超级军网相比于直4，V6和V8到底难在哪里？
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 10:58:41
现在国内的汽车企业如吉利和比亚迪，已经能够比较好的掌握直四发动机的制造技术和工艺了，从结构上来说，能够掌握L4发动机的制造工艺，造出V6和V8应该不难，比如V8就是两台L4并在一起公用一个曲轴，那么，如果不讲现在国内小排量加涡轮增压的国情，单纯从技术的角度来讲，吉利、比亚迪这些技术力量比较强的企业能不能造出不错的V6和V8来（吉利不算，已经有自己的V6了），相比于L4，V6和V8难在什么地方？还请大神指点。现在国内的汽车企业如吉利和比亚迪，已经能够比较好的掌握直四发动机的制造技术和工艺了，从结构上来说，能够掌握L4发动机的制造工艺，造出V6和V8应该不难，比如V8就是两台L4并在一起公用一个曲轴，那么，如果不讲现在国内小排量加涡轮增压的国情，单纯从技术的角度来讲，吉利、比亚迪这些技术力量比较强的企业能不能造出不错的V6和V8来（吉利不算，已经有自己的V6了），相比于L4，V6和V8难在什么地方？还请大神指点。
没市场，v6基本3.0以上。现在带t2.0基本可以达到3.0以上功率。一过3.0税率很不合算。而且3.0基本c级车以上使用。国产车这个级别是根本没有竞争力的。总归到底，需求决定技术吧。
长城有3.0v6发动机。不过有段时间没声音了
swordgd 发表于 2015-9-27 22:02
没市场，v6基本3.0以上。现在带t2.0基本可以达到3.0以上功率。一过3.0税率很不合算。而且3.0基本c级车以上 ...
我知道没市场啊，我问的是在不考虑市场需求的前提下，单纯从技术实现的角度来讲，V6和V8到底比L4难在什么地方
没市场，v6基本3.0以上。现在带t2.0基本可以达到3.0以上功率。一过3.0税率很不合算。而且3.0基本c级车以上 ...
我知道没市场啊，我问的是在不考虑市场需求的前提下，单纯从技术实现的角度来讲，V6和V8到底比L4难在什么地方
swordgd 发表于 2015-9-27 22:03
长城有3.0v6发动机。不过有段时间没声音了
自己没底子，仿制技术也不过关
长城有3.0v6发动机。不过有段时间没声音了
自己没底子，仿制技术也不过关
正时凸轮轴缸盖活塞什么的要双份，曲轴配重也复杂精度要求高这成本就上去了，而且哥们你说结构继承性应该是直六直八差不多。
简单并联的的话，有把俩川崎V4发动机并联成V8装在86的外国改装案例，11000转啊，看的我那叫一个口水。
国内看意思是没有废除排量税的可能了，毕竟减排是头等大事，但真心希望能给自主大排发动机开个特例，唉，不然本来就没发展起来就萎了太窝囊。
简单并联的的话，有把俩川崎V4发动机并联成V8装在86的外国改装案例，11000转啊，看的我那叫一个口水。
国内看意思是没有废除排量税的可能了，毕竟减排是头等大事，但真心希望能给自主大排发动机开个特例，唉，不然本来就没发展起来就萎了太窝囊。
其实我觉得最简单是直6，每家都有1.6，多2缸也就是2.4，给中级车用非常好
想要3.0也很容易
想要3.0也很容易
kwah 发表于 2015-9-27 22:48
其实我觉得最简单是直6，每家都有1.6，多2缸也就是2.4，给中级车用非常好
想要3.0也很容易
似乎是曲轴长了50%，对曲轴材料和加工都带来了更高的要求？
其实我觉得最简单是直6，每家都有1.6，多2缸也就是2.4，给中级车用非常好
想要3.0也很容易
似乎是曲轴长了50%，对曲轴材料和加工都带来了更高的要求？
白金之星02 发表于 2015-9-27 22:42
正时凸轮轴缸盖活塞什么的要双份，曲轴配重也复杂精度要求高这成本就上去了，而且哥们你说结构继承性应该是 ...
