超级军网关于印度Su-30MKI发动机31FP和TVC 寿命的争论（TVC控制 ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 07:04:31
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根据2004年10月6日， 俄罗斯空军，苏霍伊设计局和伊尔库特对于AL-31FP发动机试验验收定寿的验收文件签字。
AL-31FP发动机寿命为2000小时， 大修间隔1000小时。 TVC 大修间隔为500小时.......
“另外TVC的控制也是整合进飞控的， 当然紧急模式下可以换到所谓”手控“。
伊尔库特为AL-31FP的试验花费了印度30MKI研发经费的20%， 所有试验都是分别在土星和乌法同时进行的。
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关于30MKI的发动机寿命和TVC的讨论可以结束了.........
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根据2004年10月6日， 俄罗斯空军，苏霍伊设计局和伊尔库特对于AL-31FP发动机试验验收定寿的验收文件签字。
AL-31FP发动机寿命为2000小时， 大修间隔1000小时。 TVC 大修间隔为500小时.......
“另外TVC的控制也是整合进飞控的， 当然紧急模式下可以换到所谓”手控“。
伊尔库特为AL-31FP的试验花费了印度30MKI研发经费的20%， 所有试验都是分别在土星和乌法同时进行的。
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关于30MKI的发动机寿命和TVC的讨论可以结束了.........
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04年就达标了?那6年后的现在能做到多少
我想知道现在的数据，为嘛网上对印度的矢量是那么的嘲笑了，爱，
我认为说30的TVC要手动的说法是NC的说法，那是手动能反应过来的吗？
换说这话的人去操作一下，看会不会坠机而亡
换说这话的人去操作一下，看会不会坠机而亡
回复 1# JSTCVW09CD
31FP的寿命、可靠性到底如何，只有三哥说了算，任何产品，用户的评价是最有价值的，厂商的宣传都是浮云。。。
LZ应该多去三哥的论坛搬运些更有价值的东东。。。
31FP的寿命、可靠性到底如何，只有三哥说了算，任何产品，用户的评价是最有价值的，厂商的宣传都是浮云。。。
LZ应该多去三哥的论坛搬运些更有价值的东东。。。
SSJ100 发表于 2010-12-13 18:58 
NS了吧你， 你拿点印度国防部或者燃气轮机研究院的技术文献来看看， 不然的话，一边去。
你知道那个定寿的延寿文件的签署是什么么？ 是土星的意思？ 还是苏霍伊的意思？
是一个国家的验收文件的签署................什么宣传， 乱扯淡。
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NS了吧你， 你拿点印度国防部或者燃气轮机研究院的技术文献来看看， 不然的话，一边去。
你知道那个定寿的延寿文件的签署是什么么？ 是土星的意思？ 还是苏霍伊的意思？
是一个国家的验收文件的签署................什么宣传， 乱扯淡。
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JSTCVW09CD 发表于 2010-12-13 19:07
自己参考............
"The decision to establish a resource of engine AL-31FP" was signed on 6 October 2004 by the Ministry of Defense, CIAM, "" Saturn ", UMPO, Sukhoi and Irkut Corporation.
自己参考............
"The decision to establish a resource of engine AL-31FP" was signed on 6 October 2004 by the Ministry of Defense, CIAM, "" Saturn ", UMPO, Sukhoi and Irkut Corporation.
