空空导弹的最大升限是不是要远远超过飞机

很显然。。。空空导弹的最大升限要远远超过飞机。。。

很显然。。MIG-25本来就是宇宙飞船。。。

不行吧，6M+的冲压发动机惯性，升限制肯定比飞机高。

PS. F35B发来贺电，强力升力风扇吹击来袭导弹已进入砖家论证阶段。:victory:

{:2_64:}把导弹吹跑？

格斗弹可是直插菊花的，菊花的喷气都吹不跑，升力风扇能顶啥事。

百臂巨人 发表于 2009-5-16 02:27

从菊花里出来像屁那么丁点气就别提了。;P

你将双发菊花的F22直立起来看看它能不能起飞，连飞机都吹不动又谈何吹导弹呢？！:L

标3打卫星不就能解释所有你的问题了吗？

升力风扇直径多少？ 尾喷口呢？
升力风扇直径大于尾喷 推力只有一半不到
两者排气速度差多少？ 尾喷口接近甚至超过音速 同时35b的尾喷也通过偏转负担相当部分起飞推力 风扇负责力量更小

看飞机上体现总推力没用 因为导弹受力大小只和在导弹迎风截面上的流量以及外形设计有关 也就是说受到气流速度决定

按您的逻辑 那起飞总重56吨的MI26就完全不用讨论防止导弹攻击问题 因为都被旋翼气流吹跑了

同时 鹞子早就能发动机排气直接起飞了 您是否也由此推出鹞子吹飞导弹？

想笑还早点

从菊花里出来像屁那么丁点气就别提了。;P

你将双发菊花的F22直立起来看看它能不能起飞，连飞机都吹不动又谈何吹导弹呢？！:L
ak2009 发表于 2009-5-16 12:30

升力风扇直径多少？ 尾喷口呢？
升力风扇直径大于尾喷 推力只有一半不到
两者排气速度差多少？ 尾喷口接近甚至超过音速 同时35b的尾喷也通过偏转负担相当部分起飞推力 风扇负责力量更小

看飞机上体现总推力没用 因为导弹受力大小只和在导弹迎风截面上的流量以及外形设计有关 也就是说受到气流速度决定

按您的逻辑 那起飞总重56吨的MI26就完全不用讨论防止导弹攻击问题 因为都被旋翼气流吹跑了

同时 鹞子早就能发动机排气直接起飞了 您是否也由此推出鹞子吹飞导弹？

想笑还早点

升限比飞机高有什么用？打卫星？

打飞机的问题。。。

8# rayghost


关于尾喷和升力风扇，它们的工作原理是不同的。对比一下飞机和直升机比就知道它们的差别了。

关于AV和F35B，第一，F35B比AV的重量大得多，升力也大得多。第二，AV由四个喷口喷出，每个喷口平均算下来是升力的25%, 实在比起尾喷菊花放屁还要少;P 。F35B升力风扇占总体的80%以上,根本就不是一个档次的东西。:L 请不要把AV和F35B相提并论，虽然它们都可以短距垂直起降。从超音速到垂直机动,F35B是个里程碑，它开创了战斗机零高度飞行的新世纪。

至于米26可否吹飞导弹的问题，这是个新思路，米26的砖家有兴趣的话不妨深入研究。

ak2009 发表于 2009-5-16 12:30
这位朋友，推重比大于1的基本都能把自己吹起来。

ak2009 发表于 2009-5-16 12:30
猛禽推重比大于1，理论上是可以把自己吹起来的。

但是，也有一种可能性是喷气排出的废气被重新吸入发动机，这就不好了。

那不叫空空导弹，叫空天导弹:D

吹飞导弹,见鬼去吧.
不动的导弹或许可以吧,几马赫过来的话直接弹射吧.

ak2009 发表于 2009-5-16 23:09
你看看f136的最大推力和省力扇的工作推力以及其直径

ak2009 发表于 2009-5-16 23:09
白痴

承担总体推力再多 导弹受力也就和导弹本身截面上由风阻受力有关
要得是排气速度 大号风扇面积是其他喷口的好几倍 排气速度还赶不上喷口

总体推力再大 作用在导弹上很小

“吹飞导弹”的力从何来？

8# rayghost


关于尾喷和升力风扇，它们的工作原理是不同的。对比一下飞机和直升机比就知道它们的差别了。

关于AV和F35B，第一，F35B比AV的重量大得多，升力也大得多。第二，AV由四个喷口喷出，每个喷口平均 ...
ak2009 发表于 2009-5-16 23:09

