超级军网F-18E/F和F-15/Su-27亚音速机动对比
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/25 20:52:50
首先不要因为18对地攻击能力强就怎么怎么样。第一，多用途不代表比空优更重，新的APG79比老的APG73更轻，对地功能更为强大。第二，18上舰增重不假，但27电子设备简陋庞大更是以笨重出名。16800kg的空重也居三代之冠。
下面的图表，su-27的来源于ED。ED和毛子军方关系密切，其su-27的气动模型不仅源自军方模拟器，更经历了flanker2.0 到 lo十几年的不断修正，精度值得信赖。F-15的别管了，看看就好，估计经不起推敲。据说某人照着F-15的手册飞了一下，结果加速到m2.25的时间比手册长出500多秒:D 。毕竟是毛子公司，弱化F-15是可以理解的。F-18的应该是E型的，因为C型实在不该连9G稳盘包线都没有。
在分析之前，先澄清一下横滚规律的误会：Su-27的270度/秒除了95年第一期hkzs提过，至今未见出处，毛文手册上给出的2*27+2*73+2500多kg油是180度/秒，据砖大说有滚转耦合的限制。当然如果用更轻的挂载，更小的限制，横滚率可以更快。不过由于和F-18的225度/秒不一定是同一挂载，大家就不要比没有可比性的东西了，吵来吵去没意思。
先说稳盘。18E在300节（555.6公里/时）接近22度/秒，随后就走下坡路了。别说没有9G稳盘包线，连7G都没有。不过300节22度/秒稳盘，是一个很强大的东西。大家可以算一下此时的稳定盘旋半径，我记得是400米出头。这一点在janes的F/A-18E里可以试一下，格斗切内弯很在行的。Su-27在865公里/时达到21度/秒，表面上看稍小一些，但近音速断走上坡路，跨音速区优势大大的。但由于这张图没有表现su-27的跨音速过载下降，根据手册应该在8G左右，但反正比18E强些。400节以下18E占优，角速度快半径小。400节以上Su-27占优，角速度快半径不一定占小，但半径的重要性始终是弱与角速度的。
瞬盘的话，27低速可以接近28度/秒，但这仍然没有表现出跨音速过载下降，考虑实际情况后，在图上做一条8G线切一下，大概在26~27度/秒之间。和18E已经持平了。再加上18E用超控override模式可以突破飞控的7.5G限制，角速度可以更高。
总结：在盘旋性能方面，18E和27互有千秋，分别在低速和跨音速段占优。另外一个推论是18E的机动性应该远优于su33，是目前机动性最好的舰载机。得益于18C的机翼诱阻系数已经是三代最小，18E进一步加大了展弦比应该更小。有这样的表现并不奇怪。
最后附上几个视频：我一直认为带弹状态下的机动性才是有实战价值的，比裸体表演有意义得多。至少带3700kg负载还能拉到50度AOA，比裸体拉个100多度更有说服力
http://www.youtube.com/watch?v=r-_OWMDN64M
http://www.youtube.com/watch?v=CLCxJuDdrzI&feature=related首先不要因为18对地攻击能力强就怎么怎么样。第一，多用途不代表比空优更重，新的APG79比老的APG73更轻，对地功能更为强大。第二，18上舰增重不假，但27电子设备简陋庞大更是以笨重出名。16800kg的空重也居三代之冠。
下面的图表，su-27的来源于ED。ED和毛子军方关系密切，其su-27的气动模型不仅源自军方模拟器，更经历了flanker2.0 到 lo十几年的不断修正，精度值得信赖。F-15的别管了，看看就好，估计经不起推敲。据说某人照着F-15的手册飞了一下，结果加速到m2.25的时间比手册长出500多秒:D 。毕竟是毛子公司，弱化F-15是可以理解的。F-18的应该是E型的，因为C型实在不该连9G稳盘包线都没有。
在分析之前，先澄清一下横滚规律的误会：Su-27的270度/秒除了95年第一期hkzs提过，至今未见出处，毛文手册上给出的2*27+2*73+2500多kg油是180度/秒，据砖大说有滚转耦合的限制。当然如果用更轻的挂载，更小的限制，横滚率可以更快。不过由于和F-18的225度/秒不一定是同一挂载，大家就不要比没有可比性的东西了，吵来吵去没意思。