SSJ100 发表于 2010-12-13 18:58
同意。
同意。
JSTCVW09CD 发表于 2010-12-13 19:07
毛国宣传委员，怎么这样说SSJ100，虽然他也迷恋毛子货 不过他说的是有道理的，用户最有评价权的。
毛国宣传委员，怎么这样说SSJ100，虽然他也迷恋毛子货 不过他说的是有道理的，用户最有评价权的。
SSJ100算我比较尊敬的毛粉了，至少他看问题很客观，比起超大原来的那几位，讨论态度好多了。
langge945 发表于 2010-12-13 19:18
这条也适用于你。
别人MOD， CIAM签署的国家验收文件， 是厂商宣传？
拿出文献来， 都是一样的。
没有文献， 就是口水了...........讨论有啥子意义？
拿点印度国防部或者燃气轮机研究院的技术文献来看看
这条也适用于你。
别人MOD， CIAM签署的国家验收文件， 是厂商宣传？
拿出文献来， 都是一样的。
没有文献， 就是口水了...........讨论有啥子意义？
红的很 发表于 2010-12-13 20:01
教主皆是SB
教主皆是SB
wenzi1113 发表于 2010-12-13 20:09
同意鉴定结论！
同意鉴定结论！
科斯佳 发表于 2010-12-13 17:26
……因为那是印度的，很多人需要找个标本来衬托优越感。
……因为那是印度的，很多人需要找个标本来衬托优越感。
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AL-31FP的开发， 实际上就是利用成熟的AL-31F平台，为AL-41F开发TVC。
如前面的帖子所述， 苏联奉行的是皮带+背带的技术研发路线， 也就是说留利卡设计局认为矩形TVC技术上实现容易， 但是为了保险起见，同时研究一个圆柱形的TVC。
应该说两个都是同事研发， 矩形的TVC 在80年代末就上机测试， 结果发现了矩形TVC的直角出过热，同时存在一个密封问题； 然后把注意力转到了圆柱形的TVC 上面。
圆柱形的TVC 同样也是从1988年开始测试， 1992-1994年期间进行了密集的试验， 1996年上Su-37, 然后是长达5年的飞行测试工作，到2000年， 带TVC的SU-37测试工作结束。
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Su-37试飞项目在2000年结束。
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研发测试工作从1988年开始，
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AL-31FP的开发， 实际上就是利用成熟的AL-31F平台，为AL-41F开发TVC。
如前面的帖子所述， 苏联奉行的是皮带+背带的技术研发路线， 也就是说留利卡设计局认为矩形TVC技术上实现容易， 但是为了保险起见，同时研究一个圆柱形的TVC。
应该说两个都是同事研发， 矩形的TVC 在80年代末就上机测试， 结果发现了矩形TVC的直角出过热，同时存在一个密封问题； 然后把注意力转到了圆柱形的TVC 上面。
圆柱形的TVC 同样也是从1988年开始测试， 1992-1994年期间进行了密集的试验， 1996年上Su-37, 然后是长达5年的飞行测试工作，到2000年， 带TVC的SU-37测试工作结束。
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Su-37试飞项目在2000年结束。
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研发测试工作从1988年开始，
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JSTCVW09CD 发表于 2010-12-13 20:28
严格意义上说， AL-31FP上的TVC 是为苏联的五代机研发TVC， 而不是所谓的”钓鱼项目“。
那只是自欺欺人，寻找自我安慰吧了。
严格意义上说， AL-31FP上的TVC 是为苏联的五代机研发TVC， 而不是所谓的”钓鱼项目“。
那只是自欺欺人，寻找自我安慰吧了。
严格意义上说， AL-31FP上的TVC 是为苏联的五代机研发TVC， 而不是所谓的”钓鱼项目“。
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JSTCVW09CD 发表于 2010-12-13 20:30
The second prototype of the Su-30MKI with AL-31FP, 1998。
Compared to the Su-37,
changing the axis of rotation of the nozzles allows us to obtain not only vertical, but also lateral thrust.
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另外有一个巨大的迷思需要解决的是， 相对于Su-37来说， 30MKI的机动性究竟如何，
只能俯仰吗？
现在看来不是了，
30MKI的TVC拥有比SU-37多一个额外的偏航方向的推力矢量。 也就是说从过失速机动来说， 30MKI只可能比SU-37厉害，
下图是装备AL-31FP的第二架30MKI原型机在测试， 和Su-37相比， 通过改变TVC的转动轴， 30MKI不仅获得俯仰方向的推力，同时也获得了偏航方向的推力。
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至于后来30MKI推迟到2000年交付的原因， 要知道带TVC的SU-37的测试工作也是在2000年结束的。
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严格意义上说， AL-31FP上的TVC 是为苏联的五代机研发TVC， 而不是所谓的”钓鱼项目“。
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JSTCVW09CD 发表于 2010-12-13 20:30
The second prototype of the Su-30MKI with AL-31FP, 1998。
Compared to the Su-37,
changing the axis of rotation of the nozzles allows us to obtain not only vertical, but also lateral thrust.
