个人对发展我国大功率涡桨发动机和新型中型运输机的一点 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 13:20:02
运8F600和运9折腾很久了但一直没见动静,我觉得是发动机在卡脖子。Y8F600是个不错的机型,但美国很清楚他的军事用途,别着不卖发动机,飞机就非不起来。Y9性能有限,不符合我军未来20-30年的要求,即使在民用方面也不出色,没有发展前途。
我军未来的中型运输机应该是大运的重要补充,而不是向美国的C130那样分工明确,因为大运造价高昂,就是加上有运输功能的加油机数量也可能不超过200架。而我军未来的空运需求巨大,剩下的部分就得由中型运输机来补充,这就要求新中运有较大的载重量,同时具有较大的航程。考虑到未来陆军的8*8轮式战车将大量装备,这样一种可快速部署的装备应该是中运首先要考虑搭载的对象。我在军刊上看到过一篇文章,说8*8车辆在22吨以内时可以保持很好的机动性,而超过22吨即使加大功率和轮胎直径机动性也会严重下降,因此我军未来的轮式步战车的重量可以确定在20-22吨,变型车可以增加到25-28吨。设定中运要将一辆8*8步战车投送到1000公里外并搭载5吨载荷返回,加上余油,航程应在2300-2500公里,至少要30吨燃油。Y8空重34吨,新中运会采用新型复合材料来减重,空重应不会超过38吨,此时的飞机起飞全重会达到90吨,比C-130J-30还重一些,C130J用的是4台AE2100涡桨发动机,单机功率6300马力。新中运也装4台发动机,功率要达到6500-7000马力。现在世界上这一级别的发动机就AE2100,PW150等少数几个型号,因为技术封锁我们不可能买到,俄罗斯也没有这一级别的发动机,所以我们必须自己研制生产。从M88核心机发展10000马力涡桨机来看7000马力级的涡桨机需要在6吨推力的喷气发动机上研制,而我国没这个级别的,可以考虑在 “昆仑”2核心机的基础上开发。
这个新涡桨搞出来后会有很广泛的用途,以中运为平台的各种特种飞机自不必说,将来航母上的30吨级的预警机可以用两台。抗震救灾表明我国有大力发展米26的必要,如果要在国内组装,可以用3台这种7000马力的衍生的涡轴发动机来替换两台原装10000马力的,还可以用两台发展CH-53E级别的重型直升机。
对于中运的货舱尺寸,要考虑装一台8*8步战车/一台第二代20吨级的伞兵战车/2台10吨级伞兵战车/2架WZ10,最大载重30吨,长*宽*高为16*3*3米,中央翼盒要抬高,货舱高度全部为3米。机身直径4米,可以保证3米的地板宽度和3。5米的最大宽度,后舱门采用C130的两片开启式,为提高平尾效率采用T型尾。四余度数字化电传,三人驾驶体制,全新航电和自卫系统,三成的复合材料利用率。
新中运的数据为:
翼展40米
机长32米
机高13米
货舱16*3*3米
空重38吨
正常/最大起飞降落重量90/95/80吨
正常/最大载重20/30吨   武装士兵/伞兵120/94人
燃油重量30吨
发动机/4台新型涡桨机*7000马力
最大/巡航速度680/630KM/H
升限10000米
航程:1600公里(载30吨)/2500公里(载22吨)/3800公里(载10吨)/5000公里(转场)
起飞/降落跑道长900/1000米
乘员3人运8F600和运9折腾很久了但一直没见动静,我觉得是发动机在卡脖子。Y8F600是个不错的机型,但美国很清楚他的军事用途,别着不卖发动机,飞机就非不起来。Y9性能有限,不符合我军未来20-30年的要求,即使在民用方面也不出色,没有发展前途。
我军未来的中型运输机应该是大运的重要补充,而不是向美国的C130那样分工明确,因为大运造价高昂,就是加上有运输功能的加油机数量也可能不超过200架。而我军未来的空运需求巨大,剩下的部分就得由中型运输机来补充,这就要求新中运有较大的载重量,同时具有较大的航程。考虑到未来陆军的8*8轮式战车将大量装备,这样一种可快速部署的装备应该是中运首先要考虑搭载的对象。我在军刊上看到过一篇文章,说8*8车辆在22吨以内时可以保持很好的机动性,而超过22吨即使加大功率和轮胎直径机动性也会严重下降,因此我军未来的轮式步战车的重量可以确定在20-22吨,变型车可以增加到25-28吨。设定中运要将一辆8*8步战车投送到1000公里外并搭载5吨载荷返回,加上余油,航程应在2300-2500公里,至少要30吨燃油。Y8空重34吨,新中运会采用新型复合材料来减重,空重应不会超过38吨,此时的飞机起飞全重会达到90吨,比C-130J-30还重一些,C130J用的是4台AE2100涡桨发动机,单机功率6300马力。新中运也装4台发动机,功率要达到6500-7000马力。现在世界上这一级别的发动机就AE2100,PW150等少数几个型号,因为技术封锁我们不可能买到,俄罗斯也没有这一级别的发动机,所以我们必须自己研制生产。从M88核心机发展10000马力涡桨机来看7000马力级的涡桨机需要在6吨推力的喷气发动机上研制,而我国没这个级别的,可以考虑在 “昆仑”2核心机的基础上开发。
这个新涡桨搞出来后会有很广泛的用途,以中运为平台的各种特种飞机自不必说,将来航母上的30吨级的预警机可以用两台。抗震救灾表明我国有大力发展米26的必要,如果要在国内组装,可以用3台这种7000马力的衍生的涡轴发动机来替换两台原装10000马力的,还可以用两台发展CH-53E级别的重型直升机。
对于中运的货舱尺寸,要考虑装一台8*8步战车/一台第二代20吨级的伞兵战车/2台10吨级伞兵战车/2架WZ10,最大载重30吨,长*宽*高为16*3*3米,中央翼盒要抬高,货舱高度全部为3米。机身直径4米,可以保证3米的地板宽度和3。5米的最大宽度,后舱门采用C130的两片开启式,为提高平尾效率采用T型尾。四余度数字化电传,三人驾驶体制,全新航电和自卫系统,三成的复合材料利用率。
新中运的数据为:
翼展40米
机长32米
机高13米
货舱16*3*3米
空重38吨
正常/最大起飞降落重量90/95/80吨
正常/最大载重20/30吨   武装士兵/伞兵120/94人
燃油重量30吨
发动机/4台新型涡桨机*7000马力
最大/巡航速度680/630KM/H
升限10000米
航程:1600公里(载30吨)/2500公里(载22吨)/3800公里(载10吨)/5000公里(转场)
起飞/降落跑道长900/1000米
乘员3人
是这个理,发动机 啊,发动机 !
不知道这些搞发动机的厂家有多少人,搞得出来不?
lz认为平衡木是运八那一型呢?
运八平衡木是一个试验型号,试验的是平衡木装到中型运输机上的可行性,但平台性能太差,就航程而言满载20吨航程只有500公里,15吨时航程也只有800公里,运8平衡木的加装重量不会少于10吨,加上阻力增加航程估计也就1200公里左右,没有实用价值所以没有大规模量产,但只要解决了平台的问题这个型号还是很有前途的,毕竟大预大贵了。
同其实运9就是受制于发动机功率小,最大起飞重量上不去,载重和载油只能顾一头实用价值很有限所以空军也没装备几架。
下大力气医好心脏病这块我国航空工业的最短板我们的航空工业才能向前跃进,我们现在大尺寸的机身能搞出来,先进的航电也有,却因发动机的掣肘而无法前行。
对于中运的概念我觉得应该从运8和C130的框框里跳出来,因为半世纪前的东西没法满足今后30年的需要,拿美国的“斯特赖克”来说,为了装进C130减了尺寸减重量,结果性能平平,结合我国军工的现实,能搞出优于“斯特赖克”的步战车肯定比之要大要重,所以要加大中运的货舱尺寸和载重,最大载重30吨的飞机才能算是真正意义上适合我国国情的中型运输机,而B130只能算是15吨级的,Y8只能算是10吨级的。
运八平衡木是一个试验型号,试验的是平衡木装到中型运输机上的可行性,但平台性能太差,就航程而言满载20吨航程只有500公里,15吨时航程也只有800公里,运8平衡木的加装重量不会少于10吨,加上阻力增加航程估计也就1200公里左右,没有实用价值所以没有大规模量产,但只要解决了平台的问题这个型号还是很有前途的,毕竟大预大贵了。
同其实运9就是受制于发动机功率小,最大起飞重量上不去,载重和载油只能顾一头实用价值很有限所以空军也没装备几架。
下大力气医好心脏病这块我国航空工业的最短板我们的航空工业才能向前跃进,我们现在大尺寸的机身能搞出来,先进的航电也有,却因发动机的掣肘而无法前行。
对于中运的概念我觉得应该从运8和C130的框框里跳出来,因为半世纪前的东西没法满足今后30年的需要,拿美国的“斯特赖克”来说,为了装进C130减了尺寸减重量,结果性能平平,结合我国军工的现实,能搞出优于“斯特赖克”的步战车肯定比之要大要重,所以要加大中运的货舱尺寸和载重,最大载重30吨的飞机才能算是真正意义上适合我国国情的20吨级中型运输机,而B130只能算是15吨级的,Y8只能算是10吨级的。
楼上的数字从哪里来的?平衡木用的已经不是老运八的机体了,发动机和气动外形都是新的,被称之为某高新第三类平台。还有在一篇报道里出现三架总装阶段的平衡木算不算量产呢?
30吨还搞什么涡桨啊!这是4发涡扇机的活
发动机需要时间啊:( :(
LZ在胡擂啊!Y8平衡木才能飞两个小时啊?
鼓励涡扇仿C17的载重60吨.
涡桨载重30吨
根据LZ 描述大概就是An-70了, 就將二毛子的連發動機全套引進, 攪定的話就是一個誇越.
虚幻,不实际。
M88发展出来的涡桨发动机已经让欧洲的A400项目差不多死了。它的技术难度不亚于涡扇。国内要搞,20年后吧。
楼主对于平衡木的消息有点落伍  但是中运说滴很有道理啊!   
                              