对啊，不考虑市场因素和成本因素，只是考虑技术实现因素，简单的说，就是在掌握了L4制造技术的前提下，可不可以、有没有实力搞出V6、V8来？
正时凸轮轴缸盖活塞什么的要双份，曲轴配重也复杂精度要求高这成本就上去了，而且哥们你说结构继承性应该是 ...
对啊，不考虑市场因素和成本因素，只是考虑技术实现因素，简单的说，就是在掌握了L4制造技术的前提下，可不可以、有没有实力搞出V6、V8来？
长城有3.0v6发动机。不过有段时间没声音了
长城那个直六，不是V6，因为H89市场反映惨淡推迟了……
长城那个直六，不是V6，因为H89市场反映惨淡推迟了……
xunyicao5219 发表于 2015-9-27 22:52
似乎是曲轴长了50%，对曲轴材料和加工都带来了更高的要求？
这个这个，问题应该不大吧
似乎是曲轴长了50%，对曲轴材料和加工都带来了更高的要求？
这个这个，问题应该不大吧
对啊，不考虑市场因素和成本因素，只是考虑技术实现因素，简单的说，就是在掌握了L4制造技术的前提下，可 ...
技术上没压力的，不然吉利的V6就弄不出来了，这玩意没那么复杂，无非是工艺成本上去了，这要是连V6都弄不出来飞机上的星形发动机岂不是难于登天了。
而且我也想顺道问问，不说那些跑车上的顶级牛逼货，就拿吉利这个v6来说，能比他自家的直四2.0成本贵多少？一万？没有吧。
如果自主能不用交排量税，日子该多么美好，大排发动机绝对是卖点，市场上受欢迎还能进一步推进咱们自主高性能发动机发展，想想就爽。
真希望能出台个免除自主品牌排量税政策，让我天朝也遍地自主V8，成为名副其实的汽车大国。哈哈
技术上没压力的，不然吉利的V6就弄不出来了，这玩意没那么复杂，无非是工艺成本上去了，这要是连V6都弄不出来飞机上的星形发动机岂不是难于登天了。
而且我也想顺道问问，不说那些跑车上的顶级牛逼货，就拿吉利这个v6来说，能比他自家的直四2.0成本贵多少？一万？没有吧。
如果自主能不用交排量税，日子该多么美好，大排发动机绝对是卖点，市场上受欢迎还能进一步推进咱们自主高性能发动机发展，想想就爽。
真希望能出台个免除自主品牌排量税政策，让我天朝也遍地自主V8，成为名副其实的汽车大国。哈哈
kwah 发表于 2015-9-27 22:56
这个这个，问题应该不大吧
应该挺大的吧，别忘记多了两个汽缸，受到的各种力和冲击也大了50%呢，要不然也不不会出现V6比L6多的情况了，V6更普及的原因不就是因为在相同数量的汽缸的前提下，V6可以做到曲轴比L6的更短、发动机整体结构更紧凑么。
这个这个，问题应该不大吧
应该挺大的吧，别忘记多了两个汽缸，受到的各种力和冲击也大了50%呢，要不然也不不会出现V6比L6多的情况了，V6更普及的原因不就是因为在相同数量的汽缸的前提下，V6可以做到曲轴比L6的更短、发动机整体结构更紧凑么。
xunyicao5219 发表于 2015-9-27 23:04
应该挺大的吧，别忘记多了两个汽缸，受到的各种力和冲击也大了50%呢，要不然也不不会出现V6比L6多的情况 ...
L6少的原因主要应该是前驱
前驱就需要横置发动机，6缸长了些
不过窝窝当年也是这样做的，问题不大
应该挺大的吧，别忘记多了两个汽缸，受到的各种力和冲击也大了50%呢，要不然也不不会出现V6比L6多的情况 ...
