超级军网今天重新研究一下su-27和f-15的所谓爬升率和盘效率图， ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/24 21:24:10
这些图都是所谓的苏联某试飞院的统计数据，某些ID说能反应su-27机动性压倒F-15存数扯淡，本菜又研究了一下得出不同结论。
第一图，反映爬升率的，左上角的N是什么意思，是不是过载？也就是1g，3g，5g的过载？那么问题来了,飞机的推重比只有1多一点爬升的时候咋会产生5g的过载呢？
所以我想第一福图1g的是正常稳定爬升的曲线，飞机多数时候是用这种状态爬升的，超视距空战抢占高度也是这种情况。图中可以看出su-27随着高度的增大爬升率与F-15越来越接近，速度方面在超音速段甚至超出（虚线以后）。而下面N=3、5的明显是在某一速度下拉杆产生的瞬间爬升率，这个SU-27明显不如F-15，但是这种瞬间爬升在机炮时代比较有用，因为机炮射程短，且发射离轴角为0，瞬间爬升差的飞机很难抓住爬升快的对手。但是在导弹时代格斗中瞬间爬升无异于自杀，因为导弹的射程远、离轴角大如果F-15拉杆爬升正好把菊花留给su-27，而su-27根本没必要跟随，只要微微拉起机头让引导头锁定发射就可以了。f-15瞬间爬升再快能快过导弹？
第二图，反应盘旋性能的
某些ID津津乐道的是这幅图表面上看上面那个曲线f-15压制su-27比较多，但是没看看高度吗？200m，谁家飞机在200m格斗？
到了3000m两者就是互有优势了，再看看下面这个，5000m，7000m高度这才是3代机典型的格斗空战高度，图中明显看出su-27在大部分区域（尤其是低亚音速和超音速）都压过F-15，和爬升率的曲线相似F-15一到超音速曲线就迅速下降。而su-27只在一些图中指出的区域被比下去，这些区域是什么呢？从速度上看1000km/h~1200km/h明显处于跨音速的区域。而事实是这个区域飞机震动及其强烈根本就不适合长期飞行更别说格斗了！
所以结论应该是这样，在3代机处于的导弹格斗时代，某些专家、杂志所说su-27在典型空战情况机动性超越了F-15是完全正确的。
这些图都是所谓的苏联某试飞院的统计数据，某些ID说能反应su-27机动性压倒F-15存数扯淡，本菜又研究了一下得出不同结论。
第一图，反映爬升率的，左上角的N是什么意思，是不是过载？也就是1g，3g，5g的过载？那么问题来了,飞机的推重比只有1多一点爬升的时候咋会产生5g的过载呢？
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所以我想第一福图1g的是正常稳定爬升的曲线，飞机多数时候是用这种状态爬升的，超视距空战抢占高度也是这种情况。图中可以看出su-27随着高度的增大爬升率与F-15越来越接近，速度方面在超音速段甚至超出（虚线以后）。而下面N=3、5的明显是在某一速度下拉杆产生的瞬间爬升率，这个SU-27明显不如F-15，但是这种瞬间爬升在机炮时代比较有用，因为机炮射程短，且发射离轴角为0，瞬间爬升差的飞机很难抓住爬升快的对手。但是在导弹时代格斗中瞬间爬升无异于自杀，因为导弹的射程远、离轴角大如果F-15拉杆爬升正好把菊花留给su-27，而su-27根本没必要跟随，只要微微拉起机头让引导头锁定发射就可以了。f-15瞬间爬升再快能快过导弹？
第二图，反应盘旋性能的
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某些ID津津乐道的是这幅图表面上看上面那个曲线f-15压制su-27比较多，但是没看看高度吗？200m，谁家飞机在200m格斗？
到了3000m两者就是互有优势了，再看看下面这个，5000m，7000m高度这才是3代机典型的格斗空战高度，图中明显看出su-27在大部分区域（尤其是低亚音速和超音速）都压过F-15，和爬升率的曲线相似F-15一到超音速曲线就迅速下降。而su-27只在一些图中指出的区域被比下去，这些区域是什么呢？从速度上看1000km/h~1200km/h明显处于跨音速的区域。而事实是这个区域飞机震动及其强烈根本就不适合长期飞行更别说格斗了！
