超级军网请教贴，小口径，极高速度的弹头杀伤力好吗？
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 10:29:49
记得以前看过一篇文章写5.45mm弹在阿富汗被称为毒弹头，因为它在人体内翻滚会撕开一个很大的伤口，后来又看到子弹还有一种杀伤效应是叫空腔效应，下面是百度上搜到的解释“弹丸经过的创道周转的组织受到弹丸作用，获得了速度开始向其周边运动，这样创道就要比弹丸的直径大数倍甚至十数倍，这就是瞬时空腔”我理解是弹头的高速冲击造成的，那请各位大大指教，如果3mm或5mm这样的小口径弹头，以2000m/秒或更高的速度击中人体，它的杀伤力如何？估计是不会翻滚，直接穿个洞，这样的高速造成的空腔效应会不会在人体内形成个大洞？记得以前看过一篇文章写5.45mm弹在阿富汗被称为毒弹头，因为它在人体内翻滚会撕开一个很大的伤口，后来又看到子弹还有一种杀伤效应是叫空腔效应，下面是百度上搜到的解释“弹丸经过的创道周转的组织受到弹丸作用，获得了速度开始向其周边运动，这样创道就要比弹丸的直径大数倍甚至十数倍，这就是瞬时空腔”我理解是弹头的高速冲击造成的，那请各位大大指教，如果3mm或5mm这样的小口径弹头，以2000m/秒或更高的速度击中人体，它的杀伤力如何？估计是不会翻滚，直接穿个洞，这样的高速造成的空腔效应会不会在人体内形成个大洞？
请高人解惑，自己顶一下。[:a6:]
简单说，小口径弹药杀伤力大的秘密在于子弹出膛就处在一个不稳定状态，受到外力马上就翻转了。翻转不是因为小口径，是因为膛线赋予弹头旋转速度不同，膛线和初速是要配合的。
5.45MM弹头内部还有空泡呢，所以更不稳定，西方讥笑毛子机加工水平不行，其实...;P
能达到那么高速度的，好像只有以前奥地利开发箭型弹
我想问的是小口径弹以极高速度打中人体，是穿个小洞就出去了，伤害不大，还是会因为高速的冲击造成一个大伤口。:handshake :handshake 喝了点酒，头昏昏的，语句不通，见谅。
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原帖由 M上校 于 2009-3-12 20:49 发表
能达到那么高速度的，好像只有以前奥地利开发箭型弹
以色列有种坦克炮用的人员杀伤弹貌似也是类似的东东~~~
原帖由 huasheng 于 2009-3-12 11:51 发表
记得以前看过一篇文章写5.45mm弹在阿富汗被称为毒弹头，因为它在人体内翻滚会撕开一个很大的伤口，后来又看到子弹还有一种杀伤效应是叫空腔效应，下面是百度上搜到的解释“弹丸经过的创道周转的组织受到弹丸作用，获 ...
空腔效应是由于弹头翻滚造成的，不是靠冲击形成的
原帖由 曲奇 于 2009-3-12 22:14 发表
不会~~~
M16在近距离杀伤效果并不太好就是有一个好的例子~~
M16的出膛速度我记得好像是900多米/秒，比我设想的速度差远了。
这个问题很复杂 虽然我不是很专业 但是从逻辑上分析应该这样说
1.口径越大动能越大 所以能力越大责任越大…… 反正就是穿透力更大了 但是某些枪一穿就过去反而伤害低 但是这是对中小口径而言的 就是说大家都差这么几毫米口径 你穿透大作用不大 但是呢 你口径如果大到12.7那类 打中人都成两截了 翻滚效应都省了
2.所以说呢 翻滚效应其实是中小口径之间的争斗 不过就我知道 好像翻转效应不止是口径越小越好 还和其他的有关 你小到一定程度也没用 比如你小到1毫米口径 翻了也白翻
3.M16之类虽然翻转比AK47等大 但是穿透力不行啊 总之就是互补的……
1.口径越大动能越大 所以能力越大责任越大…… 反正就是穿透力更大了 但是某些枪一穿就过去反而伤害低 但是这是对中小口径而言的 就是说大家都差这么几毫米口径 你穿透大作用不大 但是呢 你口径如果大到12.7那类 打中人都成两截了 翻滚效应都省了
2.所以说呢 翻滚效应其实是中小口径之间的争斗 不过就我知道 好像翻转效应不止是口径越小越好 还和其他的有关 你小到一定程度也没用 比如你小到1毫米口径 翻了也白翻
3.M16之类虽然翻转比AK47等大 但是穿透力不行啊 总之就是互补的……
还有就是射击距离过远，子弹的动能和稳定性都相对减弱了，击中人体时因为受到顿挫而产生翻滚，这样一来也会产生空腔效应，但原理完全不同。（前者是高压气体，后者是子弹翻滚。）”
