[视频]一种新型的，没空尖不扩展还大杀伤力的弹头。。。-超级军网

大家还记得这个子弹吧？

不知道的可以看下面的链接：
http://lt.cjdby.net/forum.php?mod=viewthread&tid=1783600
http://lt.cjdby.net/forum.php?mod=viewthread&tid=1791422
http://lt.cjdby.net/forum.php?mod=viewthread&tid=1791181

这子弹是长的凶，但能破碎的空尖弹不是什么新鲜的（而且空尖弹我们一般是不喜欢它们破碎，碎了会导致穿深严重不足，反而削弱了弹头的杀伤效果）。 Lehigh XP Xtreme Penetrator弹头不同于以往的空尖弹，这个弹头没有空尖，也不会扩展。但破坏效果非常接近类似的空尖弹。而且因为弹头不可能扩展，所以没有其他空尖弹的因为空尖被衣物堵塞，不扩展而变成圆头全被甲弹FMJ，过度穿深的情况。同时因为本身不可能扩展，弹头也没有过多扩展而破碎，导致穿深不足的可能。所以这个子弹有FMJ的不可能破碎的好处，但没有过度穿深的缺点；有空尖弹扩展后打出更大创伤通道的好处，又没有过度扩展而破碎，或者因为堵塞不扩展等缺陷。这个弹头设计还太新，如果有更多的战术胶测试，特别是实战中和可靠的空尖弹效果对比，能证明确实效果可靠，我觉得可以淘汰所有空尖弹和圆头FMJ子弹了。。。

380的子弹比较难做，FMJ圆头全被甲弹能穿20几英寸，但市面上的很多空间弹却连FBI的最低要求12英寸都达不到（其他比380还小的老鼠弹，包括中国的64口径，估计也是一样的情况）。这个人测试了很多380口径的空尖弹，使用XTP弹头的子弹是现在市面上最好的一种妥协：扩展很有限（但不是FMJ那样的一点不扩展），因为扩展的小，所以穿深有保证，可以到12英寸。这个XP的子弹因为不扩展，靠的是那四个小“翅膀”，压缩体液（血液和软组织）然后再迸射出来，打击破坏创伤通道周围的组织来达到杀伤效果。好处是当空尖弹的速度在人体里减慢以后，弹头对周围组织不是直接切断，而是越来越往两边推，弹头过了以后组织又能弹回来。所以创伤通道看上去越来越小，最后比弹头还小（这就是为什么要扩展性的弹头，尽量能打的大一点，破坏的周围就多一点）。这个XP弹头到通道的最后还能有很大的破坏范围，而我们要保证穿深的目的，就是因为创伤通道的最后部分，才是人体的重要器官，大血管和神经中枢系统，这一部分才是大部分的杀伤效果的来源。能在这个位置造成更大的破坏，才是这个弹头比空尖弹强得多的道理。。。

官方网站：https://www.lehighdefense.com/in ... y/xtreme-penetrator

大家还记得这个子弹吧？

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2014-10-22 12:29 上传

不知道的可以看下面的链接：
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这子弹是长的凶，但能破碎的空尖弹不是什么新鲜的（而且空尖弹我们一般是不喜欢它们破碎，碎了会导致穿深严重不足，反而削弱了弹头的杀伤效果）。 Lehigh XP Xtreme Penetrator弹头不同于以往的空尖弹，这个弹头没有空尖，也不会扩展。但破坏效果非常接近类似的空尖弹。而且因为弹头不可能扩展，所以没有其他空尖弹的因为空尖被衣物堵塞，不扩展而变成圆头全被甲弹FMJ，过度穿深的情况。同时因为本身不可能扩展，弹头也没有过多扩展而破碎，导致穿深不足的可能。所以这个子弹有FMJ的不可能破碎的好处，但没有过度穿深的缺点；有空尖弹扩展后打出更大创伤通道的好处，又没有过度扩展而破碎，或者因为堵塞不扩展等缺陷。这个弹头设计还太新，如果有更多的战术胶测试，特别是实战中和可靠的空尖弹效果对比，能证明确实效果可靠，我觉得可以淘汰所有空尖弹和圆头FMJ子弹了。。。

