转帖飞扬:个人揣测一下611的发展脉络,从表格看J-10B的 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 17:40:02




作者:maddogchen

表格根据公开论文、资料绘制。虽然不是很详细,但是足够看出611近年在战斗机研制方面发展的轨迹了;也可以明白为什么611拿到四代而不是601。如果给同时期的601做一张表格,场面将会非常的难看。

从这个表格,基本上可以看出,从三代到四代的过程中,一些主要的技术体系在趋势上,都是逐渐的在J-10和FC-1的各型中被验证并被批量生产投入实际使用。只是可能四代的发动机早期仍然要用毛子的,实在是让人遗憾。

根据表格,J-10B如果需要承担重四的技术验证任务的话,需要其验证的应该就主要是飞火推交联和四代航电系统两个技术。由于四代的矢量推力都是与气动设计整合的,因此个人认为矢量推力发动机的验证工作将类似于07年首飞的太行棍,将一架J-10或者J-10B改成专用的技术验证机,而不是推广到成批次的量产型号上。

飞火推交联的重要关键是数字电调式发动机,就我听到的消息,J-10B型选用的发动机并不是J-10原来使用的AL-31FN,而是推力更大的改型;J-10B上是否会实现飞火推交联,可以等待J-10B各方面情况进一步明朗后根据其正式定型所使用的发动机情况予以推测。

J-10B的航电系统与重四的航电系统基本可以参照“宝石柱”结构的F-22与“宝石台”F-35的关系,后者在前者的基础上进一步发展。按FR6ZP同学的说法,J-10B能做到类似F22那种工作频段相近的小的分系统级的天线孔径、硬件资源共享;个人认为有很高的可信度,摘抄出来共享。

另外说一下个人揣测的611航电发展脉络。

在J-10上,611搞出了比较先进的基于1553B总线的综合航电系统,飞火交联和手不离杆以及一平三下都具备了,但是还存在一定程度的不完善;比如早期J-10出现过好几次空中下显黑屏,而FC-1的01和03号机也出现过类似的情况。其原因可以从后来枭龙的航电改进电源管理系统推测。

由于巴基斯坦的特殊国情,巴基斯坦恨不得611把所有最先进的技术全给FC-1用上,而611也非常乐意把FC-1作为一个有人为自己买单的技术验证平台。很快,在全状态的FC-1 04号机上,新航电非常夸张的出现了,3大块多功能液晶显示器的显示面积比台风战斗机还大。当然,关键不是这个。

FC-1的航电系统基于POWER PC 603E处理器构建(F-22用的是POWER PC 604E),而WMMC构架肯定不能和四代的F22比,有代差,但即便在世界上各三代半战斗机面前说出去也不算掉份。而且FC-1的航电上也有碰见四代战斗机都不算掉份的组成部分。

一个是分布式电源管理系统。三代机都使用集中供电体制,发电机——供电盘——逆变器——各部位;FC-1的01和03号机也是如此。而分布式电源管理系统作为标准的四代机技术,各设备单独设置电源转换器,电脑控制供电盘对多路供电进行管理检测,极大的提高了航电系统的灵活性和安全性。FC-1的这套系统公开宣示对航电的故障检测率达到95%,并着重强调,控制由软件功能实现,控制逻辑变动延时时间变更之类的参数调节和不同机型间的移植都非常方便。

这套系统应该是针对J-10和FC-1早期航电的可靠性不足做的除根药方了。什么叫做上进?这就叫上进,每一个不足都是新优点的开端。

另一个是数字式分布式压力传感器,这个东西的应用最明显的外观区别就是机首空速管的消失。F22没有机首空速管,F35也没有,欧洲双风也没有,就是采用了同样的技术。

再一个是外挂物管理和武器管理系统。FC-1的挂点有西方标准挂点和适应俄罗斯武器的非标准挂点,都采用标准化武器接口单元,能够独特的对东方体制的武器实现和西方武器一样的任务管理;这点估计武器来源繁杂的印度人会嫉妒到眼睛喷血的。