当弹头贯穿人体时，由于运动介质发生突然变化，弹丸发生失稳，但仍存速很高，弹丸经过的创道周转的组织受到弹丸作用，获得了速度开始向其周边运动”，我理解这句话是当子弹击中人体时，人体组织受到弹头作用，获得了速度开始向其周边运动，那是不是子弹速度越高，人体组织获得的速度也越高，会造成很大的空腔，同样会是致命伤，而不是穿一个小洞，伤害不大。
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回LZ：
翻滚效应跟弹头结构，和缠距关系更大。不是说只有高速小口径弹才能翻滚的，中口径弹药一样可以翻滚，只是看其结构，缠距如何设计而已。
为什么现有的小口径弹药，翻滚效应都比7.62类中口径弹药的明显？
那是因为小口径弹药相对于传统的7.62类中口径弹药，其能量基础小，口径小，弹头轻，如果沿用7.62类中口径弹药传统的设计，杀伤力必然严重不足。
所以才需要更巧妙设计的结构，缠距，以获得更高的翻滚效应，在其有限的动能，口径，弹重基础上提高能量利用率，以获得足够杀伤力。
翻滚效应跟弹头结构，和缠距关系更大。不是说只有高速小口径弹才能翻滚的，中口径弹药一样可以翻滚，只是看其结构，缠距如何设计而已。
为什么现有的小口径弹药，翻滚效应都比7.62类中口径弹药的明显？
那是因为小口径弹药相对于传统的7.62类中口径弹药，其能量基础小，口径小，弹头轻，如果沿用7.62类中口径弹药传统的设计，杀伤力必然严重不足。
所以才需要更巧妙设计的结构，缠距，以获得更高的翻滚效应，在其有限的动能，口径，弹重基础上提高能量利用率，以获得足够杀伤力。
原帖由 supercommando 于 2009-3-13 07:46 发表
PS:目前美国、俄罗斯、中国等各国都对现役突击步枪弹药不满意。老毛子曾经搞过6mm的理想通用口径，老美有6.8×43mm，不知道现在有没有谁搞6.5mm的。那么相对来说，哪种弹药最理想？...
单从外弹道性能方面来讲，当然是6.5mm格伦德尔弹最理想。身为中间威力弹，却有着接近于7.62X51大威力弹的外弹道性能。
在较近距离上，由于小口径枪弹初速过高，常规结构的，也就是铅芯铜被甲弹头很容易碎裂，尤其是较早型号的5.56弹药和5.45弹药。。。所以，在较近距离上，使用某些型号的5.56弹药和5.45弹药，主要表现是停止作用的杀伤效果，而不是侵彻作用的穿透效果。。。这些型号弹药在中远距离上侵彻作用反倒会增强。。。
轻武器界曾经有一个持续了至少上百年的推论，那就是枪械口径越小越好。。。但是问题是，口径越小，弹头的质量就越小，这导致了弹头的存速过低，而且终点不可控更高。。。就是说口径越小的枪弹，初速可以很高，弹道也相当平直，但是由于质量过小，速度下降的很快，而且在中远距离上散步也会增大很快，这两点会导致有效射程大幅度的降低，目前7.62全威力枪弹有效射程在800米左右，而5.56枪弹有效射程在400米左右，5.45虽然号称突击步枪，但是在400米距离上的性能指标与5.56相比肯定会有所差距，跟我国的5.8相比差距要更大一些。。。美国曾经研制过次口径的箭形弹，小剑直径1.5mm,有效射程不超过200米。。。
但是箭形弹的杀伤效果一般较好，如果箭形弹韧性很好的话，那么在命中目标时会像鱼钩一样弯曲，这会破坏其稳定性从而引起翻滚，如果比较脆的话，那么可能会折断成两节，甚至更多节，这些断裂的残片也会对人体造成严重杀伤。。。
轻武器界曾经有一个持续了至少上百年的推论，那就是枪械口径越小越好。。。但是问题是，口径越小，弹头的质量就越小，这导致了弹头的存速过低，而且终点不可控更高。。。就是说口径越小的枪弹，初速可以很高，弹道也相当平直，但是由于质量过小，速度下降的很快，而且在中远距离上散步也会增大很快，这两点会导致有效射程大幅度的降低，目前7.62全威力枪弹有效射程在800米左右，而5.56枪弹有效射程在400米左右，5.45虽然号称突击步枪，但是在400米距离上的性能指标与5.56相比肯定会有所差距，跟我国的5.8相比差距要更大一些。。。美国曾经研制过次口径的箭形弹，小剑直径1.5mm,有效射程不超过200米。。。