380的子弹比较难做，FMJ圆头全被甲弹能穿20几英寸，但市面上的很多空间弹却连FBI的最低要求12英寸都达不到（其他比380还小的老鼠弹，包括中国的64口径，估计也是一样的情况）。这个人测试了很多380口径的空尖弹，使用XTP弹头的子弹是现在市面上最好的一种妥协：扩展很有限（但不是FMJ那样的一点不扩展），因为扩展的小，所以穿深有保证，可以到12英寸。这个XP的子弹因为不扩展，靠的是那四个小“翅膀”，压缩体液（血液和软组织）然后再迸射出来，打击破坏创伤通道周围的组织来达到杀伤效果。好处是当空尖弹的速度在人体里减慢以后，弹头对周围组织不是直接切断，而是越来越往两边推，弹头过了以后组织又能弹回来。所以创伤通道看上去越来越小，最后比弹头还小（这就是为什么要扩展性的弹头，尽量能打的大一点，破坏的周围就多一点）。这个XP弹头到通道的最后还能有很大的破坏范围，而我们要保证穿深的目的，就是因为创伤通道的最后部分，才是人体的重要器官，大血管和神经中枢系统，这一部分才是大部分的杀伤效果的来源。能在这个位置造成更大的破坏，才是这个弹头比空尖弹强得多的道理。。。

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2014-10-22 12:39 上传

官方网站：https://www.lehighdefense.com/in ... y/xtreme-penetrator

头型太复杂了上膛故障率低不了啊。这东西有些像德国的勺子弹和更早的蘑菇弹综合体

天之饺子发表于 2014-10-22 00:26
头型太复杂了上膛故障率低不了啊。这东西有些像德国的勺子弹和更早的蘑菇弹综合体
那人用的是个Taurus的小枪，Taurus都能没问题，我觉得格牢靠啥的应该是小菜了。。。

双筒发表于 2014-10-22 13:34
那人用的是个Taurus的小枪，Taurus都能没问题，我觉得格牢靠啥的应该是小菜了。。。
嗯他应该是用738打的。不过上膛故障起码要用千发比例统计，还需要有更进一步的测试才行。G42还真够呛反面评价不少都是供弹问题。能吃各种粗粮还是makarov的380版本什么东西都能吃下去........

我记得几个月前讨论过吧。。。

有人说这是渣

最爱Fairlady 发表于 2014-10-22 08:25
我记得几个月前讨论过吧。。。

有人说这是渣
你说的是第一张图还是第二张图？第一张图片，我是在引用那个弹头，是为了和第二个做对比的。。。

双筒发表于 2014-10-22 23:19
你说的是第一张图还是第二张图？第一张图片，我是在引用那个弹头，是为了和第二个做对比的。。。
好吧。。我没看视频以为又在谈第一图的子弹

第二图的那种。。。

感觉是纯铜弹头，不易变形，重量大存速高？

你还记得几十年前的平头穿甲弹吗？？应该就是同类型的吧。。

对于小口径弹药来说，钝头不易变形的重弹打入身体肯定比尖头弹能翻滚也比空尖弹有穿透力

最爱Fairlady 发表于 2014-10-22 10:33
好吧。。我没看视频以为又在谈第一图的子弹

第二图的那种。。。
问题是这个子弹不是靠什么翻滚破碎来达到增大杀伤效果的，而是和空尖弹的杀伤差不多，是靠扩大创伤通道。但这个弹头不是用扩展的原理，这就是为什么我觉得这个弹头的设计非常有意义（至少在字面上），而这个战术胶的实验证明了字面的效果是真的存在。。。

国际法允许吗？比DM弹威力还大？

2014-10-23 07:13 上传

号角发表于 2014-10-22 18:14
呵呵您大概看错了，我不是在说这个子弹啊。。。

大约二十年前在杂志/书籍上见过类似造型，凸缘弹、银色弹头，不确定是否扩张。

有你中国强发表于 2014-10-23 01:58
国际法允许吗？比DM弹威力还大？
限的不是威力而是限扩张性弹头。而且只针对军方。

双筒发表于 2014-10-22 23:19
你说的是第一张图还是第二张图？第一张图片，我是在引用那个弹头，是为了和第二个做对比的。。。
赶快买来试试啊。

emellzzq 发表于 2014-10-23 04:20
限的不是威力而是限扩张性弹头。而且只针对军方。
也就是说警方可以使用了？这种子弹成本惊人吧？

双筒发表于 2014-10-23 00:01
问题是这个子弹不是靠什么翻滚破碎来达到增大杀伤效果的，而是和空尖弹的杀伤差不多，是靠扩大创伤通道。 ...
我还是觉得这种异形弹头应该是翻滚扩大创伤通道的。。。。