先说稳盘。18E在300节（555.6公里/时）接近22度/秒，随后就走下坡路了。别说没有9G稳盘包线，连7G都没有。不过300节22度/秒稳盘，是一个很强大的东西。大家可以算一下此时的稳定盘旋半径，我记得是400米出头。这一点在janes的F/A-18E里可以试一下，格斗切内弯很在行的。Su-27在865公里/时达到21度/秒，表面上看稍小一些，但近音速断走上坡路，跨音速区优势大大的。但由于这张图没有表现su-27的跨音速过载下降，根据手册应该在8G左右，但反正比18E强些。400节以下18E占优，角速度快半径小。400节以上Su-27占优，角速度快半径不一定占小，但半径的重要性始终是弱与角速度的。
瞬盘的话，27低速可以接近28度/秒，但这仍然没有表现出跨音速过载下降，考虑实际情况后，在图上做一条8G线切一下，大概在26~27度/秒之间。和18E已经持平了。再加上18E用超控override模式可以突破飞控的7.5G限制，角速度可以更高。
总结：在盘旋性能方面，18E和27互有千秋，分别在低速和跨音速段占优。另外一个推论是18E的机动性应该远优于su33，是目前机动性最好的舰载机。得益于18C的机翼诱阻系数已经是三代最小，18E进一步加大了展弦比应该更小。有这样的表现并不奇怪。
最后附上几个视频：我一直认为带弹状态下的机动性才是有实战价值的，比裸体表演有意义得多。至少带3700kg负载还能拉到50度AOA，比裸体拉个100多度更有说服力
http://www.youtube.com/watch?v=r-_OWMDN64M
http://www.youtube.com/watch?v=CLCxJuDdrzI&feature=related
下面的图表，su-27的来源于ED。ED和毛子军方关系密切，其su-27的气动模型不仅源自军方模拟器，更经历了flanker2.0 到 lo十几年的不断修正，精度值得信赖。F-15的别管了，看看就好，估计经不起推敲。据说某人照着F-15的手册飞了一下，结果加速到m2.25的时间比手册长出500多秒:D 。毕竟是毛子公司，弱化F-15是可以理解的。F-18的应该是E型的，因为C型实在不该连9G稳盘包线都没有。
在分析之前，先澄清一下横滚规律的误会：Su-27的270度/秒除了95年第一期hkzs提过，至今未见出处，毛文手册上给出的2*27+2*73+2500多kg油是180度/秒，据砖大说有滚转耦合的限制。当然如果用更轻的挂载，更小的限制，横滚率可以更快。不过由于和F-18的225度/秒不一定是同一挂载，大家就不要比没有可比性的东西了，吵来吵去没意思。
先说稳盘。18E在300节（555.6公里/时）接近22度/秒，随后就走下坡路了。别说没有9G稳盘包线，连7G都没有。不过300节22度/秒稳盘，是一个很强大的东西。大家可以算一下此时的稳定盘旋半径，我记得是400米出头。这一点在janes的F/A-18E里可以试一下，格斗切内弯很在行的。Su-27在865公里/时达到21度/秒，表面上看稍小一些，但近音速断走上坡路，跨音速区优势大大的。但由于这张图没有表现su-27的跨音速过载下降，根据手册应该在8G左右，但反正比18E强些。400节以下18E占优，角速度快半径小。400节以上Su-27占优，角速度快半径不一定占小，但半径的重要性始终是弱与角速度的。
瞬盘的话，27低速可以接近28度/秒，但这仍然没有表现出跨音速过载下降，考虑实际情况后，在图上做一条8G线切一下，大概在26~27度/秒之间。和18E已经持平了。再加上18E用超控override模式可以突破飞控的7.5G限制，角速度可以更高。
总结：在盘旋性能方面，18E和27互有千秋，分别在低速和跨音速段占优。另外一个推论是18E的机动性应该远优于su33，是目前机动性最好的舰载机。得益于18C的机翼诱阻系数已经是三代最小，18E进一步加大了展弦比应该更小。有这样的表现并不奇怪。
最后附上几个视频：我一直认为带弹状态下的机动性才是有实战价值的，比裸体表演有意义得多。至少带3700kg负载还能拉到50度AOA，比裸体拉个100多度更有说服力
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http://www.youtube.com/watch?v=CLCxJuDdrzI&feature=related首先不要因为18对地攻击能力强就怎么怎么样。第一，多用途不代表比空优更重，新的APG79比老的APG73更轻，对地功能更为强大。第二，18上舰增重不假，但27电子设备简陋庞大更是以笨重出名。16800kg的空重也居三代之冠。