L6少的原因主要应该是前驱
前驱就需要横置发动机，6缸长了些
不过窝窝当年也是这样做的，问题不大
kwah 发表于 2015-9-27 23:13
L6少的原因主要应该是前驱
前驱就需要横置发动机，6缸长了些
不过窝窝当年也是这样做的，问题不大
L6后驱用的比较多吧，宝马的L6，多数都是后驱。
另外窝窝有L6？我记得是L5？
L6少的原因主要应该是前驱
前驱就需要横置发动机，6缸长了些
不过窝窝当年也是这样做的，问题不大
L6后驱用的比较多吧，宝马的L6，多数都是后驱。
另外窝窝有L6？我记得是L5？
xunyicao5219 发表于 2015-9-27 23:18
L6后驱用的比较多吧，宝马的L6，多数都是后驱。
另外窝窝有L6？我记得是L5？
http://blog.sina.com.cn/s/blog_5fde4e820100ruvd.html
为了横向布置更大的发动机（L6 或者 V8），沃尔沃全系放弃了双叉臂式前悬架，全部使用更节省空间的麦弗逊支柱式前悬架，无论是S80还是XC90，都是如此。这的确是一个不可兼得的单选题，沃尔沃在横置V8发动机和双叉臂式前悬架面前选择了横置V8，彻底放弃了双叉臂式前悬架。
也就是说，我们的这台VOLVO S60 T6所要面对的不止是横置L6那么简单，还要再塞下一台6速自动变速器。这是一个大工程！这辆车的前轮距1588mm，即使麦弗逊支柱式前悬架很节省横向空间，但也是要占用空间的，所以实际留给动力总成的布置空间非常紧张。
L6后驱用的比较多吧，宝马的L6，多数都是后驱。
另外窝窝有L6？我记得是L5？
http://blog.sina.com.cn/s/blog_5fde4e820100ruvd.html
为了横向布置更大的发动机（L6 或者 V8），沃尔沃全系放弃了双叉臂式前悬架，全部使用更节省空间的麦弗逊支柱式前悬架，无论是S80还是XC90，都是如此。这的确是一个不可兼得的单选题，沃尔沃在横置V8发动机和双叉臂式前悬架面前选择了横置V8，彻底放弃了双叉臂式前悬架。
也就是说，我们的这台VOLVO S60 T6所要面对的不止是横置L6那么简单，还要再塞下一台6速自动变速器。这是一个大工程！这辆车的前轮距1588mm，即使麦弗逊支柱式前悬架很节省横向空间，但也是要占用空间的，所以实际留给动力总成的布置空间非常紧张。
税税税！为何没有v8关键是税，明白不？
技术根本不是问题
技术上没压力的，不然吉利的V6就弄不出来了，这玩意没那么复杂，无非是工艺成本上去了，这要是连V6都弄不 ...
负责任的说吉利的V6成本比自家的2.0贵不止一万，而且远不止。
负责任的说吉利的V6成本比自家的2.0贵不止一万，而且远不止。
huntercmb 发表于 2015-9-27 23:31
税税税！为何没有v8关键是税，明白不？
明白啊，我不说了么，只从技术的角度考虑
税税税！为何没有v8关键是税，明白不？
明白啊，我不说了么，只从技术的角度考虑
kwah 发表于 2015-9-27 23:23
http://blog.sina.com.cn/s/blog_5fde4e820100ruvd.html
为了横向布置更大的发动机（L6 或者 V8），沃尔 ...
汗，我还真没在意，宝马L6给我的印象太深刻了
http://blog.sina.com.cn/s/blog_5fde4e820100ruvd.html
为了横向布置更大的发动机（L6 或者 V8），沃尔 ...