难道因为弹头纯铜重量大存速高来开创口？？

最爱Fairlady 发表于 2014-10-23 21:23
我还是觉得这种异形弹头应该是翻滚扩大创伤通道的。。。。

难道因为弹头纯铜重量大存速高来开创口？？

个人认为应该是象破竹子一样
以前的子弹是打洞，把组织向四周挤
而这个是令组织翻卷，例如我们勺冰激凌一样

emellzzq 发表于 2014-10-23 04:43
赶快买来试试啊。
哈哈，我现在没有380的枪，不过9毫米等其他口径的可以考虑。。。

有你中国强发表于 2014-10-23 07:35
也就是说警方可以使用了？这种子弹成本惊人吧？

还有老百姓，也是合法的（除了一个奇葩的州叫做新泽西）。军队也可以合法的，在美国国内，那叫“反恐”，不算战争，呵呵。。。

成本比其他知名品牌的空尖弹稍微贵一点，比如同样是9毫米的子弹，20发一盒的，XP的一盒是31块钱，Speer Gold Dot（MidwayUSA的价钱）是$25一盒。当然现在我看见的价钱是直接从Lehigh Defense网站买，如果其他体育用品网站像MidwayUSA也卖的话有可能便宜一点。。。

有你中国强发表于 2014-10-23 07:35
也就是说警方可以使用了？这种子弹成本惊人吧？

还有老百姓，也是合法的（除了一个奇葩的州叫做新泽西）。军队也可以合法的，在美国国内，那叫“反恐”，不算战争，呵呵。。。

成本比其他知名品牌的空尖弹稍微贵一点，比如同样是9毫米的子弹，20发一盒的，XP的一盒是31块钱，Speer Gold Dot（MidwayUSA的价钱）是$25一盒。当然现在我看见的价钱是直接从Lehigh Defense网站买，如果其他体育用品网站像MidwayUSA也卖的话有可能便宜一点。。。

双筒发表于 2014-10-23 16:05
还有老百姓，也是合法的（除了一个奇葩的州叫做新泽西）。军队也可以合法的，在美国国内，那叫“反恐 ...
I see. 在平民身上使用太残忍了吧？

最近Ottawa国会枪击案警察也用普通子弹。。。。。
原来不贵啊。

有你中国强发表于 2014-10-23 17:32
I see. 在平民身上使用太残忍了吧？最近Ottawa国会枪击案警察也用普通子弹。。。。。
原来不 ...
呵呵，这个时代的警察不用空尖弹（假设你说的“普通子弹”是指圆头全被甲），才是没有职业道德，残忍无知的体现呢（我是说我们这儿的认同啊，北美地区，大陆不适用啊）。 FMJ子弹过度穿透，伤及无辜，用这种子弹无论平民还是警察（军队是没办法，有个破公约）都是极端不负责任的。平民有可能是因为没钱买不起空尖弹，那还可以算是合理的理由。公家没钱，那肯定是大吃大喝去了。。。

至于说什么“残忍”，杀人本身是不是残忍呢？既然杀人是合法的，让目标迅速失去侵害能力，让子弹不会穿出后侵害其他无辜者，这才是真正的对自己对他人的负责态度。其实空尖弹比FMJ子弹，就是打的洞大一点而已。这个子弹也一样。你看看步枪弹打的枪伤图片就知道了，那些都是FMJ子弹，比如普通5.56的，一枪进脑袋，半个头都炸飞了，剩下半个像吃过的西瓜皮，里面的瓤（脑浆之类的东西）全都掏空。那算不算残忍呢？而实际上合法自卫，并没有限制我们只能用手枪，用步枪也一样。你觉得用这个手枪弹和5.56的AR，哪个更舒服呢呵呵。。。