下面的图表，su-27的来源于ED。ED和毛子军方关系密切，其su-27的气动模型不仅源自军方模拟器，更经历了flanker2.0 到 lo十几年的不断修正，精度值得信赖。F-15的别管了，看看就好，估计经不起推敲。据说某人照着F-15的手册飞了一下，结果加速到m2.25的时间比手册长出500多秒:D 。毕竟是毛子公司，弱化F-15是可以理解的。F-18的应该是E型的，因为C型实在不该连9G稳盘包线都没有。
在分析之前，先澄清一下横滚规律的误会：Su-27的270度/秒除了95年第一期hkzs提过，至今未见出处，毛文手册上给出的2*27+2*73+2500多kg油是180度/秒，据砖大说有滚转耦合的限制。当然如果用更轻的挂载，更小的限制，横滚率可以更快。不过由于和F-18的225度/秒不一定是同一挂载，大家就不要比没有可比性的东西了，吵来吵去没意思。
先说稳盘。18E在300节（555.6公里/时）接近22度/秒，随后就走下坡路了。别说没有9G稳盘包线，连7G都没有。不过300节22度/秒稳盘，是一个很强大的东西。大家可以算一下此时的稳定盘旋半径，我记得是400米出头。这一点在janes的F/A-18E里可以试一下，格斗切内弯很在行的。Su-27在865公里/时达到21度/秒，表面上看稍小一些，但近音速断走上坡路，跨音速区优势大大的。但由于这张图没有表现su-27的跨音速过载下降，根据手册应该在8G左右，但反正比18E强些。400节以下18E占优，角速度快半径小。400节以上Su-27占优，角速度快半径不一定占小，但半径的重要性始终是弱与角速度的。
瞬盘的话，27低速可以接近28度/秒，但这仍然没有表现出跨音速过载下降，考虑实际情况后，在图上做一条8G线切一下，大概在26~27度/秒之间。和18E已经持平了。再加上18E用超控override模式可以突破飞控的7.5G限制，角速度可以更高。
总结：在盘旋性能方面，18E和27互有千秋，分别在低速和跨音速段占优。另外一个推论是18E的机动性应该远优于su33，是目前机动性最好的舰载机。得益于18C的机翼诱阻系数已经是三代最小，18E进一步加大了展弦比应该更小。有这样的表现并不奇怪。
最后附上几个视频：我一直认为带弹状态下的机动性才是有实战价值的，比裸体表演有意义得多。至少带3700kg负载还能拉到50度AOA，比裸体拉个100多度更有说服力
http://www.youtube.com/watch?v=r-_OWMDN64M
http://www.youtube.com/watch?v=CLCxJuDdrzI&feature=related
;P ;P 好久不见了啊！！！现在只敢谈亚音速区间了:o
挺好，继续呢
18E远超27 这个是显而易见的事
难怪超虫能把猛禽给gun下来，低速时就是无敌状态啊。
哈，好久不见你哇，你可以试试我提到那个FS的VRS18E模型，据说FM及其真实，完全不是JF18里的感觉，爆有力，JF18的FM至少CHUNX那个飞行员批驳的一塌糊涂。
另外，F18E真的稳盘能到22》？能和16一个水平？我觉得太强大了哇
另外，F18E真的稳盘能到22》？能和16一个水平？我觉得太强大了哇
这张图就是我以前问过你的，到底来源是哪里哦？可信把？
图的来源先不说，就从您摆的图上看
苏27的角速度产生在620km/h
F18的角速度产生在340节
“瞬盘的话，27低速可以接近28度/秒，但这仍然没有表现出跨音速过载下降，考虑实际情况后，在图上做一条8G线切一下，大概在26~27度/秒之间。和18E已经持平了。”
为什么要做这条线？
ZWZ兄，您认为跨声速段是在哪个速度范围？620公里是跨声速么？
苏27的角速度产生在620km/h
F18的角速度产生在340节
“瞬盘的话，27低速可以接近28度/秒，但这仍然没有表现出跨音速过载下降，考虑实际情况后，在图上做一条8G线切一下，大概在26~27度/秒之间。和18E已经持平了。”
为什么要做这条线？
ZWZ兄，您认为跨声速段是在哪个速度范围？620公里是跨声速么？
原帖由 smallyui 于 2009-3-9 20:20 发表
哈，好久不见你哇，你可以试试我提到那个FS的VRS18E模型，据说FM及其真实，完全不是JF18里的感觉，爆有力，JF18的FM至少CHUNX那个飞行员批驳的一塌糊涂。
另外，F18E真的稳盘能到22》？能和16一个水平？我觉得太强大 ...