汗，我还真没在意，宝马L6给我的印象太深刻了
永远的鹰派2012 发表于 2015-9-27 23:56
负责任的说吉利的V6成本比自家的2.0贵不止一万，而且远不止。
请LZ说说，都贵在什么地方了
负责任的说吉利的V6成本比自家的2.0贵不止一万，而且远不止。
请LZ说说，都贵在什么地方了
lishiran2005 发表于 2015-9-27 22:56
长城那个直六，不是V6，因为H89市场反映惨淡推迟了……
之前透漏的模型是V6的
后来变成了L6
如果真的有了L6 3.0T
h8、H9的销量，将不在惨淡。
那两个车的级别，并不低。如果只是配了个2.0T，谁能去买账。
长城，又不是宝马。而那个2.0的X5，还能带给一些人，不少的面子。
长城那个直六，不是V6，因为H89市场反映惨淡推迟了……
之前透漏的模型是V6的
后来变成了L6
如果真的有了L6 3.0T
h8、H9的销量，将不在惨淡。
那两个车的级别，并不低。如果只是配了个2.0T，谁能去买账。
长城，又不是宝马。而那个2.0的X5，还能带给一些人，不少的面子。
请LZ说说，都贵在什么地方了
首先是配气系统排气歧管这些，都是双份，三元催化要两个啊，然后缸体结构复杂导致的废品率上升，冷却润滑系统负荷增大。这些算固有成本高的，而因为V6产量低，人工和生产线成本算上，不算研发就已经很高了。要知道V6和其他发动机一样跑试验，跑耐久，产量才那么点，成本不高才是怪了
首先是配气系统排气歧管这些，都是双份，三元催化要两个啊，然后缸体结构复杂导致的废品率上升，冷却润滑系统负荷增大。这些算固有成本高的，而因为V6产量低，人工和生产线成本算上，不算研发就已经很高了。要知道V6和其他发动机一样跑试验，跑耐久，产量才那么点，成本不高才是怪了
之前透漏的模型是V6的
后来变成了L6
如果不涨价希望还有，涨价就不好说了，毕竟3.0还带T的成本会高好多。幸好不是V6，直6成本加的还不算太离谱。
后来变成了L6
如果不涨价希望还有，涨价就不好说了，毕竟3.0还带T的成本会高好多。幸好不是V6，直6成本加的还不算太离谱。
在2020油耗限值这个前提下，而且并没有市场需求，这种前景下去研发大排量发动机，典型的不以市场为导向
不以市场为导向的结果就是市场用脚投票
目前的主流研发方向是，小排量增压，电动轿车、suv，深混
不以市场为导向的结果就是市场用脚投票
目前的主流研发方向是，小排量增压，电动轿车、suv，深混
中国六十年代就有V6'.V8了。。关键要有足够大的销量降低成本
chchc 发表于 2015-9-28 09:15
在2020油耗限值这个前提下，而且并没有市场需求，这种前景下去研发大排量发动机，典型的不以市场为导向
...
市场需求是被政策硬生生压下去的，不是消费者不喜欢大排量多缸发动机。
在2020油耗限值这个前提下，而且并没有市场需求，这种前景下去研发大排量发动机，典型的不以市场为导向
...
市场需求是被政策硬生生压下去的，不是消费者不喜欢大排量多缸发动机。
在某些人眼里某b 某奇 就是牛b 好像啥都 机械不是电子 能买 没个几十年慢慢探索 累死你能整出来
白金之星02 发表于 2015-9-28 09:56
市场需求是被政策硬生生压下去的，不是消费者不喜欢大排量多缸发动机。
我觉得政策没什么错，更低的油耗，更高的能效当然是未来的追求，追求大排量只会给欧美做嫁衣
市场需求是被政策硬生生压下去的，不是消费者不喜欢大排量多缸发动机。
我觉得政策没什么错，更低的油耗，更高的能效当然是未来的追求，追求大排量只会给欧美做嫁衣
chchc 发表于 2015-9-28 10:04
我觉得政策没什么错，更低的油耗，更高的能效当然是未来的追求，追求大排量只会给欧美做嫁衣
只要出台政策免除自主品牌（假洋鬼子启辰什么的不算）排量税就行，剩下的让市场自己选择。
反正自主大排市场也不是很大，国家不会损失多少，有些车型在市场上就能获得差位竞争的优势有利于自主品牌走向高端。
例如红旗H7和博瑞，如果V6就比现在的L4贵2万，肯定非常受欢迎。长城H8/H9也能轻松上L6，市场反响肯定强烈。
我觉得政策没什么错，更低的油耗，更高的能效当然是未来的追求，追求大排量只会给欧美做嫁衣
只要出台政策免除自主品牌（假洋鬼子启辰什么的不算）排量税就行，剩下的让市场自己选择。
反正自主大排市场也不是很大，国家不会损失多少，有些车型在市场上就能获得差位竞争的优势有利于自主品牌走向高端。
例如红旗H7和博瑞，如果V6就比现在的L4贵2万，肯定非常受欢迎。长城H8/H9也能轻松上L6，市场反响肯定强烈。
只要出台政策免除自主品牌（假洋鬼子启辰什么的不算）排量税就行，剩下的让市场自己选择。
反正自主大 ...
问题是合资买办们不会同意这种政策
反正自主大 ...
