莫贪大求全,F-35就是步子大了扯着蛋的好典型

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/30 10:06:36
MD装备F-22后,出于军火商利益团体的需要上马F-35,并告诉国会F-35单架成本仅为F-22的40%。F-35三个型号同时上马,很快发现研制成本过高,于是在国会遭遇强大的阻力,洛马不惜制造“猛禽缺氧”问题,各位可看二事件发生的时间。其实后来出的FB-22方案完全可以满足空军,为海军搞个F/A-22问题也不大。F-35最大的问题是打算一步到位,结果是样样通样样松。我们来看F-16从A/B到C/D型号,由于C/D加强了多用途尤其是对地功能,空重增加了20%,发动机推力增加了16.6%,飞行性能下降(当然空战能力是提高的)。

鹘鹰最初宣传时强调多用途能力,定位为F-35的竞争者,但后来实际上突出了空优能力,这个定位就不是单纯竞争者的关系,而是对头、假想敌。这个里面是否存在战略忽悠的成分就难说了有也是阳谋。鹘鹰如果继续强调多用途,在空优的同时强调对地,免不了要加大弹仓、增加专用航电设备,等于是把F-35“样样通样样松”的坏毛病学过来了,而自身发动机的短板凸显。换言之,如果F-35当初没有立项,那绝不会有现在的鹘鹰,F-35当初预想的造价为重四的40%,却可能在鹘鹰上实现。

由于隐身战机比三代机更依赖预警机,实战中F-22/35跟TG四代机的战斗肯定围绕预警机展开。因此应强化我国四代机远程截击能力,同时大力发展我们的预警机队。在抢灭对方预警机时,F-22/F-35肯定会作为预警机的保护者,寻求跟我军四代对决,此时J-20缺乏超巡(超视距作战劣势)、能量机动(视距空战离不开)不足的毛病就出来了,这就给了鹘鹰施展的空间。J-20和鹘鹰都强调空优,现阶段应该是配合的关系。J-20航电设备齐全,可在复杂电磁环境中使用PL-15(歼灭预警机的过程是搏命,你雷达总要开机吧,打没打上还要看一下),鹘鹰航电少,但重量轻目标小,对付F-35交换比会很好看,对付F-22虽不占优势,难看也难看不到哪里去。虽然没人相信鹘鹰可以超巡,但我认为有,再不济也是军方需要,让中航来实现。

从10A到10C、11B到11D的发展来看,我军并没有受“日重一磅”的影响。扯蛋的事儿就让F-35玩吧。MD装备F-22后,出于军火商利益团体的需要上马F-35,并告诉国会F-35单架成本仅为F-22的40%。F-35三个型号同时上马,很快发现研制成本过高,于是在国会遭遇强大的阻力,洛马不惜制造“猛禽缺氧”问题,各位可看二事件发生的时间。其实后来出的FB-22方案完全可以满足空军,为海军搞个F/A-22问题也不大。F-35最大的问题是打算一步到位,结果是样样通样样松。我们来看F-16从A/B到C/D型号,由于C/D加强了多用途尤其是对地功能,空重增加了20%,发动机推力增加了16.6%,飞行性能下降(当然空战能力是提高的)。

鹘鹰最初宣传时强调多用途能力,定位为F-35的竞争者,但后来实际上突出了空优能力,这个定位就不是单纯竞争者的关系,而是对头、假想敌。这个里面是否存在战略忽悠的成分就难说了有也是阳谋。鹘鹰如果继续强调多用途,在空优的同时强调对地,免不了要加大弹仓、增加专用航电设备,等于是把F-35“样样通样样松”的坏毛病学过来了,而自身发动机的短板凸显。换言之,如果F-35当初没有立项,那绝不会有现在的鹘鹰,F-35当初预想的造价为重四的40%,却可能在鹘鹰上实现。

