在一战以前奥斯曼土耳其这个国家的实力怎么样

次要战场.

土耳其和同盟国各国陆地接壤，而且并非主力战场，对付的敌人也是很小的国家，但仍然在中东惨败于英法军之手，可以见得力量强大？

怎么土耳其是次要战场？所谓主要和次要是相对的，不是绝对的。一战中协约国部队在土耳其的达达尼尔海峡附近有个著名的登陆战，结果交战双方死伤高达50万，协约国占一半。这个登陆是邱吉尔策划的，因为计划不周密，准备不够，最后失败了。
土耳其在中东的其他地方败了这不假，但是本土打的这一仗可是可圈可点，你相比1900年八国联军入侵中国，中国军民总共才打死了多少人！

达达尼尔海峡的战斗可以用来说明土耳其的实力强吗？你去看看达达尼尔海峡宽度是多少，协约国又必须度过才能登陆，土耳其防御起来非常方便，英法的舰队在这损失了多少。

1900年主要是大沽口的战斗，过了天津基本一路无抵抗，而中国的大沽口炮台有这种便利吗，炮台没打那，日本的登陆军队已经上岸了，被前后夹击，是神仙也守不住啊。

不过说到底，土耳其应该还是比当时的中国强。假假的人家也跟奥匈帝国打了那么长时间，起码对火器啥的都不陌生。不像中国军队，二战时期都还有拿过时鸟铳的。

越打越小呵呵

记得有人统计世界上几个败多胜少的国家，除了可爱的意大利，下来就是土耳其。。。

原帖由 worker2006 于 2008-11-9 23:16 发表
怎么土耳其是次要战场？所谓主要和次要是相对的，不是绝对的。一战中协约国部队在土耳其的达达尼尔海峡附近有个著名的登陆战，结果交战双方死伤高达50万，协约国占一半。这个登陆是邱吉尔策划的，因为计划不周密，准 ...

指挥官是德国人;P

原帖由 luyuanrui 于 2008-11-10 09:26 发表
记得有人统计世界上几个败多胜少的国家，除了可爱的意大利，下来就是土耳其。。。

挺能搞笑的，土耳其近代以来是不行，可人家历史上可是欧洲的噩梦，几百年来欧洲人为之寝食难安，尤其是斯烈曼大帝时期，兵临当时欧洲的核心维也纳城下。只差一点欧洲文明就终结了

斯烈曼大帝时期，兵临当时欧洲的核心维也纳城下。只差一点欧洲文明就终结了


可能是中文的译法不同。我记得的是苏莱曼大帝。

楼主既然用20世纪初的土耳其来和当时的中国对比。我觉得可以拿足球说明问题。看看欧洲的二三线球队，虽然不是一流强队，但是长期陪着强队当陪练，自然比中国厉害些。

另，从当时的世界第一强国英国的战略角度出发，其目的是维持欧洲的均势。土耳其把控着俄罗斯黑海的出海口，是英国用来钳制俄罗斯的一招，从小亚细亚向东延伸到外高加索，同样是英俄势力之争。

所以，从大不列颠帝国的战略角度考量，也不会允许土耳其弱到被俄罗斯一击就溃的地步。

除了北面的俄罗斯，土耳其周边唯一的强国就是奥地利帝国（后改为奥匈帝国），这个国家的实力不敢恭维。

后来德国也加入势力范围之争，各方对当时土耳其的现代化——尤其是军事方面的现代化都有所帮助。

历史上牛，不等于现在牛，看看蒙古、马其顿就知道了。游牧民族在冷兵器时代有这天然的优势，但是到了工业化、机械时代，那种几乎难以克服的天生缺陷就会暴露出来，所以这些土耳其近代现代不行，那是必然。

原帖由 luyuanrui 于 2008-11-10 14:26 发表
历史上牛，不等于现在牛，看看蒙古、马其顿就知道了。游牧民族在冷兵器时代有这天然的优势，但是到了工业化、机械时代，那种几乎难以克服的天生缺陷就会暴露出来，所以这些土耳其近代现代不行，那是必然。

土耳其中世纪到近代火器装备和训练水平一直不差;P

但他还是政教合一，还是封建制，没有进行工业化建设，那种火器装备和训练水平，再好也是虚的

达达尼尔不就是现实版的伊谢尔伦嘛。建功立业不在于守将多么英明，而在于攻方多么愚蠢。

西方称奥斯曼土耳其为西亚病夫

反登陆战主力是德国第8军。

实力比英法德美俄日差但强于中国。也应弱于奥匈。

原帖由 worker2006 于 2008-11-9 21:13 发表
在一战的时候土耳其加入到同盟国阵营作战，而且还取得了一定的战绩。这说明这个国家在当时还是有一定实力的，按理说那时的土耳其是个封建专制国家，可是就是这样一个国家在一战的某次著名登陆战中还是给了协约国军队 ...