承担总体推力再多 导弹受力也就和导弹本身截面上由风阻受力有关
要得是排气速度 大号风扇面积是其他喷口的好几倍 排气速度还赶不上喷口

总体推力再大 作用在导弹上很小

“吹飞导弹”的力从何来？

plebeian 发表于 2009-5-17 09:42

升力风扇吸入大量的新鲜空气补充稀释掉废气，避免了废气被重新吸入降低发动机的推力，同时又降低了喷口废气的高温对甲板的伤害，又比菊花喷口产生更大的升力，是个这一举n得的天才设计。

kc45b 发表于 2009-5-17 11:07

以1－2M飞行的f35与1-2M飞行的导弹的相对速度是静止的，此时打开升力风扇对准导弹，吹飞它应该不费吹灰之力。对付2m以上导弹可以参考关于零高度机动避规的讨论
http://bbs.cjdby.net/viewthread.php?tid=616744

19# rayghost

排气速度大不代表升力大。直升机的排气速度也赶不上喷气口，但是它可以轻松吊起喷气飞机。

ak2009 发表于 2009-5-16 12:30

推重比1.0以上是三代机的普遍特征

如果F35能吹跑，AA导弹，我就去裸奔

ak2009 发表于 2009-5-17 13:57
这也行?:dizzy: 过去空空导弹都是追尾的,没有击中的原来是被尾气吹跑了!:D

qnxchina 发表于 2009-5-17 14:07

那为什么航母里面的三代机不垂直起飞呢？

想当然同学 您能把所有由升力气流产生的力都集中在导弹弹体上么？
还不是动力风扇把通过排气 然后排气对弹体产生作用力
最后还是弹体附近的排气速度决定一切
总升力再大 只要弹体附近气流速度小就是白费

19# rayghost

排气速度大不代表升力大。直升机的排气速度也赶不上喷气口，但是它可以轻松吊起喷气飞机。
ak2009 发表于 2009-5-17 14:04

想当然同学 您能把所有由升力气流产生的力都集中在导弹弹体上么？
还不是动力风扇把通过排气 然后排气对弹体产生作用力
最后还是弹体附近的排气速度决定一切
总升力再大 只要弹体附近气流速度小就是白费

R同学，排气速度快是不够的，流量是先决条件。丁点屁大的流量以两倍音速吹到导弹上面有个PI用。:L

道理其实很简单，空空弹下视下射主要是制导的问题，而仰射主要是动力的问题。如果发射机比目标机飞得低，那么导弹就需要仰射，而导弹结束动力射程后，很快就没办法保持高度了，总不见得把空空导弹当无控火箭来打。空空导弹远射会优化弹道和仰角来延伸射程，但如果目标机飞行高度远在发射机之上，就比较麻烦了。

不知道现在的空空导弹用什么作动力来源？如果是火箭发动机的话，那么从理论上讲导弹发射以后是不是可以到达大气层的边缘？
如果是冲压发动机，那么对空气密度应该有一定要求，空气不能太稀薄，这样的话那些升限比较 ...
worker2006 发表于 2009-5-16 00:49

道理其实很简单，空空弹下视下射主要是制导的问题，而仰射主要是动力的问题。如果发射机比目标机飞得低，那么导弹就需要仰射，而导弹结束动力射程后，很快就没办法保持高度了，总不见得把空空导弹当无控火箭来打。空空导弹远射会优化弹道和仰角来延伸射程，但如果目标机飞行高度远在发射机之上，就比较麻烦了。

流量是关键？ 白痴逻辑又来

打个比方 长江中游流量可超过2万立方米每秒 枯水也有几千 但流速不大（冬季3米每秒）
山川急流 流量不过千方每秒 但流速超过每秒10米

同样是激流运动所用的小船以顺流方向系留 哪个受力更大？

以您的逻辑 自然是在长江中的小船受力更大 因为长江流量大
和实际实际情况比 您的结论是否有点愚蠢？

问题在哪里？

长江中的小船 很多江水并不推动小船而是无用的溜走 急流的水也有相当部分不推动小船溜走

决定小船受力大小的关键 是各自推动小船的水到底有多少

与小船发生作用的水 集中于小船的迎水面上 同样的小船 迎水面相等
那么由水传递的能量总量就和经过该面产生摩擦的水的体积有关（单位时间内）
截面一定 那么水的流速就决定了水能在单位时间内传递多少能量 或者说决定水推所产生的受力大小 大流速的急流自然对小船释放更多能量