所以结论应该是这样，在3代机处于的导弹格斗时代，某些专家、杂志所说su-27在典型空战情况机动性超越了F-15是完全正确的。
LZ分析帝
哦，知道了
天气真好呀
chdyhm 发表于 2011-11-14 15:35
天气真好呀
自己什么不懂非说别人天真，你看的懂上面的图吗？等看懂了图再出来说话吧
chdyhm 发表于 2011-11-14 15:35
天气真好呀
自己什么不懂非说别人天真，你看的懂上面的图吗？等看懂了图再出来说话吧
顶LZLZ很认真的分析了一耙。 前面看到是95的阅读权限。
楼主很有钻研精神。
楼主精神可嘉
不过,通常
在美粉眼里,F15比SU27牛
在毛粉眼里,SU27比F15牛
在我的眼里,J10比F15和SU27都牛
不过,通常
在美粉眼里,F15比SU27牛
在毛粉眼里,SU27比F15牛
在我的眼里,J10比F15和SU27都牛
是不是可以理解，F15垂直机动占优，苏27水平机动占优？
JSTCVW09CD 发表于 2011-11-14 16:44 ![]()
LZ很认真的分析了一耙。 前面看到是95的阅读权限。
你不觉得，那是楼主自以为得计的假设下推出的结论？楼主把过载大于1的情况都归结为拉杆瞬间力，那么高深啊，其实是沙器理论罢了，过载大于1=某一速度下拉杆产生的瞬间爬升率=近距离的瞬间爬升=机炮时代战术......不觉得有喜感吗？
LZ很认真的分析了一耙。 前面看到是95的阅读权限。
你不觉得，那是楼主自以为得计的假设下推出的结论？楼主把过载大于1的情况都归结为拉杆瞬间力，那么高深啊，其实是沙器理论罢了，过载大于1=某一速度下拉杆产生的瞬间爬升率=近距离的瞬间爬升=机炮时代战术......不觉得有喜感吗？
个有解读。
ouwen31 发表于 2011-11-14 17:00 ![]()
楼主精神可嘉
不过,通常
支持9搂
楼主精神可嘉
不过,通常
支持9搂
ouwen31 发表于 2011-11-14 17:00 ![]()
楼主精神可嘉
不过,通常
同意
楼主精神可嘉
不过,通常
同意
楼主可是大柚子货汉斯的马甲?这个老帖难道你还没有被黑豹老大还没拍够呀,换个马甲又上来忽悠鸟
ouwen31 发表于 2011-11-14 17:00 ![]()
楼主精神可嘉
不过,通常
你要说J20压T50，楼主肯定
楼主精神可嘉
不过,通常
你要说J20压T50，楼主肯定推比1当然能产生5g过载，这是常识。
就算推力为零也能产生5g。只要机翼有迎角和速度就行
就算推力为零也能产生5g。只要机翼有迎角和速度就行
盘旋上升率LZ不会不知道吧，这个指标越好代表飞机上升性能越好，特别是在超视距空战占位中越能抢先取得高度和速度优势。
至于下面两副图——毛子当年的KGB确实很弱，F15都服役多少年了都没能搞到准确的数据，结果是这本指导性的文件里对美国飞机特别是F16的估算错误百出，F15的升力系数都是错的。
SU27SK的手册和F15的手册里均包含准确的稳盘图，都是公开多年的数据了。
5000M和7000M格斗区域对于SU27并不是优势区------SU27无法发挥低速升阻比的优势，被迫到跨音速附近展开空战，这相当不利。
实际空战以越战和中东战争包括海湾战争为例，多数空战发生在5KM以下，这实际上限制了F15的发挥----装220的F15超音速性能相当不错。
至于下面两副图——毛子当年的KGB确实很弱，F15都服役多少年了都没能搞到准确的数据，结果是这本指导性的文件里对美国飞机特别是F16的估算错误百出，F15的升力系数都是错的。
SU27SK的手册和F15的手册里均包含准确的稳盘图，都是公开多年的数据了。
5000M和7000M格斗区域对于SU27并不是优势区------SU27无法发挥低速升阻比的优势，被迫到跨音速附近展开空战，这相当不利。
实际空战以越战和中东战争包括海湾战争为例，多数空战发生在5KM以下，这实际上限制了F15的发挥----装220的F15超音速性能相当不错。
红旗军演印度3哥的苏-30MKI在狗斗炮战中被F-15C狂孽已经很说明问题了,最后打得3哥服服帖帖没有脾气为止,要知道这是目前公布的最公平的炮战狗斗,以前用神马雷达等由远及近的都没有多少说服力