                              那些张嘴就说楼主胡擂、虚幻、不实际的人,你有种擂个这么像样的出来看看?:@ :@
这个坛子里部分人素质的确不怎么样,对待问题根本不分析不给合国情,对别人的方案一味的批判,其实自己又没有靠谱的想法只能压低别人来抬高自己,就像上个月我发的一篇关于加强歼10对地打击能力的改进文章,结果被骂的体无完肤,而那片文章的内容在别的军坛里是得到广泛认可的,还在军事期刊上发表过,当然那不是我写的,我只是就那篇文章为蓝本加入了一些自己的分析,结果在超大竞然是这样的待遇。我是一个有13年历史的军迷,我家的军事书刊可以堆满一屋子,大部分的上网时间都泡在军坛里,我的一些想法在别的坛子里也有共鸣,但那些熬出来的将军大校们的一些言行实在认人不敢恭维。
如果大家对铁路感兴趣,我建设大家去“海子铁路网”的论坛,在我看来那才叫论坛,大家坐而论道,气氛融洽,虽然也有些毛病,但大家能就事论事的提出自己的想法,对不切实际的进行分析,把很多问题讨论得很深入很彻底,大家能学到平时学不到的很多知识共同提高,这才应该是一个大型知名论坛的应有氛围。
LZ是技术和商业的天才啊,假以时日必定是中国波音、米格