最爱Fairlady 发表于 2014-10-23 21:23
我还是觉得这种异形弹头应该是翻滚扩大创伤通道的。。。。

难道因为弹头纯铜重量大存速高来开创口？？
应该是通过那些凹槽把前部的人体组织发射（或者说是甩）到四周。

有你中国强发表于 2014-10-23 20:35
也就是说警方可以使用了？这种子弹成本惊人吧？
不见得比那些结构复杂的空尖弹更贵吧。

emellzzq 发表于 2014-10-23 21:17
不见得比那些结构复杂的空尖弹更贵吧。
呵呵，我在19楼已经写了价钱了，就在Lehigh Defense他们的官网上有卖的（别的网站上我没找到，也许是因为太新了，别人还没开始卖），是比我平常用的空尖弹贵一点。但这价钱差异其实对个人来说不算什么，比如如果你平常喜欢吃的东西，比如说烤鸭，一只25块钱人民币，涨价到32块钱，你就不吃了吗？这种子弹不是买来打着玩儿的，所以一年或者几年买一次的东西，一般人不会太在意。公家就更不在乎这点区别了。。。

双筒发表于 2014-10-24 10:29
呵呵，我在19楼已经写了价钱了，就在Lehigh Defense他们的官网上有卖的（别的网站上我没找到，也许是因为 ...
警察也在乎的.......平时训练都是廉价弹药虽然不用wolf，bear一类联邦白盒有钱的警局才供应.他们季度考核时候很有意思都是在热枪的时候把执勤带的弹药打光考核时候用训练时候弹药.......

双筒发表于 2014-10-23 17:48
呵呵，这个时代的警察不用空尖弹（假设你说的“普通子弹”是指圆头全被甲），才是没有职业道德，残忍无知 ...
双筒大哥我就在你上面的国家。。。。不过平时实在没多关注，这么说也对，最大限度杀伤，防止子弹穿出误伤，以前的确没想到过

。。。最近渥太华枪击案CANSOFCOM用的确用的是圆头弹，什么情况？出事之后加拿大禁枪法案要更严了。。。本来想办证没时间，现在悲剧了。

双筒发表于 2014-10-23 21:29
呵呵，我在19楼已经写了价钱了，就在Lehigh Defense他们的官网上有卖的（别的网站上我没找到，也许是因为 ...
https://www.lehighdefense.com/in ... netrator#gel-images

看空腔还是挺瘆人的。。。

有你中国强发表于 2014-10-24 07:42
双筒大哥我就在你上面的国家。。。。不过平时实在没多关注，这么说也对，最大限度杀伤，防止子弹穿出误 ...
加拿大那枪击案我没怎么看呢，是哪边的用的是圆头弹啊？枪手还是当兵的？士兵用圆头弹很正常吧，军队嘛。。。

双筒发表于 2014-10-24 08:54
加拿大那枪击案我没怎么看呢，是哪边的用的是圆头弹啊？枪手还是当兵的？士兵用圆头弹很正常吧，军队嘛 ...
警察啊。

这些人是RCMP的特警，按说属于警察范畴。。。

编辑掉。

编辑掉。

双筒发表于 2014-10-24 08:54
加拿大那枪击案我没怎么看呢，是哪边的用的是圆头弹啊？枪手还是当兵的？士兵用圆头弹很正常吧，军队嘛 ...
警察啊。

这些人是RCMP的特警，按说属于警察范畴。。。

有你中国强发表于 2014-10-23 01:58
国际法允许吗？比DM弹威力还大？
没关系，海牙公约还禁止轰炸机了呢。

cccp3710 发表于 2014-10-28 19:22
没关系，海牙公约还禁止轰炸机了呢。

胡说八道。要不你自己去找。

1. Convention for the Pacific Settlement of International Disputes

2.Limitation of Employment of Force for Recovery of Contract Debts (Hague, II); October 18, 1907

3.Convention relative to the Opening of Hostilities

4.Convention respecting the Laws and Customs of War on Land

5.Convention relative to the Rights and Duties of Neutral Powers and Persons in case of War on Land

6.Convention relative to the Legal Position of Enemy Merchant Ships at the Start of Hostilities

7.Convention relative to the Conversion of Merchant Ships into War-ships

8.Convention relative to the Laying of Automatic Submarine Contact Mines

9.Convention concerning Bombardment by Naval Forces in Time of War

10.Convention for the Adaptation to Maritime Warfare of the Principles of the Geneva Convention (of 6 July 1906)

11.Convention relative to Certain Restrictions with regard to the Exercise of the Right of Capture in Naval War

12.Convention relative to the Establishment of an International Prize Court

13.Convention concerning the Rights and Duties of Neutral Powers in Naval War

14.Declaration Prohibiting the Discharge of Projectiles and Explosives from Balloons

cccp3710 发表于 2014-10-28 19:22
没关系，海牙公约还禁止轰炸机了呢。

胡说八道。要不你自己去找。

1. Convention for the Pacific Settlement of International Disputes

2.Limitation of Employment of Force for Recovery of Contract Debts (Hague, II); October 18, 1907