红旗军演印度3哥的苏-30MKI在狗斗炮战中被F-15C狂孽已经很说明问题了,最后打得3哥服服帖帖没有脾气为止,要知道这是目前公布的最公平的炮战狗斗,以前用神马雷达导弹等由远及近的都没有多少说服力
那个啥，要比爬升率也应该米格29去跟F15比，苏27差得比较远。
潇湘夜雨A2 发表于 2011-11-14 17:23 ![]()
是不是可以理解，F15垂直机动占优，苏27水平机动占优？
仅比较气动性能，SU27比F15优秀。
SU27飞行限制区比F15多。
SU27实际推比没有F15高。
飞机是一整体，以总体设计而言，F15比SU27好。
是不是可以理解，F15垂直机动占优，苏27水平机动占优？
仅比较气动性能，SU27比F15优秀。
SU27飞行限制区比F15多。
SU27实际推比没有F15高。
飞机是一整体，以总体设计而言，F15比SU27好。
flank1978 发表于 2011-11-14 22:03 ![]()
仅比较气动性能，SU27比F15优秀。
SU27飞行限制区比F15多。
SU27实际推比没有F15高。
我觉得只能说早期的F15和SU27在总体性能上是一个水平线上的
到底谁优谁劣只能在其他因素基本相等的情况下打一仗才能出结果
会做实验的应该都知道这个道理
但是实际战争中出现这样的理想条件呢？
在飞机相差不多的情况下拼的就是体系、战场条件、人员素质了
说白了就是天时地利人和
所以对当时两个超级大国设计的这两款飞机只要水平差的不多、没有本质上的缺点
其威慑力是相等的
至于战斗力？像朝鲜战争那样来一仗？
PS：个人认为朝鲜战争米格走廊的胜利和志愿军战士的英勇神武是分不开的 虽然f-86性能的确差了一点
最后 J-20才是最牛的
仅比较气动性能，SU27比F15优秀。
SU27飞行限制区比F15多。
SU27实际推比没有F15高。
我觉得只能说早期的F15和SU27在总体性能上是一个水平线上的
到底谁优谁劣只能在其他因素基本相等的情况下打一仗才能出结果
会做实验的应该都知道这个道理
但是实际战争中出现这样的理想条件呢？
在飞机相差不多的情况下拼的就是体系、战场条件、人员素质了
说白了就是天时地利人和
所以对当时两个超级大国设计的这两款飞机只要水平差的不多、没有本质上的缺点
其威慑力是相等的
至于战斗力？像朝鲜战争那样来一仗？
PS：个人认为朝鲜战争米格走廊的胜利和志愿军战士的英勇神武是分不开的 虽然f-86性能的确差了一点
最后 J-20才是最牛的
风不悲 发表于 2011-11-14 22:36 ![]()
我觉得只能说早期的F15和SU27在总体性能上是一个水平线上的
到底谁优谁劣只能在其他因素基本相等的情况下 ...
米格15也只是爬升率占优，水平机动和F86不是一个位面的。。。
而且要说米格走廊“胜利”，貌似不妥，中苏空军一直是被美军压着打的
我觉得只能说早期的F15和SU27在总体性能上是一个水平线上的
到底谁优谁劣只能在其他因素基本相等的情况下 ...
米格15也只是爬升率占优，水平机动和F86不是一个位面的。。。
而且要说米格走廊“胜利”，貌似不妥，中苏空军一直是被美军压着打的
我觉得只能说早期的F15和SU27在总体性能上是一个水平线上的
到底谁优谁劣只能在其他因素基本相等的情况下 ...
米格走廊主要是靠俄国飞行员的勇敢和牺牲欢来得。
到底谁优谁劣只能在其他因素基本相等的情况下 ...
米格走廊主要是靠俄国飞行员的勇敢和牺牲欢来得。
thomas1987 发表于 2011-11-14 22:39 ![]()
米格15也只是爬升率占优，水平机动和F86不是一个位面的。。。
而且要说米格走廊“胜利”，貌似不妥，中 ...
米格的机炮在格斗中也不占优势啊
米格15也只是爬升率占优，水平机动和F86不是一个位面的。。。
而且要说米格走廊“胜利”，貌似不妥，中 ...
米格的机炮在格斗中也不占优势啊
thomas1987 发表于 2011-11-14 22:39 ![]()
米格15也只是爬升率占优，水平机动和F86不是一个位面的。。。
而且要说米格走廊“胜利”，貌似不妥，中 ...