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另外有一个巨大的迷思需要解决的是， 相对于Su-37来说， 30MKI的机动性究竟如何，
只能俯仰吗？
现在看来不是了，
30MKI的TVC拥有比SU-37多一个额外的偏航方向的推力矢量。 也就是说从过失速机动来说， 30MKI只可能比SU-37厉害，
下图是装备AL-31FP的第二架30MKI原型机在测试， 和Su-37相比， 通过改变TVC的转动轴， 30MKI不仅获得俯仰方向的推力，同时也获得了偏航方向的推力。
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至于后来30MKI推迟到2000年交付的原因， 要知道带TVC的SU-37的测试工作也是在2000年结束的。
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所有关于TVC的说法， 是如此的荒诞不经， 多半是脑子中天马行空的个人一厢情愿而已。 印度的精英被描绘的如此不经世事。
而事实的真相却不是这样的。
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图解：
上图， 是土星测试新发动机的专业户苏-35 第710号机， 2004年正在载着117S在试飞测试， 在2005年带着带TVC的117S 参加试飞工作，
右下角是萨留特测试新发动机的专业户， 27LL 595号机， 图中是2003年， AL-31FM1带着TVC在试飞，
左下角是2005年， SU-27KUB带着AL-31F 第三个批次发动机（即：舰载型发动机）同时带TVC，
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所有关于TVC的说法， 是如此的荒诞不经， 多半是脑子中天马行空的个人一厢情愿而已。 印度的精英被描绘的如此不经世事。
而事实的真相却不是这样的。
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图解：
上图， 是土星测试新发动机的专业户苏-35 第710号机， 2004年正在载着117S在试飞测试， 在2005年带着带TVC的117S 参加试飞工作，
右下角是萨留特测试新发动机的专业户， 27LL 595号机， 图中是2003年， AL-31FM1带着TVC在试飞，
左下角是2005年， SU-27KUB带着AL-31F 第三个批次发动机（即：舰载型发动机）同时带TVC，
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TVC 是苏联五代机项目终结后的宝贵遗产之一，
AL-41F TVC两条腿走路的方针，成就了目前30MKI上服役的TVC........
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TVC 是苏联五代机项目终结后的宝贵遗产之一，
AL-41F TVC两条腿走路的方针，成就了目前30MKI上服役的TVC........
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一些细节： TVC的数字计算机控制，纳入飞控体系， 发动机的TBO， TVC原型机的寿命，定型时的寿命。 叶片是单晶的..........
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一些细节： TVC的数字计算机控制，纳入飞控体系， 发动机的TBO， TVC原型机的寿命，定型时的寿命。 叶片是单晶的..........
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very good information....
右下角萨留特31FM1那个TVC是29OVT上那种吧..跟31FP比较的话?
苏37仅仅俯仰，3哥30MKI是V字俯仰附加偏航，以前虚幻和CD早就说过，还挖什么坟呀，不过毛发动机真够糙的，以前有新闻报道说3哥平时训练是不开TVC的，怕影响寿命，不知道真的假的
tongjiao 发表于 2010-12-14 00:37
也是有可能的， 战备训练可以不需要的话。。。。。。
也是有可能的， 战备训练可以不需要的话。。。。。。
那美国人很犀利啊，用F15在机炮战中解释了高推重比非TVC如何对付低推重比TVC
回复 25# damo56030