转移到你的说法上 大号风扇就是长江 流量大但流速小面积大不集中 尾喷口就是急流 流量小但是速度大面积小集中 空空导弹就类似小船

在两个“河流”中 空空弹的尺寸是不会变的 也都有很多气流什么也不做就流失了
影响它受力大小的就是相当于水流速度的气流速度 在缓流里的“小船”比在急流里的“小船”受力更大是站不住脚的

这个比喻不是很准确 因为气体是可压缩的 但不会影响结论

你的问题是想当然的把所有推力都加在导弹上 忽视了空空弹和气流在尺寸上存在差异
气流会出现“有劲使不出”的问题  
吹飞导弹 侧吹基本不可能
弹道末端怎么搞在飞机上观测到的导弹也就是个不大的椭圆 肯定达不到让所有气流都吹到导弹截面上使之受力
那么能被“捕获”到的部分决定给导弹加上多大力 既然能“捕获”的面积一定 那么流速就决定能给导弹多大力

R同学，排气速度快是不够的，流量是先决条件。丁点屁大的流量以两倍音速吹到导弹上面有个PI用。:L
ak2009 发表于 2009-5-17 19:14

流量是关键？ 白痴逻辑又来

打个比方 长江中游流量可超过2万立方米每秒 枯水也有几千 但流速不大（冬季3米每秒）
山川急流 流量不过千方每秒 但流速超过每秒10米

同样是激流运动所用的小船以顺流方向系留 哪个受力更大？

以您的逻辑 自然是在长江中的小船受力更大 因为长江流量大
和实际实际情况比 您的结论是否有点愚蠢？

问题在哪里？

长江中的小船 很多江水并不推动小船而是无用的溜走 急流的水也有相当部分不推动小船溜走

决定小船受力大小的关键 是各自推动小船的水到底有多少

与小船发生作用的水 集中于小船的迎水面上 同样的小船 迎水面相等
那么由水传递的能量总量就和经过该面产生摩擦的水的体积有关（单位时间内）
截面一定 那么水的流速就决定了水能在单位时间内传递多少能量 或者说决定水推所产生的受力大小 大流速的急流自然对小船释放更多能量

转移到你的说法上 大号风扇就是长江 流量大但流速小面积大不集中 尾喷口就是急流 流量小但是速度大面积小集中 空空导弹就类似小船

在两个“河流”中 空空弹的尺寸是不会变的 也都有很多气流什么也不做就流失了
影响它受力大小的就是相当于水流速度的气流速度 在缓流里的“小船”比在急流里的“小船”受力更大是站不住脚的

这个比喻不是很准确 因为气体是可压缩的 但不会影响结论

你的问题是想当然的把所有推力都加在导弹上 忽视了空空弹和气流在尺寸上存在差异
气流会出现“有劲使不出”的问题  
吹飞导弹 侧吹基本不可能
弹道末端怎么搞在飞机上观测到的导弹也就是个不大的椭圆 肯定达不到让所有气流都吹到导弹截面上使之受力
那么能被“捕获”到的部分决定给导弹加上多大力 既然能“捕获”的面积一定 那么流速就决定能给导弹多大力

MIG-25就是宇宙飞船？？？

SR71星间飞行了。。。。

导弹飞到F35的风扇能吹到的位置的时候已经进入近炸引信工作范围了.