又是你:D
我老早就给你解释过：jf18里默认是打开无限燃料的。你满油当然飞不出半油的机动性。
其次，角速度是算出来的，不是看出来的。310节，6.3G，你会不会算此时的角速度？
]]
稳盘是要不掉速度哇，不是说此时22就可以一直这样保持速度下去哇,
JF18你觉得我会开无限燃料哇？-_-||
JF18你觉得我会开无限燃料哇？-_-||
还有哇，这张图到底来源是什么，你上次说你同学搞的。他到底从哪里搞的？JF18公布的？我好像没看过JF18公布过这样的图哦
原帖由 smallyui 于 2009-3-9 20:27 发表
稳盘是要不掉速度哇，不是说此时22就可以一直这样保持速度下去哇,
JF18你觉得我会开无限燃料哇？-_-||
我不止一次在310节，6.3G的状态下不掉速度。你是不是杆拉的太多了。或者你用的是键盘？
我是101的YUI那。游戏上不会搞错啦
我不是说游戏上拉不出啦，我是说真机真的能再22稳盘？
16的稳盘23可是三代最牛哇，18E和16这么接近？那岂不是非常吊
我不是说游戏上拉不出啦，我是说真机真的能再22稳盘？
16的稳盘23可是三代最牛哇，18E和16这么接近？那岂不是非常吊
开场白：相信ED……
后面可以无视了。
后面可以无视了。
原帖由 smallyui 于 2009-3-9 20:37 发表
我是101的YUI那。游戏上不会搞错啦
我不是说游戏上拉不出啦，我是说真机真的能再22稳盘？
16的稳盘23可是三代最牛哇，18E和16这么接近？那岂不是非常吊
稳盘不看峰值，看优势区间的大小。你不会一直都呆在自己的优势区
原帖由 zwz 于 2009-3-9 20:26 发表
1.这条线我没在图上画。图上画的是9G线。
2.su-27，mig-29的强度限制是世人皆知的，你不知道的话翻翻老帖。ED为了平衡性取消了这个设计。27的过载限制包括亚音速段，只不过没跨音速那么严格
630公里，角点速度还来过载限制？;P
630公里很大么？如果630公里都飞不到9G，那三代机标称的9G在什么时候可以飞出来？你千万别告诉我Su27任何一个状态下都飞不到9G
原帖由 herromk2 于 2009-3-9 20:44 发表
630公里，角点速度还来过载限制？;P
630公里很大么？如果630公里都飞不到9G，那三代机标称的9G在什么时候可以飞出来？你千万别告诉我Su27任何一个状态下都飞不到9G
Su-27不是一般的三代，是经历过玩命减重-补强的怪胎。手册上的过载限制以前发过，你自己应该能搜到
另外，从图上看，两机的最小平飞/机动速度都是200公里，从图上反映的这个性能上看，两机也是相差无几。
另外，F18在150节的时候转弯速度是8度，Su27在270节时是10度
另外，F18在200节的时候转弯速度是17度，Su27是16度
您老怎么就认定200节以下的低速段，F18好呢？
另外，F18在150节的时候转弯速度是8度，Su27在270节时是10度
另外，F18在200节的时候转弯速度是17度，Su27是16度
您老怎么就认定200节以下的低速段，F18好呢？
GAO的报告里提到，F-18E海平面，60%燃油，2 AIM-9 2 AIM-120的稳定盘旋速度是18度/秒。
根据苏-27SK的手册计算，苏-27SK在1000米高度，50%燃油，带2 P-73 2 P-27的稳定盘旋是速度是约21.5度/秒（限制8G过载）
根据苏-27SK的手册计算，苏-27SK在1000米高度，50%燃油，带2 P-73 2 P-27的稳定盘旋是速度是约21.5度/秒（限制8G过载）
原帖由 zwz 于 2009-3-9 20:48 发表
Su-27不是一般的三代，是经历过玩命减重-补强的怪胎。手册上的过载限制以前发过，你自己应该能搜到
再玩命减重-补强，它也是一架拥有9G能力的三代机吧？那他什么时候能飞到9G？手册上怎么说的？
根据苏-27SK的手册，苏-27SK正常起飞重量23250千克，带5090千克燃油，2 P-73 2 P-27那么半油时是20700千克重。
我们假设苏-27SK带弹后，在0.5马赫左右的Cy是1.65（不带弹是1.85，带4吨弹是1.61）