由于隐身战机比三代机更依赖预警机,实战中F-22/35跟TG四代机的战斗肯定围绕预警机展开。因此应强化我国四代机远程截击能力,同时大力发展我们的预警机队。在抢灭对方预警机时,F-22/F-35肯定会作为预警机的保护者,寻求跟我军四代对决,此时J-20缺乏超巡(超视距作战劣势)、能量机动(视距空战离不开)不足的毛病就出来了,这就给了鹘鹰施展的空间。J-20和鹘鹰都强调空优,现阶段应该是配合的关系。J-20航电设备齐全,可在复杂电磁环境中使用PL-15(歼灭预警机的过程是搏命,你雷达总要开机吧,打没打上还要看一下),鹘鹰航电少,但重量轻目标小,对付F-35交换比会很好看,对付F-22虽不占优势,难看也难看不到哪里去。虽然没人相信鹘鹰可以超巡,但我认为有,再不济也是军方需要,让中航来实现。

从10A到10C、11B到11D的发展来看,我军并没有受“日重一磅”的影响。扯蛋的事儿就让F-35玩吧。
22设计的时候没有明确"我们要用它来打一场怎样的战争"35设计的时候“22太贵了我们来设计一款便宜的22,它能干的我们都要新飞机能干”。
楼主不能都捡自己喜欢的凑一块嘛。
楼主红字部分还真说错了
体系作战下,骨头鹰也就是个可以隐身进入发射阵地的导弹发射平台,非万不得已是不会冒然冲去狗斗的
对付敌预警机,加油机这类目标,为什么需要开雷达暴露自己?只需要通过数据链获得己方预警机或卫星的定位数据,直接进入阵地,瞄准发射导弹即可
然后直接闪人,连毁伤评估都可以交给己方预警机,卫星完成。
大小企鹅 发表于 2015-9-27 23:54
楼主红字部分还真说错了
体系作战下,骨头鹰也就是个可以隐身进入发射阵地的导弹发射平台,非万不得已是不 ...
卫星应该还不能实时监控预警机这样大小的飞行器吧?卫星都能干这个了,MH370何至于找不到啊
我爱X36,别说还是蛮帅的
两攻追猎三不朽 发表于 2015-9-27 23:05
22设计的时候没有明确"我们要用它来打一场怎样的战争"35设计的时候“22太贵了我们来设计一款便宜的22,它能 ...
22设计的时候设想的战场就是中欧前线,所以作战半径就……
22设计的时候设想的战场就是中欧前线,所以作战半径就……
似乎是91年5月定型的,如果晚几个月就再也没有什么苏联,也不用考虑什么中欧战场了。
倒是有个细节值得注意,波音和骡马签了协议,如果不管选谁的方案都要互通有无,对方的研制人员转入本方,虽然都说波音吃相难看,想不到这次这么难看。
原因很简单啊,因为空军根本不表态需不需要中四,更不知道需要什么样的中四,而海军更是连需要中四还是重四都不知道,所以根本不可能有针对性设计
卫星应该还不能实时监控预警机这样大小的飞行器吧?卫星都能干这个了,MH370何至于找不到啊
如果一直监控就找得到。问题是谁会一直监控民航客机?
如果是单纯基于空优的定位,611的单发版J20更符合要求,而且价格也比双中推便宜,然而被左盟主给拍死了。
一鸡三型是最大的败笔,而不是多用途,三袋以后的鸡鸡都是多用途的,是兼顾出来的能力,虽然大国空军更喜欢专鸡..
如果是单纯基于空优的定位,611的单发版J20更符合要求,而且价格也比双中推便宜,然而被左盟主给拍死了。
为啥,为了照顾下沈飞?
两攻追猎三不朽 发表于 2015-9-28 03:06
为啥,为了照顾下沈飞?
谁知道呢
补丁
你喜欢的话,可以把其它人当弱智,但要让其它人觉得你牛逼,很难哦。
鶻鹰的战略意义不亚于20,20的意义在于突破,成本很高,不计代价,鶻鹰是突破后扩大战果,讲求低成本和通用性,试想用比3袋改中型鸡的成本,同时具有J10的全部空优挂载内置,和接近肥豹的外挂能力内油航程,大规模生产全面替代J78及棍,与对手大量保有的F1568形成代差,能欺负同代的胖子,群殴对付它妈妈,是多么幸福的前景..
j20现在也往多用途走。发动机推力没增加多少。
鶻鹰的战略意义不亚于20,20的意义在于突破,成本很高,不计代价,鶻鹰是突破后扩大战果,讲求低成本和通用 ...
搞清楚j8和什么鹰,一辈子也扯不上关系。
搞清楚j8和什么鹰,一辈子也扯不上关系。
j8的作用大不如前了,11已在替代它了,从加速淘汰换代来说,那个什么鹰跟它还是有关系的..
f35将来最大的劣势可能会来自单发发动机。鹘鹰采用双发理论上会带来极大的优势。
卫星应该还不能实时监控预警机这样大小的飞行器吧?卫星都能干这个了,MH370何至于找不到啊
那要看谁发动的战役了
如果是主动方,肯定会在战前调配好一切资源,包括卫星
现代空战节奏很快,一个卫星过顶差不多1~2小时,两三颗卫星过顶,战斗早结束了
另外,己方无人机,预警机也不是吃干饭的。
美国贪大求全是基因问题:历史上有f111,航天飞机,。。。。。今有f35,以后还会有的