内置GPS的环形激光陀螺惯性导航系统,也是与时髦同步的东西,相对于传统机械式挠式陀螺至少15-30分钟的启动时间,这个通电后很快就能对准。什么是出动效率?什么是作战效能?就是从这些点点滴滴的小设备中出现的。

FC-1的导弹逼近告警系统是分布式综合光学孔径成像系统,不算先进,因为连J-11B也好像用了同样的东西;对比F-35的EODAS,这套系统欠缺了F35的视频监视功能。西方的第三代战斗机中仅有阵风装备类似的系统,但采用非成像体制,3孔径扫描器件,技术水平略差。

J-10的航电作为标准的三代较先进航电还没有实现完全的玻璃座舱化,仍然保留了一定的仪表备份;而J-10的航电进一步在FC-1上进化,掺杂进了大量的四代航电技术,使用WMMC架构在构架上不逊于西方三代半战斗机的航电系统,至此,611走完了验证三代航电结构的最后一步。

J-10B型需要验证的,将是第四代标准的航电。


补FC-1的航电宣传视频一个。 这个东西主要是展示FC-1的武器管理系统和导弹逼近告警系统,画面上展示了手不离杆操作,各交战模式选择和武器选择使用的情况;那个大尺寸的彩色战术地图也是蛮人性化的。


http://www.tudou.com/v/wqxS_KCS6lo




作者:maddogchen

表格根据公开论文、资料绘制。虽然不是很详细,但是足够看出611近年在战斗机研制方面发展的轨迹了;也可以明白为什么611拿到四代而不是601。如果给同时期的601做一张表格,场面将会非常的难看。

从这个表格,基本上可以看出,从三代到四代的过程中,一些主要的技术体系在趋势上,都是逐渐的在J-10和FC-1的各型中被验证并被批量生产投入实际使用。只是可能四代的发动机早期仍然要用毛子的,实在是让人遗憾。

根据表格,J-10B如果需要承担重四的技术验证任务的话,需要其验证的应该就主要是飞火推交联和四代航电系统两个技术。由于四代的矢量推力都是与气动设计整合的,因此个人认为矢量推力发动机的验证工作将类似于07年首飞的太行棍,将一架J-10或者J-10B改成专用的技术验证机,而不是推广到成批次的量产型号上。

飞火推交联的重要关键是数字电调式发动机,就我听到的消息,J-10B型选用的发动机并不是J-10原来使用的AL-31FN,而是推力更大的改型;J-10B上是否会实现飞火推交联,可以等待J-10B各方面情况进一步明朗后根据其正式定型所使用的发动机情况予以推测。

J-10B的航电系统与重四的航电系统基本可以参照“宝石柱”结构的F-22与“宝石台”F-35的关系,后者在前者的基础上进一步发展。按FR6ZP同学的说法,J-10B能做到类似F22那种工作频段相近的小的分系统级的天线孔径、硬件资源共享;个人认为有很高的可信度,摘抄出来共享。

另外说一下个人揣测的611航电发展脉络。

在J-10上,611搞出了比较先进的基于1553B总线的综合航电系统,飞火交联和手不离杆以及一平三下都具备了,但是还存在一定程度的不完善;比如早期J-10出现过好几次空中下显黑屏,而FC-1的01和03号机也出现过类似的情况。其原因可以从后来枭龙的航电改进电源管理系统推测。

由于巴基斯坦的特殊国情,巴基斯坦恨不得611把所有最先进的技术全给FC-1用上,而611也非常乐意把FC-1作为一个有人为自己买单的技术验证平台。很快,在全状态的FC-1 04号机上,新航电非常夸张的出现了,3大块多功能液晶显示器的显示面积比台风战斗机还大。当然,关键不是这个。

FC-1的航电系统基于POWER PC 603E处理器构建(F-22用的是POWER PC 604E),而WMMC构架肯定不能和四代的F22比,有代差,但即便在世界上各三代半战斗机面前说出去也不算掉份。而且FC-1的航电上也有碰见四代战斗机都不算掉份的组成部分。