德国军事顾问团

具体到达达尼尔战役，则是奥托·利曼·冯·桑德斯

别说土耳其，就连中国军队，三十年代在德国军事顾问的帮助下进行重整之后，也能在京沪一线抵挡日军三个多月之久

感觉一战时期的土尔其内忧外患的比较严重,
加利波利登陆的构思是不错的,不过英军太轻敌了在轻敌思想下英国人遭受了很多不必要的损失.同时战区情报少的可怜.记得哪本书上提到过英军指挥官只不过有本旅游地图.

原帖由 dzhiqiong 于 2008-11-11 09:20 发表
实力比英法德美俄日差但强于中国。也应弱于奥匈。

可真强啊，强到被大卸八块;P ;P

达达尼尔海峡战役     1915—1916年，在第一次世界大战期间，英法联军于1915年2月19日—1916年1月9日实施的一次战役，又称加利波利半岛战役。     此次战役目的是，控制达达尼尔海峡和博斯普鲁斯海峡，占领土耳其首都君土坦丁堡(伊斯坦布尔)，迫使土耳其退出与德国联合的战争。英法两国竭力先于俄国夺取战略上极其重要的这2个海峡。英国海军大臣温斯顿·丘吉尔是达达尼尔海峡战役的倡议者。最初计划规定，英法联合舰队用舰炮火力逐次摧毁土军海岸炮连和要塞，扫除海峡水雷，并突人马尔马拉海，攻占君土坦丁堡。德土联军统帅部获悉英法准备达达尼尔海峡战役后，遂将土耳其第1、第2集团军的部队从博斯普鲁斯海峡地区调往达达尼尔海峡地区，使要塞炮兵和岸炮连的火炮数量增至199门(包括150—355毫米炮175门)，布设了10道水雷障碍(375个水雷)，以加强海峡海岸防御。在达达尼尔海峡入口两岸配置了外围炮兵连(26门火炮)，往后配有中间炮兵连(85门火炮)，在查纳卡累地域配置了内防炮兵连(88门火炮)。达达尼尔海峡北岸的筑垒阵地部署了第1集团军(司令官德国利曼·冯·桑德斯上将)第3军的部队，南岸部署了该集团军第15军的部队。     1915年2月中旬，英法联合舰队(司令官英国卡登海军上将)集结在利姆诺斯岛穆德罗斯湾(战列舰11艘，战列巡洋舰1艘，轻巡洋舰4艘，驱逐舰16艘，潜艇7艘，飞机运输舰1艘)。联合舰队在大口径炮方面比土耳其岸防炮显居优势(234—380毫米炮92门，102—191毫米炮190门)，2月19日开始炮击外围炮兵连。由于土军进行强有力的火力反击，英法联合舰队又因实施面积射，故长达6个小时的炮击效果甚微。随后实施的炮火突击也未奏效。为了达成战役目的，盟军把集结在达达尼尔海峡地区的联合舰队全部兵力(战列舰17艘，战列巡洋舰1艘，驱逐舰16艘，飞机运输舰1艘)都投入了战役。3月18日，联合舰队在德罗贝克海军上将指挥下(卡登海军上将已被撤换)，重新试图突入达达尼尔海峡，但仍未成功。于是，决定放弃单纯使用海军作战的方案，而实施陆海军联合战役：由登陆兵夺取加利波利半岛和达达尼尔海峡地区的筑垒工事，以保障舰队突人马尔马拉海，然后从陆上和海上实施突击，攻占君士坦丁堡。英法远征军在亚历山大(北非)向登陆地域出发的准备工作既暴露又进展迟缓，致使敌军得以判明战役意图，并采取措施加强了达达尼尔海峡地区的防御。土耳其统帅部组建了第5集团军(6个师，司令官为利曼·冯·桑德尔斯将军)，并将原第1集团军在达达尼尔海峡地区设防的兵团编入其建制。4月25日，盟军登陆兵(81000人，178门火炮)在英国汉密尔顿上将指挥下，开始在加利波利半岛南端的塞迪尔巴希尔(主要兵力)、卡巴泰佩角(辅助兵力)、库姆卡莱角和萨罗斯湾(佯动兵力)登陆。敌人进行了顽强抵抗，盟军主要兵力和辅助兵力在头两天战斗中损失1.8万人，夺取了不大的登陆场(纵深1—1.5公里)，为了扩大登陆场，英国统帅部决定实施第二批登陆兵登陆。英国从本土向加利波利半岛增调了约12.7万人。8月初，军队增至12个师。于8月6日夜间在苏夫拉湾实施登陆(1万人)后，英法联军转入进攻。到8月10日，土军(14个师)阻止了英法联军的进攻。战斗中，英法联军损失约4.5万人，大体相当于土军的损失。英法联军的8月失利，很大程度上促使了保加利亚决定与德国结盟参战，也是丘吉尔辞去海军大臣职务的原因。1915年底，由于德奥联军和保加利亚军队在巴尔干战区顺利进攻，塞尔维亚军队被击溃，以及出现了希腊倒向德国一方的威胁，迫使盟军停止了达达尼尔海峡战役，将军队(14.5万人，1.5万匹军马和400门火炮)撤到希腊，以加强萨洛尼卡远征军。     点评：争夺达达尼尔海峡的斗争持续了259天。参加战役的有英军49万人、法军8万人、土军70万人。在战斗过程中，英国伤亡和失踪11.97万人，法国2.65万人，土耳其18.6万人；英法联合舰队损失战列舰6艘，土耳其损失1艘。达达尼尔海峡战役的失利是由于英法统帅部的错误造成的。他们不按约定与俄国陆海军实施协同动作，而企图独自夺取两海峡和土耳其首都(协约国之间存在着尖锐的矛盾)。战役最初企图，即仅用舰队兵力夺取达达尼尔海峡和君士坦丁堡，其本身就欠妥当。英法联军统帅部低估了敌方的防御能力，忽视了战役准备的隐蔽性和第一批登陆兵登陆的突然性；第二批登陆兵登陆又过于迟缓，使敌方在此之前建立了强有力的防御。德土统帅部巧妙使用陆军、海岸炮兵和抗登陆水雷障碍，以及德国舰队在海上交通线上的有效作战，都是英法在达达尼尔海峡战役中失利的主要原因。达达尼尔海峡战役经验迫使人们重新探讨有关准备和实施攻占海防筑垒地域的方法，制定出准备和实施登陆战役的新方法。联军唯一成功的是，他们在撤退时无一伤亡，堪称杰作