通常来讲,一次贪大求全后会务实一段时间,比如现在的2018轰炸机目标就比较务实
撸主铁了心把航空史重新改写一遍
花别人的钱,做自己的研发,不把目标定高点,口号喊响点,怎么忽悠别人的研发经费啊
反正最近狂粉肥电的那几个号也没以前那么活跃了,不像以前那样引经据典来反驳别人了。
跪宾们还死咬着“F35真心便宜”呢,哈哈!
walk-in-sky 发表于 2015-9-28 04:24
f35将来最大的劣势可能会来自单发发动机。鹘鹰采用双发理论上会带来极大的优势。
两台推力都比不上人家一台有卵用,占用的机内空间和油耗却大很多
当初吧四等人马润撇出来给它单独设计一款符合他要求的垂直起降战机就好了。
一直在潜水 发表于 2015-9-28 10:28
两台推力都比不上人家一台有卵用,占用的机内空间和油耗却大很多


F135-PW-100
0.886 lb/(hr·lbf) or 25,0 g/kN·s (w/o afterburner)

F100-PW-229
Military thrust: 77.5 kg/(kN·h) (0.76 lb/(lbf·h)) Full afterburner: 197.8 kg/(kN·h) (1.94 lb/(lbf·h))

F135的耗油率不比涡扇13低,甚至更高。
walk-in-sky 发表于 2015-9-28 04:24
f35将来最大的劣势可能会来自单发发动机。鹘鹰采用双发理论上会带来极大的优势。
这个的确有可能。国内的WS-15的核心机流量是30kg,而中推是20kg,提高潜力大。两台轻松秒杀大单推。
骨头鹰要是如吹的这么好,军队早把歼20扔了,骨头鹰可是重型机的航程和载弹量啊!
各有各的看法
漆室葵忧 发表于 2015-9-28 10:46
F135-PW-100
0.886 lb/(hr·lbf) or 25,0 g/kN·s (w/o afterburner)
F-135那是给定巡航状态的SFC(40000feet,Mach0.8),可不是海平面0空速0推力的SFC。
你可以查一下省油著称的F110在35000feet,Mcah0.8的SFC。


问题是,作为隐形飞机,既然要打对方预警机,无论如何都最好离目标越远越好。
这个时候弹仓的大小就很重要了,关系到空空导弹的体积。
而导弹在相同技术水平下,体积越大导弹射程和导弹雷达的性能也好。
且还要考虑作战半径。毕竟作为预警机基本都是躲在屁股后面的。