一个是分布式电源管理系统。三代机都使用集中供电体制,发电机——供电盘——逆变器——各部位;FC-1的01和03号机也是如此。而分布式电源管理系统作为标准的四代机技术,各设备单独设置电源转换器,电脑控制供电盘对多路供电进行管理检测,极大的提高了航电系统的灵活性和安全性。FC-1的这套系统公开宣示对航电的故障检测率达到95%,并着重强调,控制由软件功能实现,控制逻辑变动延时时间变更之类的参数调节和不同机型间的移植都非常方便。

这套系统应该是针对J-10和FC-1早期航电的可靠性不足做的除根药方了。什么叫做上进?这就叫上进,每一个不足都是新优点的开端。

另一个是数字式分布式压力传感器,这个东西的应用最明显的外观区别就是机首空速管的消失。F22没有机首空速管,F35也没有,欧洲双风也没有,就是采用了同样的技术。

再一个是外挂物管理和武器管理系统。FC-1的挂点有西方标准挂点和适应俄罗斯武器的非标准挂点,都采用标准化武器接口单元,能够独特的对东方体制的武器实现和西方武器一样的任务管理;这点估计武器来源繁杂的印度人会嫉妒到眼睛喷血的。

内置GPS的环形激光陀螺惯性导航系统,也是与时髦同步的东西,相对于传统机械式挠式陀螺至少15-30分钟的启动时间,这个通电后很快就能对准。什么是出动效率?什么是作战效能?就是从这些点点滴滴的小设备中出现的。

FC-1的导弹逼近告警系统是分布式综合光学孔径成像系统,不算先进,因为连J-11B也好像用了同样的东西;对比F-35的EODAS,这套系统欠缺了F35的视频监视功能。西方的第三代战斗机中仅有阵风装备类似的系统,但采用非成像体制,3孔径扫描器件,技术水平略差。

J-10的航电作为标准的三代较先进航电还没有实现完全的玻璃座舱化,仍然保留了一定的仪表备份;而J-10的航电进一步在FC-1上进化,掺杂进了大量的四代航电技术,使用WMMC架构在构架上不逊于西方三代半战斗机的航电系统,至此,611走完了验证三代航电结构的最后一步。

J-10B型需要验证的,将是第四代标准的航电。


补FC-1的航电宣传视频一个。 这个东西主要是展示FC-1的武器管理系统和导弹逼近告警系统,画面上展示了手不离杆操作,各交战模式选择和武器选择使用的情况;那个大尺寸的彩色战术地图也是蛮人性化的。


http://www.tudou.com/v/wqxS_KCS6lo
楼主的文章我先顶后看!
不错有见解,研究八股确实有心得
楼主是有心人啊,专门分析党八股内隐含的军事情报滴?
楼主是有心人啊,专门分析党八股内隐含的军事情报滴?
:L:L:L版主居然来了我受宠若惊啊~但非常遗憾的是这不是我写的:dizzy:
作者:maddogchen 、ZTFY,我写得很清楚啊[:a1:]
吸取知识
10的航电系统学问和玄机大了去了~ 恐怕没人敢说得太清楚吧~
还是发动机最让人担心啊
顶了,还是很厉害的。不知道雷达和发动机水平有没有新的进展
不清楚,看看就happy啦~
分析的在理
楼主对j10b 讲得还是很慎重
个人对10b用dsi持怀疑态度
不错啊,顶啊,学习了。旦愿如文中所讲的,10B的飞火推一提华和发动机的推力矢量。。
好多地方不懂,是死顶一下!
拿分要紧!
虽说都是丝带的子系统,但都不是最关键最关系战斗力的部件,都是边缘部件。即使把这些丝带部件都装上,还是三代的战斗力。
啥时候看到验证隐身,验证超巡的鸡鸡,那时候我再高兴吧
huor 发表于 2009-5-17 04:40
作战管理系统才是关键,没这东西什么实力都发挥不出来
人如其名!利害!
我还是在意其子系统到底有多少短板
10B原型机装的还是31FN吗?很难想象一架已经实现飞火推三位一体的飞机用的还是没有FADEC的发动机。另外10B跟验证TVC与飞控交联好像没什么关系吧?难道已经装上了TVC喷管?就我了解毛子还没有提供给我们比31FN更新的发动机。
10B的角色是否与毛子的35BM有某些相似?
但愿吧。每天有进步就好!
不管结果有多大误差,但还是抱着乐见其成的态度顶一下!
611可以专心搞个轻型的四代出来(对比22的说),而601把11吃透吃烂就可以了,毕竟用11来搞对地对海的作战飞机,20年内还都不过时的说。
LZ名字起的好;P
好文,赞一个!

