争论可以结束:关于失去外蒙的一些详细资料

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毛泽东说:“等到人民的革命在中国取得了胜利,外蒙古共产党将根据自己的意志,自动成为中华联邦的一个部分。”
(见埃德加·斯诺著,奚博铨译:《红色中华散记》,江苏人民出版社1992年版,第254页。  )

民国时代,孙中山在《建国大纲》所设想的中国多民族政治方式是支持弱小民族“自决”和“自治”。同时期,列宁提出以各民族自由联合为基础的社会主义联邦的主张。
gcd继承孙中山的多民族政治方式和列宁的主张,基本延续《建国大纲》中的民族自决自治原则,在《中华苏维埃宪法大纲》上规定了少数民族有独立和自治的权力。又受苏联的影响,倾向于联邦制,提倡各民族实体共同组成类似苏联的“中华苏维埃联邦”。 

抗战后的外蒙独立对gcd的联邦制设想是极大地打击,对于少数民族的政策,也从“自决自治”改变为“自治”。

为反对苏联支持的内蒙与外蒙合并,在新中国成立前中共就设立了第一个民族自治地方“内蒙古自治区”,从此以“民族自治”代替了“民族自决”。


一九四八年秋,在一次党的会议上报告国际形势时,周恩来列举了苏联最近的成就、东欧新兴民主国家的出现、亚洲民族解放运动的开展等等,以此说明有利于中国解放战争的国际条件。报告没有提及蒙古人民共和国。,周恩来的“疏忽”引人注目。联系到即将发生的中共与苏联的首次外交往来,更有可能的是,中共领导此时有意避免提及外蒙,以便保持在这个问题上的灵活性。

米高扬在一九六零年向苏共中央报告他在一九四九年的使命。米高扬报告中的有关外蒙古段落如下:
外蒙古。
毛自己提出我们对于外蒙内蒙统一的态度。我回答说我们不支持这样的统一,因为这将导致中国损失一大片领土。毛说他的意见是外蒙内蒙可以统一并成为中华共和国的一部分。对此我回答说,这是不可能的,因为蒙古人民共和国在很久以前已经赢得了独立。战胜日本以后,中国也已承认了外蒙独立。

在一九六四年七月和日本社会主义党代表团的一次谈话中,毛泽东谴责雅尔塔外交让莫斯科以保证蒙古独立的借口把外蒙置于自己的控制之下。毛泽东的这个评论后来在日本和西方国家见报。不久,蒙古政府利用派代表团参加中华人民共和国国庆典礼的机会,要求陈毅外长对此予以澄清。陈毅只是说日本和西方的有关报道十分矛盾混乱,但是婉拒做出进一步说明。 根据汪东兴的回忆,毛泽东在他生命的最后几年里依然对斯大林的雅尔塔外交愤愤不已。在内部谈话中,他说:“斯大林搞雅尔塔协定,他们要瓜分世界,把中国的蒙古划出去,把新疆、东北划给苏联的势力范围,别国不能去”。毛泽东说:“等到人民的革命在中国取得了胜利,外蒙古共产党将根据自己的意志,自动成为中华联邦的一个部分。”
(见埃德加·斯诺著,奚博铨译:《红色中华散记》,江苏人民出版社1992年版,第254页。  )

民国时代,孙中山在《建国大纲》所设想的中国多民族政治方式是支持弱小民族“自决”和“自治”。同时期,列宁提出以各民族自由联合为基础的社会主义联邦的主张。
gcd继承孙中山的多民族政治方式和列宁的主张,基本延续《建国大纲》中的民族自决自治原则,在《中华苏维埃宪法大纲》上规定了少数民族有独立和自治的权力。又受苏联的影响,倾向于联邦制,提倡各民族实体共同组成类似苏联的“中华苏维埃联邦”。 

抗战后的外蒙独立对gcd的联邦制设想是极大地打击,对于少数民族的政策,也从“自决自治”改变为“自治”。

为反对苏联支持的内蒙与外蒙合并,在新中国成立前中共就设立了第一个民族自治地方“内蒙古自治区”,从此以“民族自治”代替了“民族自决”。


一九四八年秋,在一次党的会议上报告国际形势时,周恩来列举了苏联最近的成就、东欧新兴民主国家的出现、亚洲民族解放运动的开展等等,以此说明有利于中国解放战争的国际条件。报告没有提及蒙古人民共和国。,周恩来的“疏忽”引人注目。联系到即将发生的中共与苏联的首次外交往来,更有可能的是,中共领导此时有意避免提及外蒙,以便保持在这个问题上的灵活性。