3.Convention relative to the Opening of Hostilities

4.Convention respecting the Laws and Customs of War on Land

5.Convention relative to the Rights and Duties of Neutral Powers and Persons in case of War on Land

6.Convention relative to the Legal Position of Enemy Merchant Ships at the Start of Hostilities

7.Convention relative to the Conversion of Merchant Ships into War-ships

8.Convention relative to the Laying of Automatic Submarine Contact Mines

9.Convention concerning Bombardment by Naval Forces in Time of War

10.Convention for the Adaptation to Maritime Warfare of the Principles of the Geneva Convention (of 6 July 1906)

11.Convention relative to Certain Restrictions with regard to the Exercise of the Right of Capture in Naval War

12.Convention relative to the Establishment of an International Prize Court

13.Convention concerning the Rights and Duties of Neutral Powers in Naval War

14.Declaration Prohibiting the Discharge of Projectiles and Explosives from Balloons

cccp3710 发表于 2014-10-28 19:22
没关系，海牙公约还禁止轰炸机了呢。

海牙公约是1899和1907年分别签订的，飞机是1903年莱特兄弟发明的，但刚发明的时候飞机什么也干不了，脆弱的很，做些机动动作飞机就解体了。第一次飞机用作军事用途是1911到1912年意大利土耳其战争，第一次军事侦察是1911年10月23号，第一次轰炸是11月1号。说是轰炸，其实就是飞行员从空中往下扔了四颗手榴弹。真正的第一代轰炸机1913年才做出来的。。。

http://en.wikipedia.org/wiki/Hague_Conventions_of_1899_and_1907
http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_aviation#Military_use

cccp3710 发表于 2014-10-28 19:22
没关系，海牙公约还禁止轰炸机了呢。

海牙公约是1899和1907年分别签订的，飞机是1903年莱特兄弟发明的，但刚发明的时候飞机什么也干不了，脆弱的很，做些机动动作飞机就解体了。第一次飞机用作军事用途是1911到1912年意大利土耳其战争，第一次军事侦察是1911年10月23号，第一次轰炸是11月1号。说是轰炸，其实就是飞行员从空中往下扔了四颗手榴弹。真正的第一代轰炸机1913年才做出来的。。。

http://en.wikipedia.org/wiki/Hague_Conventions_of_1899_and_1907
http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_aviation#Military_use

有你中国强发表于 2014-10-29 10:03
胡说八道。要不你自己去找。

1. Convention for the Pacific Settlement of International Disputes ...

第十四项，14.Declaration Prohibiting the Discharge of Projectiles and Explosives from Balloons

点开里面的文献的话，第三段末尾是“……or by other new methods of a similar nature.”

这个“类似的新方法”应该可以囊括固定翼飞机。

如果我理解有错请指出。

有你中国强发表于 2014-10-29 10:03
胡说八道。要不你自己去找。

1. Convention for the Pacific Settlement of International Disputes ...

第十四项，14.Declaration Prohibiting the Discharge of Projectiles and Explosives from Balloons

点开里面的文献的话，第三段末尾是“……or by other new methods of a similar nature.”

这个“类似的新方法”应该可以囊括固定翼飞机。

如果我理解有错请指出。

双筒发表于 2014-10-29 11:43
海牙公约是1899和1907年分别签订的，飞机是1903年莱特兄弟发明的，但刚发明的时候飞机什么也干不了，脆 ...
见上面一楼。
海牙公约这种这种考虑到未问世新发明的想法初衷是很好的，
可惜它只不过是列强之间的游戏规则书。

老大，这子弹可以当飞利浦螺丝刀用不？是不是可以用来拆螺丝，分解大件

cccp3710 发表于 2014-10-29 03:57
第十四项，14.Declaration Prohibiting the Discharge of Projectiles and Explosives from Balloons
...
嗯，有道理啊，它包括了一句“other new methods...”，可以理解为任何从空中扔炸弹的办法。只不过1899年的公约里这条规定是5年后作废。 1907年的规定是下一次海牙会议结束时作废，这会议一直没举行，所有到现在还有效，只不过同意这一条款的大国里只有中国，英国，和美国。。。