美国人有绝对的数量优势。
米格15也只是爬升率占优，水平机动和F86不是一个位面的。。。
而且要说米格走廊“胜利”，貌似不妥，中 ...
美国人有绝对的数量优势。
veritas 发表于 2011-11-14 23:09 ![]()
美国人有绝对的数量优势。
大部分是F80和F84这样的战轰，F86空优机很少，而我们全是米格9/米格15这样的空优机，就这样，还被人压制打，人家几架F86就敢飞到鸭绿江，专打起降航线上的米格15，还不算压着打、、、、？
美国人有绝对的数量优势。
大部分是F80和F84这样的战轰，F86空优机很少，而我们全是米格9/米格15这样的空优机，就这样，还被人压制打，人家几架F86就敢飞到鸭绿江，专打起降航线上的米格15，还不算压着打、、、、？
thomas1987 发表于 2011-11-14 23:37 ![]()
大部分是F80和F84这样的战轰，F86空优机很少，而我们全是米格9/米格15这样的空优机，就这样，还被人压制打 ...
是被压着打啊。
有100个我，我也敢去挑泰森啊。这不是绝对的数量优势么？
大部分是F80和F84这样的战轰，F86空优机很少，而我们全是米格9/米格15这样的空优机，就这样，还被人压制打 ...
是被压着打啊。
有100个我，我也敢去挑泰森啊。这不是绝对的数量优势么？
szy1183 发表于 2011-11-14 23:47 ![]()
是被压着打啊。
有100个我，我也敢去挑泰森啊。这不是绝对的数量优势么？
。。。。。。。。。。
就空优机而言，中苏一方是有数量优势的，当时没记错有600架左右米格15，而在朝鲜的F86只有两个航空兵联队大致200多架，3:1的数量优势，而且最重要的一点是中苏一方的机场没有受到过攻击，就这么个状况下，还被完全压制到一个狭小的走廊空域，被人压着打
米格走廊的主要缔造者是苏联空军，苏联空军打下3架美机，志愿军空军才能打下一架，一域多层四四制也是迫于飞行员水平有限没办法才想出来的辄
诶。。。你以为中国空军“局部制空权”论是从哪儿来的？还不是在朝鲜被打的？
是被压着打啊。
有100个我，我也敢去挑泰森啊。这不是绝对的数量优势么？
。。。。。。。。。。
就空优机而言，中苏一方是有数量优势的，当时没记错有600架左右米格15，而在朝鲜的F86只有两个航空兵联队大致200多架，3:1的数量优势，而且最重要的一点是中苏一方的机场没有受到过攻击，就这么个状况下，还被完全压制到一个狭小的走廊空域，被人压着打
米格走廊的主要缔造者是苏联空军，苏联空军打下3架美机，志愿军空军才能打下一架，一域多层四四制也是迫于飞行员水平有限没办法才想出来的辄
诶。。。你以为中国空军“局部制空权”论是从哪儿来的？还不是在朝鲜被打的？
技术帝...
thomas1987 发表于 2011-11-14 23:59 ![]()
。。。。。。。。。。
就空优机而言，中苏一方是有数量优势的，当时没记错有600架左右米格15，而在朝鲜 ...
没超出那一区域好像是受米格机的航程所限吧
。。。。。。。。。。
就空优机而言，中苏一方是有数量优势的，当时没记错有600架左右米格15，而在朝鲜 ...
没超出那一区域好像是受米格机的航程所限吧
thomas1987 发表于 2011-11-14 22:39
米格15也只是爬升率占优，水平机动和F86不是一个位面的。。。
而且要说米格走廊“胜利”，貌似不妥，中苏空军一直是被美军压着打的...