米高扬在一九六零年向苏共中央报告他在一九四九年的使命。米高扬报告中的有关外蒙古段落如下:
外蒙古。
毛自己提出我们对于外蒙内蒙统一的态度。我回答说我们不支持这样的统一,因为这将导致中国损失一大片领土。毛说他的意见是外蒙内蒙可以统一并成为中华共和国的一部分。对此我回答说,这是不可能的,因为蒙古人民共和国在很久以前已经赢得了独立。战胜日本以后,中国也已承认了外蒙独立。

在一九六四年七月和日本社会主义党代表团的一次谈话中,毛泽东谴责雅尔塔外交让莫斯科以保证蒙古独立的借口把外蒙置于自己的控制之下。毛泽东的这个评论后来在日本和西方国家见报。不久,蒙古政府利用派代表团参加中华人民共和国国庆典礼的机会,要求陈毅外长对此予以澄清。陈毅只是说日本和西方的有关报道十分矛盾混乱,但是婉拒做出进一步说明。 根据汪东兴的回忆,毛泽东在他生命的最后几年里依然对斯大林的雅尔塔外交愤愤不已。在内部谈话中,他说:“斯大林搞雅尔塔协定,他们要瓜分世界,把中国的蒙古划出去,把新疆、东北划给苏联的势力范围,别国不能去”。
      中华民国史事日志 1946──中华民国三十五年丙戌
        
        1.5(一二,三)
          己、国民政府公告承认外蒙古之独立        
                
                
        2.13(一,一二)
          丙、外交部与外蒙代表换文,建立外交关系


建立外交关系的后果是什么?!国家继承,懂吗?

国遗们还妄图造谣推卸责任吗?



    
 蒙古的国际地位是在第二次世界大战结束以后确立的。1945年2月,美国、英国、苏联三国达成了关于苏联参加对日作战的《雅尔塔协定》,美、英为了促使苏联早日出兵迫使日本帝国主义投降,一致同意苏联提出的在协定第一条写上“外蒙古的现状须予维持”,美国答应为实现此项条款,说服中国政府承认外蒙古的独立。1945年10月,国民党政府派内政部次长雷法章到外蒙古“观察”全蒙古人民公决独立的投票。投票从10月10日开始,至10月20日结束,参加投票的公民494074人,赞成独立的489291人,其余为弃权票。也就是说明99%的选民赞成独立。最后,中国国民党政府在1946年1月5日发布正式公告,宣布外蒙古独立。
 蒙古的国际地位是在第二次世界大战结束以后确立的。1945年2月,美国、英国、苏联三国达成了关于苏联参加对日作战的《雅尔塔协定》,美、英为了促使苏联早日出兵迫使日本帝国主义投降,一致同意苏联提出的在协定第一条写上“外蒙古的现状须予维持”,美国答应为实现此项条款,说服中国政府承认外蒙古的独立。1945年10月,国民党政府派内政部次长雷法章到外蒙古“观察”全蒙古人民公决独立的投票。投票从10月10日开始,至10月20日结束,参加投票的公民494074人,赞成独立的489291人,其余为弃权票。也就是说明99%的选民赞成独立。最后,中国国民党政府在1946年1月5日发布正式公告,宣布外蒙古独立。
雅尔塔协定签定后,蒋介石无可奈何,不得已派出以外交部长宋子文为首的代表团赴苏联谈判,遭到了宋子文的拒绝,并愤而辞职,国民政府只好另选王世杰代理外交部长,并派蒋经国同行。1945年8月代表团到达苏联莫斯科,被迫达成了以下结果,如果外蒙古公民投票能证实蒙古人民对独立的愿望,中国国民政府当承认蒙古人民共和国的主权与独立,并以其现在的边界为边界(详见1945年的《中苏友好同盟互助条约》及附件)。