昔日比尔盖茨以旧车库发家,以楼主的天才和智慧,必定连旧车库也不需要

即便如此,出于我对楼主的仰慕和信任无比崇拜,以及为了在LZ发家后分取一点点地红利。

我请求,我恳求,我要求lZ公布帐号,以让我们粉丝没人捐款1毛以助楼主盖窝棚创业。
气愤归气愤但该干的活还得干,毕竟上这来不是吵架也不是来找气受的。
对上面的几位提出的问题我一并回答:
安70、A400都是不错的中运,至少比我搞的这个中运要好,但他们适合那些单级装备体制的国家,我国的战略需求决定了只能采取美俄的两级体制,但我们又有自己的特殊情况,既不可以在大运这个要赔钱的项目上投入的太多,投的越多亏的越多。这就需要中运以较大的规模来分担大运的工作,这就要求便宜,能多造。70和400很好,但对我们来说有些大且太贵,还受技术和政治的影响。但可以从中学习有用的技术来发展自己的大运和中运,事实上我们现在也是这么做的。
对于运8平衡木,我的确没有太多的资料,但我知道这个本桶的短板就是平台,既使雷达性能很优秀也没多大意义,因为预警机对航程是有严格要求的。采用气密货舱的运8后期型航程还有下降。平衡木的机体肯定是新造的,也肯定采用了气密舱而且油量还和早期一样是23吨,即使这样也不是一个合格的平台,因为涡桨6的功率不可能有革命性的增加,机重上不去就没法多带油。
至于生产3架,我不认为那是量产,水轰5不是量产了吗,搞了几架?不用脚趾头都能数清。
到于欧洲的两个中运,我觉得70一切皆有可能,400一定会搞出来,虽然有些技术问题但不是不能解决的,一时解决不了也可以先上天后解决,毕竟这回欧洲下了大本钱,不搞了又没别的飞机可买,还有欧洲战斗机成功的经验。
心脏病一直是TG的软肋
不好办啊,发动机难度太大了。 就好像AN-70,一直推广不善就是因为发动机问题。 以核心机直接发展涡浆难度极大,连欧洲都一直搞不定。
]]
发动机是难搞但必须要搞,这点没有退路。不然指望运9能有多大出息。既然美国人搞出来了说明那东西是可以搞出来的。70的发动机是因为是个新生事务加上投入不足走些弯路是必然的。但400的发动机问题一定会解决的,以罗罗公司为代表的欧洲发动机产业可以解决这个问题,不会太难。
对找我要帐号的那位朋友,我想说的是我期待着你的大作,对你的那些话收下,因为我难得跟你吵架。
建议请转交有关部门研究!:D :D
我是不知道楼主说运8装载20吨能飞500公里是从哪里得到的数据?平衡木只能飞500公里?空军傻了?订购这个玩意?一个滞空时间仅有2-3小时的预警机。。。。。。
至于加强歼-10对地能力的问题,你该去问空军,因为空军的需求直接决定了歼-10的任务特性,而目前空军对歼-10的态度很明确:安心做好本职工作,把消灭地上蚂蚁的任务交给豹子和30去吧。
[:a6:] 小小滴期待一下鳖版安70,,il76
不看好安70,这玩意毛子自己都没玩熟练呢。。。。。。
IL76好歹都玩了这么多年了,相信山寨76.
个人感觉啊, 大型军用运输机(50T以上)已经可以用两个吨位来概括, 即120吨和280吨, 前者的代表是AN70和A400, 后者的代表C17. 为什么呢? 因为现代的航空技术有个长足进步, 加上航空业的大发展, 能够运用波音737的机场已经成为基本配置, 遍地都是, 120吨军用机在4发的情况下, 可以和波音737等条件运用, 甚至比其还要略低. 同时120吨机最大载重已经达到40吨, 包含了80%以上的陆军装备, 从各个方面讲, 120吨机已经成为未来机队的主力, 对于我国没有远距离运输要求的国家来说具有最大现实意义. 所以AN70是我国当前发展大运的理想第一步, 涡桨机和毛子的桨扇比没有优势, 我国就应该瞄准AN70发展.
原帖由 荆深特快 于 2008-12-10 10:17 发表
如果大家对铁路感兴趣,我建设大家去“海子铁路网”的论坛