对头,08年红旗军演的结果不知道是狠狠抽了谁的脸?装了TVC被LZ称为机动性超过SU37的SU-30MKI被USAF的老F-15C给揍了灰头土脸,不知道LZ要如何洗这个地啊...........{:jian:}
对头,08年红旗军演的结果不知道是狠狠抽了谁的脸?装了TVC被LZ称为机动性超过SU37的SU-30MKI被USAF的老F-15C给揍了灰头土脸,不知道LZ要如何洗这个地啊...........{:jian:}
那又怎么解释SU30MKI战胜台风，F16
不会有SB说F15C比台风还强
不会有SB说F15C比台风还强
SV-51r 发表于 2010-12-14 10:15
机炮格斗，确实苏30MKI吃亏，不过要是用导弹就更有意思了
机炮格斗，确实苏30MKI吃亏，不过要是用导弹就更有意思了
08年红旗军演 有个问题反映的比较突出。
就是按照当时美方的官方视频，美方飞官的讲解”苏30的发动机对吸入异物很脆弱。印度人要求每个起飞架次间隔1分钟；50-60架飞机等着升空，谁能等他们那6架一分钟一架的起飞啊？当然，我们采取的办法是让他们先升空，反正他们的飞机油多，他们可以先转圈等其他人。 它的发动机够特殊，吸入异物造成损坏的话，必须送回俄罗斯去大修，而印度人就在这儿一直坐着，真是很~~~~~~~”
就是按照当时美方的官方视频，美方飞官的讲解”苏30的发动机对吸入异物很脆弱。印度人要求每个起飞架次间隔1分钟；50-60架飞机等着升空，谁能等他们那6架一分钟一架的起飞啊？当然，我们采取的办法是让他们先升空，反正他们的飞机油多，他们可以先转圈等其他人。 它的发动机够特殊，吸入异物造成损坏的话，必须送回俄罗斯去大修，而印度人就在这儿一直坐着，真是很~~~~~~~”
三代机就别和MKI比先进性了，TVC什么的高技术不是一个层次的东西，TVC是非常重要的，尤其对新一代战机。也是很难的。至今只有美俄两国成熟。
30MKI的TVC是第一款量产的3维TVC战机。
30MKI的TVC是第一款量产的3维TVC战机。
行凯 发表于 2010-12-14 11:14
30MKI的TVC 压根就不是三维的;P。老毛子的三维TVC只存在于米格-29OVT……
30MKI的TVC 压根就不是三维的;P。老毛子的三维TVC只存在于米格-29OVT……
如果它不是2维的，除了上下还能左右偏转，我说它是3维的
回复 28# damo56030
导弹的话现在USAF的F-15全部都上了AIM-9X+JHMCS,我不知道三儿如果再去参加红旗的话,敢不敢和F-15C玩这套?
导弹的话现在USAF的F-15全部都上了AIM-9X+JHMCS,我不知道三儿如果再去参加红旗的话,敢不敢和F-15C玩这套?
行凯 发表于 2010-12-14 11:18
那东西只能上下偏转，不能左右偏转～～:L
那东西只能上下偏转，不能左右偏转～～:L
老实讲与其搞TVC这种东西还不如老老实实升航电和武器控制系统,以及发动机推比呢.
08年的结果告诉我无论到什么时候,能量机动理论都是非常有用的.SEP大什么时候都是正道啊~!
08年的结果告诉我无论到什么时候,能量机动理论都是非常有用的.SEP大什么时候都是正道啊~!
SV-51r 发表于 2010-12-14 11:18
一个是俄式头瞄+TVC，一个是美国头瞄+9X，打打就知道了。。。。。
再说美国人还可以跟带TVc不带头瞄的F22练
一个是俄式头瞄+TVC，一个是美国头瞄+9X，打打就知道了。。。。。
再说美国人还可以跟带TVc不带头瞄的F22练
回复 36# damo56030
30MKI上的头瞄和JHMCS头显比可是有差距哦~!
30MKI上的头瞄和JHMCS头显比可是有差距哦~!
想翻案？慢慢翻吧。
SV-51r 发表于 2010-12-14 11:42
我比较喜欢实际测试结果，比如MKi和15机炮，结果被虐，但15的战术如果是导弹战的话就会有相当的风险。。。。再说美国自己还可以用猛禽，F18，F15，F16，X31来验证头瞄的效果和相应的战术
我比较喜欢实际测试结果，比如MKi和15机炮，结果被虐，但15的战术如果是导弹战的话就会有相当的风险。。。。再说美国自己还可以用猛禽，F18，F15，F16，X31来验证头瞄的效果和相应的战术
回复 39# damo56030
垂直过顶是典型的能量战术,风险有但是有足够的能量的话,接下来做什么动作至少有保证~!
确保自己不变成低速低能量的目标,是重中之重~!
垂直过顶是典型的能量战术,风险有但是有足够的能量的话,接下来做什么动作至少有保证~!
确保自己不变成低速低能量的目标,是重中之重~!