问题是合资买办们不会同意这种政策
白金之星02 发表于 2015-9-28 10:09
只要出台政策免除自主品牌（假洋鬼子启辰什么的不算）排量税就行，剩下的让市场自己选择。
反正自主大 ...
这只会让那些不入流的国产品牌钻空子外不会带来啥真正的好处，国产车想上道唯一可行方法的就是一边扶持一边请水军吹牛，现阶段的问题是水军一平太低了
只要出台政策免除自主品牌（假洋鬼子启辰什么的不算）排量税就行，剩下的让市场自己选择。
反正自主大 ...
这只会让那些不入流的国产品牌钻空子外不会带来啥真正的好处，国产车想上道唯一可行方法的就是一边扶持一边请水军吹牛，现阶段的问题是水军一平太低了
难在排量税
chchc 发表于 2015-9-28 09:15
在2020油耗限值这个前提下，而且并没有市场需求，这种前景下去研发大排量发动机，典型的不以市场为导向
...
大排量=高油耗，这是个伪命题
在2020油耗限值这个前提下，而且并没有市场需求，这种前景下去研发大排量发动机，典型的不以市场为导向
...
大排量=高油耗，这是个伪命题
swordgd 发表于 2015-9-27 22:02
没市场，v6基本3.0以上。现在带t2.0基本可以达到3.0以上功率。一过3.0税率很不合算。而且3.0基本c级车以上 ...
从能量守恒的角度讲：用排量划标准很部合适，应该用功率才合理！
没市场，v6基本3.0以上。现在带t2.0基本可以达到3.0以上功率。一过3.0税率很不合算。而且3.0基本c级车以上 ...
从能量守恒的角度讲：用排量划标准很部合适，应该用功率才合理！
从能量守恒的角度讲：用排量划标准很部合适，应该用功率才合理！
+1,2.0T高功率头，油耗直追4.0NA
+1,2.0T高功率头，油耗直追4.0NA
CJDBYER 发表于 2015-9-28 10:44
大排量=高油耗，这是个伪命题
大排量确实不等于高油耗，但是绝对不会低油耗
这是肯定的
大排量=高油耗，这是个伪命题
大排量确实不等于高油耗，但是绝对不会低油耗
这是肯定的
chchc 发表于 2015-9-28 11:00
大排量确实不等于高油耗，但是绝对不会低油耗
这是肯定的
比较好的是 取"排量 、油耗和 功率 "做个加权指数出来！
就如“升功率”一样，做个类似的指标来参考。
----------------------------------------------------------------------------------------------
同样需要与时俱进的是：按7座车来划分车型界限的标准
现在慢慢的，2个小孩加爸爸妈妈再加4个老人的8人出行模式将是趋势。这也符合2+3+3的座位模式。目前还在坚守“7座界限”已经快跟不上时代了，几大的限制了这部分市场的发展。
chchc 发表于 2015-9-28 11:00
大排量确实不等于高油耗，但是绝对不会低油耗
这是肯定的
比较好的是 取"排量 、油耗和 功率 "做个加权指数出来！
就如“升功率”一样，做个类似的指标来参考。
----------------------------------------------------------------------------------------------
同样需要与时俱进的是：按7座车来划分车型界限的标准
现在慢慢的，2个小孩加爸爸妈妈再加4个老人的8人出行模式将是趋势。这也符合2+3+3的座位模式。目前还在坚守“7座界限”已经快跟不上时代了，几大的限制了这部分市场的发展。
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夸克鸟kuakeniao 发表于 2015-9-28 11:03
比较好的是 取"排量 、油耗和 功率 "做个加权指数出来！
就如“升功率”一样，做个类似的指标 ...
你这个都还是小事，国内皮卡市场这二年萎缩严重，特别是今年
除了前几名的像长城，郑州日产，江铃外，其余大都处于亏本状态
无不希望有政策利好，但是目前无解，皮卡干的活都被一帮小面抢了
比较好的是 取"排量 、油耗和 功率 "做个加权指数出来！
就如“升功率”一样，做个类似的指标 ...
你这个都还是小事，国内皮卡市场这二年萎缩严重，特别是今年
除了前几名的像长城，郑州日产，江铃外，其余大都处于亏本状态
无不希望有政策利好，但是目前无解，皮卡干的活都被一帮小面抢了