一般空空弹引信在十五米上下 能吹飞时候已经引爆了

同时 空空导弹在动力射程中已经加速到3马赫左右 35极速目前在1.6到1.8 但实战中因为其加速度问题（目前施肥结果次于16等一干旧品 差距还不小）能用到1.5就是很好了

且以静止进气设计的风扇高速下进气效率下降甚至根本无法启动

AK设想的工作条件是一条也满足不了

导弹飞到F35的风扇能吹到的位置的时候已经进入近炸引信工作范围了.
diamond_1 发表于 2009-5-17 20:07

一般空空弹引信在十五米上下 能吹飞时候已经引爆了

同时 空空导弹在动力射程中已经加速到3马赫左右 35极速目前在1.6到1.8 但实战中因为其加速度问题（目前施肥结果次于16等一干旧品 差距还不小）能用到1.5就是很好了

且以静止进气设计的风扇高速下进气效率下降甚至根本无法启动

AK设想的工作条件是一条也满足不了

吹不跑导弹，可以吹跑神牛{:3_81:}

ak2009 发表于 2009-5-17 13:57
膜拜！我突然想起了acd2366

ak2009 发表于 2009-5-17 14:11
你的一级士官怎么混的？
1：空战重量远小于起飞时的重量，更不用提对地挂载……
2：常规气动布局的飞机，喷口远离重心，即使用矢量推力也不能垂直起飞。

rayghost 发表于 2009-5-17 19:52

30楼下笔千言，离题万里也。砖家飞砖先要好组织语言。
下面有个f16被B-1B吹翻的录像，B-1B的起飞速度不到1M。你找个2倍音速喷气速度的f22吹翻f16的例子来看看？！
http://v.youku.com/v_show/id_XMzc1NTQyMTY=.html

白痴
f16多大？能吹飞16推力大就能吹飞导弹？吹飞了就能证明F22不能吹飞？
什么白痴逻辑？
单讲推力 F22双发推力也大于16的起飞重量了

换到导弹上您能找到超过一米以上直径的空空弹么？还不是在气流内 相当部分气流不干活溜走？

同样 我国还有su27被台风吹翻事件 敢问如此台风（风速顶多120）能吹翻su27 不可谓力量不大 但复杂天候条件下空空导弹怎么就能顶着如此大的力量发射？（甚至更大
空中有更强力的急流） 而su27的导弹怎么就能在比这风更大的音速环境下发射（300多每秒 因为弹是动的 迎面来的所有气流排量大的惊人）

b1的总推力大概在56吨左右 怎么56吨力的B1能吹走F16 而同样56吨的mi26在唐家山连个10吨级别卡车都没办法挪动？按您的逻辑 F16待飞质量还超过九吨 被吹飞 卡车就根本不动？

30楼下笔千言，离题万里也。砖家飞砖先要好组织语言。
下面有个f16被B-1B吹翻的录像，B-1B的起飞速度不到1M。你找个2倍音速喷气速度的f22吹翻f16的例子来看看？！
http://v.youku.com/v_show/id_XMzc1NTQyMTY= ...
ak2009 发表于 2009-5-17 21:00

白痴
f16多大？能吹飞16推力大就能吹飞导弹？吹飞了就能证明F22不能吹飞？
什么白痴逻辑？
单讲推力 F22双发推力也大于16的起飞重量了

换到导弹上您能找到超过一米以上直径的空空弹么？还不是在气流内 相当部分气流不干活溜走？

同样 我国还有su27被台风吹翻事件 敢问如此台风（风速顶多120）能吹翻su27 不可谓力量不大 但复杂天候条件下空空导弹怎么就能顶着如此大的力量发射？（甚至更大
空中有更强力的急流） 而su27的导弹怎么就能在比这风更大的音速环境下发射（300多每秒 因为弹是动的 迎面来的所有气流排量大的惊人）

b1的总推力大概在56吨左右 怎么56吨力的B1能吹走F16 而同样56吨的mi26在唐家山连个10吨级别卡车都没办法挪动？按您的逻辑 F16待飞质量还超过九吨 被吹飞 卡车就根本不动？

rayghost 发表于 2009-5-17 20:12

R同学你这样想是不对的，风扇不能高速启动不代表风扇不能吹导弹。邓选第216页第7段写着什么吗？“胆子要再大点!"。
“大胆假设，小心求证“，此乃正确的砖家态度。在高速的情况下，可以先把飞机悬停下来，然后再开启风扇吹导弹。

ok, 下面我们胆子再大点。F35B先悬停下来，然后call来僚机F35B机群，一起打开升力风扇，对准导弹和敌机的方向吹，三点一线，将导弹吹回敌机方向的可能性是存在的。;P