但是箭形弹的杀伤效果一般较好，如果箭形弹韧性很好的话，那么在命中目标时会像鱼钩一样弯曲，这会破坏其稳定性从而引起翻滚，如果比较脆的话，那么可能会折断成两节，甚至更多节，这些断裂的残片也会对人体造成严重杀伤。。。
另外，火药推进的枪弹达到2000米/秒的速度几乎是不可能的，因为火药推进弹丸的极限速度也不过2200米，坦克炮正在逐渐接近这一极限，所以说，传统的火药推进坦克炮除了增大口径以外，发展潜力已经很有限了。。。
而作为单兵普及装备而言，达到这样的极限几乎是不可能的。。。个人预测，作为枪弹而言，次口径枪弹可能会在1500米/秒以下，而作为传统的旋转稳定的枪弹，从实用角度来看超过1000米已经很困难了。。。
而作为单兵普及装备而言，达到这样的极限几乎是不可能的。。。个人预测，作为枪弹而言，次口径枪弹可能会在1500米/秒以下，而作为传统的旋转稳定的枪弹，从实用角度来看超过1000米已经很困难了。。。
实际上，很多人目前忽视问题在于，小口径枪弹的停止作用长径比大，易翻滚的特性在杀伤人体时表现并不明显，主要是由于翻滚必须得在进入目标一定距离才可能实现，而人体正面厚度不超过30厘米，这样的距离基本上还没等翻滚，就已经脱出人体了。。。
所以，小口径枪弹的碎裂实际上在停止作用所起的作用要远比专家们想象的要大。。。比如实战表明，使用508毫米枪管的M16发射5.56弹，其停止作用在150-200米可以取得满意效果，但是缩短至368毫米的M4其停止作用只有在50-100米才能取得较好效果。。。这样的杀伤距离也许在伊拉克低强度近距离巷战勉强可用，如果在山地环境的阿富汗估计会怨声载道。。。目前美国开始重视阿富汗战场，弄不好类似于M14的全威力中口径枪械会大幅度增加。。。
所以，小口径枪弹的碎裂实际上在停止作用所起的作用要远比专家们想象的要大。。。比如实战表明，使用508毫米枪管的M16发射5.56弹，其停止作用在150-200米可以取得满意效果，但是缩短至368毫米的M4其停止作用只有在50-100米才能取得较好效果。。。这样的杀伤距离也许在伊拉克低强度近距离巷战勉强可用，如果在山地环境的阿富汗估计会怨声载道。。。目前美国开始重视阿富汗战场，弄不好类似于M14的全威力中口径枪械会大幅度增加。。。
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原帖由 supercommando 于 2009-3-13 07:46 发表
请教下，有没有什么资料对小口径弹和7.62毫米M43之类短弹的优劣进行全面比较的？
PS:目前美国、俄罗斯、中国等各国都对现役突击步枪弹药不满意。老毛子曾经搞过6mm的理想通用口径，老美有6.8×43mm，不知道现在有没 ...
记的discovery搞过m16和ak47的对比，穿木板ak47比m16好
原帖由 huasheng 于 2009-3-13 22:43 发表
或者我的疑问可以这样说，小口径，极高速度的弹头，对人体是穿个小洞，还是会因为空腔效应造成个大洞？
这么嘛，应该说是永久空腔和瞬时空腔的问题。。。按照目前的比较权威的说法是，对人体起杀伤作用的主要是永久空腔，这个空腔主要是弹头经过路径，翻滚碎裂造成的，瞬时空腔所起的作用是有限的。。。但以个人看法看来，瞬时空腔可以造成血压肌肉压迫等瞬间的邹然提高，应该具备相当的远达效应，即是说，一旦被命中了，造成很大的瞬时空腔，肌肉血压的压迫神经的传导，可能会影响其他部位的器官，比如说大脑，心脏等部位。。。这些部位受到影响，可能会使人瞬间致晕，失力，从而倒下，但是这绝不绝对。。。但是要看此人最终造成什么样的伤残或者死亡，则还是要看永久空腔，或者失血等症状。。。
补充点，一般说来，高速子弹命中目标，会瞬间行成一个很大的空腔，这是瞬时空腔，随着时间的推移，这个空腔会收缩，形成永久空腔，这个永久空腔与子弹的行程翻滚碎裂的路径有关。。。瞬时空腔可能会比永久空腔大十几倍之多。。。
所以，按照比较权威的理论。。。一般说空腔大都指永久空腔，而不是指瞬时空腔。。。
原帖由 JC-renfeng 于 2009-3-14 20:45 发表
所以，按照比较权威的理论。。。一般说空腔大都指永久空腔，而不是指瞬时空腔。。。
是的，人体除了脑、肝、胃这些器官外，很多组织血管和肌肉的弹性对瞬时空腔有相当的承受力~~
箭型弹就是这种子弹！！杀伤力极为惊人！！！！！！:( :(