再考虑到造价问题,还是看不出必须装备FC31的理由。
实际上,占上了隐形2个字,就没有便宜的。
再考虑到我国国力有限,J10/J11/J16系列还要生产至少20年,4代机的装备数量不可能如同美帝那样完全替代。
实际上全世界也只有美帝敢这么搞。
其他国家都是三代四代并存。
那我国装备的4代机数量一定程度就决定基本上不可能有2种,特别是2种价格相差不大的情况下。
PS:因为很重要,所以再说一次,四代机没有便宜的,无论怎么讲求缩水降低成本,四代机就是四代机,不可能便宜多少,特别是数量不足/一般的情况下。
装备单一的800架J20肯定比400架J20+400架FC31好(300+500都是如此)。这点很多网友都反复说明过,但很多人就是视而不见。
战斗机的费用很大程度都在后勤上面,这点怎么都躲不过。
我国的三代机本来已经有2种(J10系列,J11系列),加上飞豹3种。
如果再来2种,后勤压力会变得很大且无意义。



问题是,作为隐形飞机,既然要打对方预警机,无论如何都最好离目标越远越好。
这个时候弹仓的大小就很重要了,关系到空空导弹的体积。
而导弹在相同技术水平下,体积越大导弹射程和导弹雷达的性能也好。
且还要考虑作战半径。毕竟作为预警机基本都是躲在屁股后面的。


再考虑到造价问题,还是看不出必须装备FC31的理由。
实际上,占上了隐形2个字,就没有便宜的。
再考虑到我国国力有限,J10/J11/J16系列还要生产至少20年,4代机的装备数量不可能如同美帝那样完全替代。
实际上全世界也只有美帝敢这么搞。
其他国家都是三代四代并存。
那我国装备的4代机数量一定程度就决定基本上不可能有2种,特别是2种价格相差不大的情况下。
PS:因为很重要,所以再说一次,四代机没有便宜的,无论怎么讲求缩水降低成本,四代机就是四代机,不可能便宜多少,特别是数量不足/一般的情况下。
装备单一的800架J20肯定比400架J20+400架FC31好(300+500都是如此)。这点很多网友都反复说明过,但很多人就是视而不见。
战斗机的费用很大程度都在后勤上面,这点怎么都躲不过。
我国的三代机本来已经有2种(J10系列,J11系列),加上飞豹3种。
如果再来2种,后勤压力会变得很大且无意义。

所谓的中四还是高不成低不就,恐怕天朝的空军预算只能买得起歼20这一种机,投入所有的资源在一种机上,毕竟我们目前还是处于守势防空,未来可能会因为歼20的装备而具备攻击性防空水平。但总体来说,无需四处出击,即使装备有限数量的四代机,配合大量的三代机,也已经可以完成国土防空的任务了。

空军说到底还是要面对美帝这种超级重量级别的对手,而不是韩国、日本,必须要有可以抗衡美帝F22水平的隐身四代机才能做到心中有底气。歼31从来就不是空军想要的机型,发展这个机型也是企业的自主行为,和空军毛关系都没有。
F-35步子根本不大;
错在不该功能上贪大求全
不如说是是乱炖没好味的典型。

即便如此,仍然是已经可以服役的“世界最先进战斗机”。
22设计的时候没有明确"我们要用它来打一场怎样的战争"35设计的时候“22太贵了我们来设计一款便宜的22,它能 ...
楼主说得好哟。
f35贪大求全成了杯具。
可是为何楼主的主张却是让j20包圆一切任务?
这就不是贪大求全了?

赏金猎人好运姐 发表于 2015-9-28 13:15
楼主说得好哟。
f35贪大求全成了杯具。
可是为何楼主的主张却是让j20包圆一切任务?