在得悉《雅尔塔协定》之后,斯大林与蒋经国有一番交涉,斯大林质问:“你们外蒙古,为什么坚持不让它独立?”蒋经国回答说:“你应当谅解,我们中国坚持抗战八年,就了把失地全部收回来,今天日本还没有被赶走,反而把这么大的一块地方割让出去,岂不失去了抗战的本意?我们的国民一定不会谅解,会说我们‘出卖了国土’;在这种情形下,国民一定会反对政府,那么我们就无法支持抗战,所以我们不同意外蒙古并归给苏联政府。……”等蒋经国侃侃而谈过,斯大林才不紧不慢地说了一句话:“倘使你们国家有力量,我自然不会提出要求。今天,你没有这个力量,还要讲这些话,就等于废话。”这番谈话实际上已经确定了抗战胜利后8月份中苏谈判的基本立场。对于此结果代理外交部长王世杰也不想签约,但在蒋经国的劝说下,以回去无法向老头子交待为由,最后签约。其实际目的是希望苏联在今后的国共战争中保持中立,实际上苏联人做到了这一点,在三年解放战争中苏联对中国共产党并没有什么实质上的帮助。

在这样的形势下,蒙古人民共和国于1945年10月20日举行全民投票公决,根据投票结果,百分之百的投票者拥护外蒙古独立(苏联和蒙古的资料)。在美国的压力下中华民国国民政府于1946年1月5日承认蒙古人民共和国的独立,并于2月13日声明愿意并准备同蒙古人民共和国建立正常的外交关系。此举遭到了爱国人士的强烈反对,迫使蒋介石政府收回了声明,但外蒙古独立的合法性在国际上已经是不容置疑的事实。后来蒋介石政府对此事缄口不提,进而反对蒙古人民共和国加入联合国,直至现在,台湾当局仍然认为其是中国领土的一部分,在台湾出版的中华民国地图上仍然包括着外蒙古。
国民党要上台,说不定西藏、新疆也不保了
楼上居然转了大路货的资料……
本就是实力问题,再等上十来年,中国想吞并外蒙古的时候,斯大林再想从棺材里爬出来放屁恐怕是没那个力气了.
若不是内战,以中国地处冷战东方支点的战略位置,外蒙古根本没有独立的可能,可怕的内战,必须要揪出内战的罪魁祸首.
楼上不会是想说孙中山吧~~~~~~~~~~~~~


:@ :@ :@
原帖由 香山大漠 于 2006-11-20 14:15 发表
本就是实力问题,再等上十来年,中国想吞并外蒙古的时候,斯大林再想从棺材里爬出来放屁恐怕是没那个力气了.
若不是内战,以中国地处冷战东方支点的战略位置,外蒙古根本没有独立的可能,可怕的内战,必须要揪出内战 ...


雅尔塔会议的时候内战了?;P
还有妄图造谣推卸责任的国遗,有必要把这个顶起来
有人发了和本论题无关的帖子,被我删除了。

有不怕麻烦的,只管灌水。
斑竹还是不删为好,那样的帖子放这里,可以向大众展示一下:在历史事实面前还要妄图造谣推卸责任的某些人究竟是什么素质。

我是懒得再来和某些人纠缠了。让某些人在历史事实面前出丑去吧
版座一删害得我也得跟着删,不然看上去像是我在教训楼主了:L
某些人还是不提这个事实,再问一次:知道建交在国际法上意味什么吗?
新中国成立前,1947年5月1日,内蒙古自治区宣布成立,从此以“民族自治”代替了“民族自决”。
在一九六四年七月和日本社会主义党代表团的一次谈话中,毛泽东谴责雅尔塔外交让莫斯科以保证蒙古独立的借口把外蒙置于自己的控制之下。
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这话不在49年刚建国时或中蒙建交前说,偏偏等到中苏关系已经破裂再说,能证明什么??.

中蒙两国边界线长4710公里。两国于1949年10月16日建立外交关系。.1960年双方签订《中蒙友好互助条约》。1962年签订《边界条约》。

本来为了维护毛政权放弃国土实在是实力不如人,没什么好丢脸的,以后强大了人家自己都愿意回来,如果当时坚持不承认外蒙独立,不建交,毛的位置不知道能坐多久.

现在也用不着找这些话给毛脸上贴金.在外蒙古问题上,蒋和毛都无可奈何.
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所以这笔帐应该找日本人算,如果不是他们我们也不会失去这么多的土地!
外蒙古什么时候进联合国的,当时在联合国的中国代表权是谁掌握的?难道不是蒋氏独裁政权?还什么联合国承认蒋氏卖国条约实效?明明是蒋氏一而再再而三地卖国!一直卖到联合国表决蒙古加入联合国的那一刻!
好像当时TG执政就没这事一样。
关键当时不是T G执政!所以T G没有责任!