难道就是传说中的电车男论坛;funk
运8C在15吨载重的时候有2000公里的航程
不知道LZ这个运8载20吨的时候只有500公里的数据是从哪里来的?
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我的设想就是在运8F600的基础上做出的。说来说去就是发动机的问题,要是有发动机飞机早就上天了,平衡木一类的特种平台也会量产。
楼主还是先谈谈运8的航程问题吧。。。。。。载重20吨怎么会只能飞500公里。。。。。。
运8空重35吨,载油23吨,最大起飞重61吨,载15吨时载油11吨,载20时载油6吨,你能指望它飞多远?关键是空重太大,原型机安12只有28吨,到了运8就只得付出少装7吨油或者货物的代价。新造的除非大副减轻空重。
运8C是改进的气密型号,代价是机身油箱被拆,少装了8吨油,飞2000公里?空着飞我信,你去看看C130载15吨时能飞多远。
我的数据主要基于一本《简明世界飞机手册》那上面的数据根据我十几年来的对照是靠谱的,运8装15吨飞800公里出自《兵工科技》上一篇关于运9的文章中运8F600的设计师之口,装20吨飞500公里是我自己算出来的,数据基本上和那本书上的对得上。
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^_^,,tg的目标,,,努力之

原帖由 秋天的猪 于 2008-12-10 00:13 发表
鼓励涡扇仿C17的载重60吨.
涡桨载重30吨
F400是运8C的民用型号主要装备中国邮航,F600的油量应该不止19吨,那可能是满载后油量,因为这个飞机的设计起飞重达到81吨,就算空重维持在35吨,19吨油时可载货27吨,载15吨时要求的航程是3000公里,载油量应该是30吨左右。这3000公里的航程是基于30吨的油量和PW150大幅省油做出的。运8载15吨时装油11吨,加上发动机油耗高,800公里的航程基本是靠谱的。至于运9,我手头的资料不全,不知道空重多少,不排除设计师把空重指标控制的很严,比如达到安12的28吨水平,或是30吨,那运9在载重20吨时以65吨的最大起飞重量可以载油15吨,要是航程如前面那位朋友推算的1200公里,那么运8以6吨油飞500公里算是个很不错的成绩了。当然这两种飞机都还在纸上,我们推算的也只是理论值,以我国目前的水平实际指数还会差一些。
对运8高新型号我手头没有详细资料,相信大家也没有掌握多少,如果国家为了追求平衡本的高性能,采取一些超常规的减重措施也是有可能的,比如广泛使用钛合金材料和复合材料,那么这个平台的实际性能也许会很不错。
我所提供的数据都是基于运8常规型号,大家有异议我也不反对,但请拿出可信的数据来大家一起讨论提高。
楼主啊
你要注意An-12的机翼面积比C-130的小了多少
要把这个差距补上去,空重要大大增加的
大运,本刀YY过一张图

中运........窃以为先搞出 先进翼型与 先进桨叶比 搞发动机 要靠谱点.....

当然,机体改进减重减阻增程增容 更有可能....