你这简直是诡辩:
。。。F35的高大全是基于F35A/B/C三个型号,特别是B型导致另外两个型号的迁就。
为了打造所谓的“零件通用”才导致的高大全。加上美帝和盟友的战略等问题考虑(比如合伙研制这个噱头),才不断升级F35的各种性能。其中为了保密和与盟友的合作更紧密,航电性能的不断攀升是导致造价越来越高的其中一个主因。

J20本来就是重型战斗机,能做到很多FC31这种中型战斗机做不到的事情,那些任务只能FC31中型机能办到而J20办不到的?
所谓格斗能力还是隐形能力?
以能量机动力来看,用两台RD93貌似机动性能好不到那里吧,更何况J20的布局更适合格斗,WS15的研发也很顺利。倒是WS13及类似中推的新闻一直没谱。
而且就算未来有能力研制,水平能达到F414就很不错了。
至于隐形能力。。。真正数据是国家机密。。。就算表面上看FC31有比J20好的隐形能力,能起多大决定性作用?
而且高隐形也意味着放弃其他性能,且造价更不会比J20低多少。
要知道,说破了嘴FC31都只能算中型战斗机,即使用上和F414相同性能的发动机,因为内置弹仓内置大油箱的原因导致机动性不可避免的受损。

说到主题,F35的成本上升这个问题要怎么看,但基础是F35有一颗强大的心脏:F135发动机。能媲美2台F414的推力但重量更轻很多。
且单台发动机也比两台发动机省掉不小的空间。
这也是美帝能任性的把F35搞得高大上越来越贵的原因。
而国内有这个条件么?




赏金猎人好运姐 发表于 2015-9-28 13:15
楼主说得好哟。
f35贪大求全成了杯具。
可是为何楼主的主张却是让j20包圆一切任务?


你这简直是诡辩:
。。。F35的高大全是基于F35A/B/C三个型号,特别是B型导致另外两个型号的迁就。
为了打造所谓的“零件通用”才导致的高大全。加上美帝和盟友的战略等问题考虑(比如合伙研制这个噱头),才不断升级F35的各种性能。其中为了保密和与盟友的合作更紧密,航电性能的不断攀升是导致造价越来越高的其中一个主因。

J20本来就是重型战斗机,能做到很多FC31这种中型战斗机做不到的事情,那些任务只能FC31中型机能办到而J20办不到的?
所谓格斗能力还是隐形能力?
以能量机动力来看,用两台RD93貌似机动性能好不到那里吧,更何况J20的布局更适合格斗,WS15的研发也很顺利。倒是WS13及类似中推的新闻一直没谱。
而且就算未来有能力研制,水平能达到F414就很不错了。
至于隐形能力。。。真正数据是国家机密。。。就算表面上看FC31有比J20好的隐形能力,能起多大决定性作用?
而且高隐形也意味着放弃其他性能,且造价更不会比J20低多少。
要知道,说破了嘴FC31都只能算中型战斗机,即使用上和F414相同性能的发动机,因为内置弹仓内置大油箱的原因导致机动性不可避免的受损。

说到主题,F35的成本上升这个问题要怎么看,但基础是F35有一颗强大的心脏:F135发动机。能媲美2台F414的推力但重量更轻很多。
且单台发动机也比两台发动机省掉不小的空间。
这也是美帝能任性的把F35搞得高大上越来越贵的原因。
而国内有这个条件么?



你这简直是诡辩:
。。。F35的高大全是基于F35A/B/C三个型号,特别是B型导致另外两个型号的迁就。
为了 ...
呵呵,重型机这么万能,肥电怎么还没停产给猛禽让路?
别的不说,你要j20包圆一切任务,弹仓按对空武器做还是对地武器做?按对地做,机身截面允许超巡?按对空做,对地任务谁来干?油料要多还是少?体积要大还是小?体积大了重量也大,推重比怎么办?

嗯,自己要当万金油,还要说别人贪大求全,你说呵呵不呵呵?
肥电就是被全面性和三军通用玩死了。当年要是各家各自搞也就没肥电什么事了,而且可能会比肥电早的多服役。