它飞到8G的速度是多少呢？是161米/秒。换算出瞬间盘旋角速度27.95度/秒。
我们假设苏-27SK带弹后，在0.5马赫左右的Cy是1.65（不带弹是1.85，带4吨弹是1.61）
它飞到8G的速度是多少呢？是161米/秒。换算出瞬间盘旋角速度27.95度/秒。
]]
这个怎么算的
SU-27满油是9.5吨，半油4.75吨。在5090千克基础上减0.35吨就可以了
SU-27满油是9.5吨，半油4.75吨。在5090千克基础上减0.35吨就可以了
原帖由 herromk2 于 2009-3-9 20:52 发表
再玩命减重-补强，它也是一架拥有9G能力的三代机吧？那他什么时候能飞到9G？手册上怎么说的？
;P 以前的说法是，虫子系列最大G在7G左右，而苏-27最大可用G是9。现在却反过来了，苏-27找不到9G包线实用处，反倒是虫子系列一再嚷嚷能飞12G。;P
难怪米机粉丝越来越开心了。
原帖由 Kuraki 于 2009-3-9 21:32 发表
这个怎么算的
SU-27满油是9.5吨，半油4.75吨。在5090千克基础上减0.35吨就可以了
苏-27的正常载油就是5吨多一点。如果按9吨算，别的飞机就得挂副油箱了。
啊哦 ,算出F-35的瞬盘是32度/秒的大神怎么又跑出来了
原帖由 kokosa 于 2009-3-9 21:42 发表
啊哦 ,算出F-35的瞬盘是32度/秒的大神怎么又跑出来了
这个是怎么算的？？？[:a1:] [:a1:] [:a1:]
汗一个先,除了LZ这样的大神,吾等实在无法算出来,那是个很久的老贴了,不过翻翻应该能找到吧,很久了
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原帖由 Kuraki 于 2009-3-9 21:32 发表
这个怎么算的
SU-27满油是9.5吨，半油4.75吨。在5090千克基础上减0.35吨就可以了
苏-27等于是副油箱在机内。如果要求绝对公平，也只有根据同航程所需油量换算。直接用9400公斤并不公平。而且我说过了，JP-3的密度是0.775，毛人手册上按照0.785密度算，也只有9220公斤，哪里冒出来一个9.5吨？
楼主真可怜，那个32度把这个马甲给毁了。4千多贴呢，扔了真可惜。:L
原帖由 zwz 于 2009-3-9 20:48 发表
Su-27不是一般的三代，是经历过玩命减重-补强的怪胎。手册上的过载限制以前发过，你自己应该能搜到
从16300补到16870，如果还是陷阱那么明显的话，难道是白补了不成？或者你认为16300的那个型号只能飞3个G？
原帖由 于 2009-3-9 22:24 发表
从16300补到16870，如果还是陷阱那么明显的话，难道是白补了不成？或者你认为16300的那个型号只能飞3个G？
不是这样的。16300千克的强度大，16870千克的强度差。苏-27SK是为了满足TG的满油满挂的双丰收需求，把局部给加强了，最大起飞重量上去了，全机最大过载反而下降了。
ZWZ好久没出现了。:D
这个改进是在27SK上的还是在30MKK上的？
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加减速性能没考虑，实战中太重要了:(
在盘旋性能方面，18E和27互有千秋，分别在低速和跨音速段占优。
另外一个推论是18E的机动性应该远优于su33，是目前机动性最好的舰载机。
盼Z大科普下33相对27性能下降多少
还有，比较下18E和阵风的综合机动性
另外一个推论是18E的机动性应该远优于su33，是目前机动性最好的舰载机。
盼Z大科普下33相对27性能下降多少
还有，比较下18E和阵风的综合机动性
原帖由 潜水猫 于 2009-3-10 01:25 发表
在盘旋性能方面，18E和27互有千秋，分别在低速和跨音速段占优。
另外一个推论是18E的机动性应该远优于su33，是目前机动性最好的舰载机。
盼Z大科普下33相对27性能下降多少
还有，比较下18E和阵风的综合机动性
引用下先锋扫描的离子鱼文章
关于18E和33的机动性对比，怎么完全和LZ相背离？