动真实 ...
这话的确是讲到点了。3GO更多的是为游戏玩家服务，立足点是游戏中的性能。而手册才是最真实可靠的。
细线是瞬盘，粗线是稳盘。SU27在M0.85以上曲线是无法关联的，因为有稳盘过载急剧下降问题。
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原帖由 flank1978 于 2007-3-20 18:56 发表
细线是瞬盘，粗线是稳盘。SU27在M0.85以上曲线是无法关联的，因为有稳盘过载急剧下降问题。
这位老大你能不能说说过载下降的原因？以前在小筑方大说过他不能下结论，但是他觉得并非是由于机体强度。
原帖由 leonardo 于 2007-3-20 18:54 发表
我只相信简氏的数据
其它的都不可信。
janes的j-10空重是9750kg.
简氏的错误几乎可以用“百出”形容。汉和就更垃圾了，指望平上树，还能搞出什么好东西。
由此推知，janes的f-22空重更是错的离谱了，toga上的东西看看就好，不能全信
原帖由 zwz 于 2007-3-20 18:59 发表
janes的j-10空重是9750kg.
这个数据你也信。双发而且体型大的多的中国老式战机J-82也就这个重量。
原帖由 zwz 于 2007-3-20 18:59 发表
janes的j-10空重是9750kg.
汗一个，这个数据。。。。。。。。。。
不过至少西方飞机的数据是比较准确的。
SU27的真实手册下载地址23大很早就在XH贴出过了，没下的同志自己负责，现在那个下载地址已经木用鸟:D
原帖由 adfi 于 2007-3-20 19:03 发表
这个数据你也信。双发而且体型大的多的中国老式战机J-82也就这个重量。
大哥，我的意思是提醒那位老兄别轻信janes。
你上语文课的时候光顾着玩前排mm的小辫了吧
回贴之前要认真看，不要误伤。;P
原帖由 flank1978 于 2007-3-20 19:05 发表
SU27的真实手册下载地址23大很早就在XH贴出过了，没下的同志自己负责，现在那个下载地址已经木用鸟:D
再帖一遍出来给小白们瞧瞧。省得27的机动性到现在还没有定论。
那个手册我给我们班的一个俄语考生看了，他说里面并没有写明是瞬盘还是稳盘
反正已经有人帖过了，不喝茶;P
这是稳盘的，27如果没有过载限制，很牛吧;P
原帖由 爆爆 于 2007-3-20 19:01 发表
简氏的错误几乎可以用“百出”形容。汉和就更垃圾了，指望平上树，还能搞出什么好东西。
你怎么确定简氏的数据是错误的呢？你能保证你的数据不是错误的呢？
简氏的数据在西方是比较权威的。当然要是一点错误都没有那是不可能的，而且错误的数据基本是估算的。
我比较相信简氏的数据来源。
汉和，我是一点都不信的。
原帖由 flank1978 于 2007-3-20 19:13 发表
这是稳盘的，27如果没有过载限制，很牛吧;P
你那图太小了吧。;funk
原帖由 爆爆 于 2007-3-20 18:58 发表
这位老大你能不能说说过载下降的原因？以前在小筑方大说过他不能下结论，但是他觉得并非是由于机体强度。
23大分析是跨音速下复杂气流引起的气弹问题，好象可归结为跨音速非定常气动问题内。这样的话可通过加强翼面的刚度来解决，SU27可能减重减的过了头，为节省翼面重量不得已而为之。
:L 标题党……lock on的手册都出来了
原帖由 adfi 于 2007-3-20 19:23 发表
你那图太小了吧。;funk
节省资源嘛，再上和军推下稳盘的。
加速性的话SU27手册没有提供，但从稳盘曲线大致可看出加速性是不错的，不过稳盘必须着重考虑诱阻大小的问题，平飞加速的话SEP无疑更重要，故SU27即使气动布局比F15优越些，但SEP始终是有欠缺的，加速性及不上F15。
看了这个图表，觉得11B如果增推减重结构强化缺陷等等等等一系列些改进措施都获成功，那么其机动性会相当地牛X。
２７看着似乎好点
SU-27加速弱于F-15根源还是动力
原帖由 840206 于 2007-3-20 20:11 发表
看了这个图表，觉得11B如果增推减重结构强化缺陷等等等等一系列些改进措施都获成功，那么其机动性会相当地牛X。
说得好！
由此可知，j-10和su27的模拟格斗绝对是有内幕的！
看来F15和SU27这2个冤家其实还是半斤八两的东东，不得不佩服毛子当时的设计水平。
:L SU27晚了F15十年出来才是半斤八两，真不得不佩服毛子的水平啊
ED到现在连F-16和F-18的数据都得不到还指望他准确？