更加期待B咯.
PLA 发表于 2009-5-16 22:21
嗯!有搞头!
一是发动机引擎,另外是电扫雷达!
小龙上最牛的就是那个导弹逼近告警系统,我觉得跟老美的三五都有的一拼,不知道兵工科技上说的是不是真的,好像是专门用来对付苏三零上的导弹。
个人感觉六一一在歼十上收获太大了,没吃过猪肉,永远都不知道猪是怎么跑的。
强文顶一下, {:3_80:}
manjiayi 发表于 2009-5-17 16:05
说实话,轻型丝带比重型的更难搞...而且TG的中推明显比大推进度慢的多,双中推的根本不可行
上次好像是ertert童子说的,最开始要求丝带气动,用推比8的发动机就要实现超巡:D要是轻型机岂不是扯淡...
写得很好,成飞是怎么发展起来的?就一群沈飞的不安分的人被发配到三线,实际上这群人才是最有才的.歼十沈飞能发展出来吗?
看看太行的一大堆问题?东北是忽悠的故乡,四代如果给601才是最让人担心的。
我已经摸过拾必了,,,哇哈哈
好文共享!!!
顶!!!
看了这个表格发现J10的鸭翼还真可以差动操纵啊!以前不是有老大指出,J10的鸭翼是不可以差动操纵的,鸭翼飞机的前鸭翼和正常布局的战斗机不一样,鸭翼不可以和正常布局的战斗机平尾一样靠差动操纵来提高飞机的滚转率的。
ttslslyh 发表于 2009-5-17 22:18

靠~~ 去年猪展时有个10在地面试车鸭翼差动的视频你没看过?也没听说过了~~?

说实话,轻型丝带比重型的更难搞...而且TG的中推明显比大推进度慢的多,双中推的根本不可行
上次好像是ertert童子说的,最开始要求丝带气动,用推比8的发动机就要实现超巡:D要是轻型机岂不是扯淡...
liii007 发表于 2009-5-17 18:54

都说是对比22而言的轻,好比米格29,双发中型,不是单发才算轻,双发轻型机有很多了,比如说强五。
说实话,轻型丝带比重型的更难搞...而且TG的中推明显比大推进度慢的多,双中推的根本不可行
上次好像是ertert童子说的,最开始要求丝带气动,用推比8的发动机就要实现超巡:D要是轻型机岂不是扯淡...
liii007 发表于 2009-5-17 18:54

都说是对比22而言的轻,好比米格29,双发中型,不是单发才算轻,双发轻型机有很多了,比如说强五。
中华顶过了,在CD再顶一次
asraam 发表于 2009-5-17 21:33


你牛  赞一个先!  楼主  TG会不会为鸟航电验证 装备部分FC-1呢?


LZ有心啊。这个帖子是我发在飞扬上的。

我底下还有个回帖你没转,我自己转过来吧。

补FC-1的航电宣传视频一个。 这个东西主要是展示FC-1的武器管理系统和导弹逼近告警系统,画面上展示了手不离杆操作,各交战模式选择和武器选择使用的情况;那个大尺寸的彩色战术地图也是蛮人性化的。

[WARNING! WARNING!]

LZ有心啊。这个帖子是我发在飞扬上的。

我底下还有个回帖你没转,我自己转过来吧。

补FC-1的航电宣传视频一个。 这个东西主要是展示FC-1的武器管理系统和导弹逼近告警系统,画面上展示了手不离杆操作,各交战模式选择和武器选择使用的情况;那个大尺寸的彩色战术地图也是蛮人性化的。

[WARNING! WARNING!]