看中、苏、美各方的叙述，会有极大出入，都要分析。总体上，MD的实力如果不超出TG许多，都没法见人。而苏联参战则有着诸多约束，很难像当年跟德国人干仗一样撒开了玩。
但是话也不能说得太绝对，否则，有些事情你就没法解释。就TG这样一群土得掉渣的主，摸飞机才几天？就能“蒙”下MD的王牌来，俺要是MD，当然归咎于“运道”。
而据俺了解，到了52年秋，某部回国时，除了前沿阵地交接是在半夜完成的（以防对方趁机捞一把）外，在朝鲜行军就都是大白天大摇大摆走大路了，至少在“局部”是如此——天上有人罩着啦。所以，后期，能够确保局部制空权，是没有问题的。如果像你说的北半部上空全都是“一直是被美军压着打的”，就不会出现这样的情形。
当然，以TG的水平，可能很长时间内都无法完全防止个别美机的袭扰。但是，后期北方大部分运输线得以畅通，已经没有大问题了。三八线上的志愿军也不会像五次战役时那样只有一周的粮弹了。
thomas1987 发表于 2011-11-14 22:39
米格15也只是爬升率占优，水平机动和F86不是一个位面的。。。
而且要说米格走廊“胜利”，貌似不妥，中苏空军一直是被美军压着打的...
看中、苏、美各方的叙述，会有极大出入，都要分析。总体上，MD的实力如果不超出TG许多，都没法见人。而苏联参战则有着诸多约束，很难像当年跟德国人干仗一样撒开了玩。
但是话也不能说得太绝对，否则，有些事情你就没法解释。就TG这样一群土得掉渣的主，摸飞机才几天？就能“蒙”下MD的王牌来，俺要是MD，当然归咎于“运道”。
而据俺了解，到了52年秋，某部回国时，除了前沿阵地交接是在半夜完成的（以防对方趁机捞一把）外，在朝鲜行军就都是大白天大摇大摆走大路了，至少在“局部”是如此——天上有人罩着啦。所以，后期，能够确保局部制空权，是没有问题的。如果像你说的北半部上空全都是“一直是被美军压着打的”，就不会出现这样的情形。
当然，以TG的水平，可能很长时间内都无法完全防止个别美机的袭扰。但是，后期北方大部分运输线得以畅通，已经没有大问题了。三八线上的志愿军也不会像五次战役时那样只有一周的粮弹了。
veritas 发表于 2011-11-14 23:09 ![]()
美国人有绝对的数量优势。
不过仅涉及F-86的话，美国人也说自己是以少打多的情况下战机辉煌吧。
美国人有绝对的数量优势。
不过仅涉及F-86的话，美国人也说自己是以少打多的情况下战机辉煌吧。
我艹这楼歪的，瞬时爬升好就意味着被后面打，又见楼主神论
f86性能比mig15好吧
yetian1988 发表于 2011-11-14 21:51 ![]()
红旗军演印度3哥的苏-30MKI在狗斗炮战中被F-15C狂孽已经很说明问题了,最后打得3哥服服帖帖没有脾气为止,要知 ...
这个不能说明任何问题，就如开二代机的教官可以玩爆三代机菜鸟，说明什么问题？人的问题。
另外还有优势区这个说法。二战中日本零式一开始牛逼哄哄，后来美国缴获一架，试飞出了它的优缺点，针对性的研究出一种战术，叫什么不记得了，从此一边倒。
从这点上看，红旗军演印度人就是送教具去了，收获远没有美国大。
红旗军演印度3哥的苏-30MKI在狗斗炮战中被F-15C狂孽已经很说明问题了,最后打得3哥服服帖帖没有脾气为止,要知 ...
这个不能说明任何问题，就如开二代机的教官可以玩爆三代机菜鸟，说明什么问题？人的问题。
另外还有优势区这个说法。二战中日本零式一开始牛逼哄哄，后来美国缴获一架，试飞出了它的优缺点，针对性的研究出一种战术，叫什么不记得了，从此一边倒。
从这点上看，红旗军演印度人就是送教具去了，收获远没有美国大。
thomas1987 发表于 2011-11-14 23:59 ![]()
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就空优机而言，中苏一方是有数量优势的，当时没记错有600架左右米格15，而在朝鲜 ...
你说的就是屁话。怎么跟大狼一个德行
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就空优机而言，中苏一方是有数量优势的，当时没记错有600架左右米格15，而在朝鲜 ...
你说的就是屁话。怎么跟大狼一个德行
有资料显示朝鲜战争中中国空军伤亡100多，毛子伤亡300多。再排除轰炸大和岛牺牲的。
米格走廊靠谁创造，显而易见。
米格走廊靠谁创造，显而易见。
szy1183 发表于 2011-11-15 08:16 ![]()
你说的就是屁话。怎么跟大狼一个德行
屁在哪儿呢？哪点不符合事实？张嘴就骂有意思么？
你说的就是屁话。怎么跟大狼一个德行
屁在哪儿呢？哪点不符合事实？张嘴就骂有意思么？