如果假设有效的话,你的话就是对的!但是假设只是假设,无所谓有效无效!所以你的话和P差不多!
TG当然没有责任,但没有资格指责国民党。
这话不在49年刚建国时或中蒙建交前说,偏偏等到中苏关系已经破裂再说,能证明什么??.
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49年说了啊:

米高扬在一九六零年向苏共中央报告他在一九四九年的使命。米高扬报告中的有关外蒙古段落如下:
外蒙古。
毛自己提出我们对于外蒙内蒙统一的态度。我回答说我们不支持这样的统一,因为这将导致中国损失一大片领土。
毛说他的意见是外蒙内蒙可以统一并成为中华共和国的一部分。
对此我回答说,这是不可能的,因为蒙古人民共和国在很久以前已经赢得了独立。战胜日本以后,中国也已承认了外蒙独立。
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做错了事有资格不被指责么?如果有!那么国民党推翻什么满清统治呢?人民不光指责国民党!还推翻了它!你这个家伙别有用心也就罢了居然这么暴露自己的别有用心!斑竹我说他愚蠢你不会怪我吧!;P
看是怎么个指责法了,你去让人家做不可能完成的事情有什么意义?
你能指责TG当年未能收复台湾吗?
放屁!
苏联在三年内没有给共产党实质的援助?
实际上毛泽东就是靠苏联武器打下了江山,在那么多苏联武器面前,刘阿斗都能打败国民党,不要说是毛泽东。
失去外蒙古基本上可以看成是国民党外交上的一个失误造成的重大损失
有没有人听过沈时华讲课的? 下一个听一听不就明白了?
GCD在外蒙古的问题上不是一成不变的态度的. 在被国军打得几乎变流寇的时候,反正天下不是自己的,就支持外蒙古闹. 后来得了天下,自然想收回来,只不过斯大林不干. 中共当时又没种和苏联撕破脸,就拿外蒙当筹码......  :o
原帖由 香山大漠 于 2007-5-19 17:04 发表
放屁!
苏联在三年内没有给共产党实质的援助?
实际上毛泽东就是靠苏联武器打下了江山,在那么多苏联武器面前,刘阿斗都能打败国民党,不要说是毛泽东。


除了移交关东军的武器之外,苏联援助有多少?国军自己都没把苏联援助武器作为自己失败的原因。

也许有人觉得,用变态言论,可以获得凭知识才能根本无法获得的被众人瞩目的成就感……如果是这样,建议去大街裸奔。
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国民党无能就是无能,历史摆在眼前。有什么好遮盖得,它当时是执政党是中国政府,丧权辱国难道不该说。照上面一些人说,国民党改变不了事实。那就可笑了,哪清朝反抗西方也改变不了事实,哪国民党凭什么推翻清朝呢?
没错国民党该被推翻,可改变不了事实的可不只清朝和国民党,照LS的意思是不是也要.....反正我是不敢.:b
选择拒绝承认外蒙古并拒绝建交
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蒋记“国民政府”在承认外蒙古独立后,1946年2月13日和与外蒙古建交!

旧政府承认、建交的

在国际法的视野里,新政府拒绝承认不大可行

好象"放弃独立"才是可行的

毛就是提议苏联让外蒙古"放弃独立",合并回来.
国民党要上台,说不定西藏、新疆也不保了
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西藏难保

看这个
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  如果仔细翻阅一下抗美援朝战争中的电文,可看出那一代领导人虽然也强调国际主义,考虑的重心还是如何维护本国利益。毛泽东于1950年10月14日提出入朝作战计划时,就要求“把国防线由鸭绿江推进到德川、宁远及其以南的线”。这句话在80年代初编辑《毛泽东军事文选》时出于某些考虑被删,中央文献研究室纪念抗美援朝所出版的2000年第5期《党的文献》中刊登的电报中才终于公开了原文。此段话语,其实正反映出保卫我国安全利益的重要思想。
请大家看了这个帖子再看:


《出兵朝鲜是得大于失》
http://bbs.cjdby.net/viewthread.php?tid=292398&highlight=



《再论朝鲜战争我们是赚了的》
http://bbs.cjdby.net/viewthread. ... B9%BE%FA&page=1
文中伤亡数据太假了……