http://www.xinjunshi.com/ziliao/ ... hi/200412/4198.html

达达尼尔战役
　　达达尼尔战役（Dardanelles Campaign），是第一次世界大战中土耳其加里波利（Galipoli）半岛的一场战役。它始于一个英国法国联盟的海军行动，目的是强行闯入达达尼尔海峡，然后占领鄂图曼帝国首都君士坦丁堡。在土耳其此战称为恰纳卡莱之战（土耳其语：Çanakkale Savaşlari）。
　　在此次登陆战中，协约国方面先后有50万士兵远渡重洋来到加里波利半岛。靠近十一个月的战斗后，留下约131,000死亡， 262,000受伤。这场战役是一战中最著名的战役之一，也是至当时最大的一次海上登陆作战。澳大利亚与新西兰设澳新军团节纪念4月25日登陆日期。
　　序幕
　　在1914年的马恩河战役之后，协约国和同盟国在法国北方和比利时一角的战线上陷入了僵持状态。法国大臣推荐采取“外围战略”的办法打破僵局。
　　1914年11月英国海军大臣温斯顿·丘吉尔提出凭借英国海军的实力打开达达尼尔海峡登陆，然后在加里波利登陆，直取鄂图曼首都君士坦丁堡（今），把土耳其逐出战争。一方面又减轻俄罗斯高加索山战线的压力。得到君士坦丁堡控制的金角海就可直通黑海，支援血战的俄国军队。并且，希望几次开辟南线，攻打奥匈帝国。此设想，在战略上固然相当高明，但实行起来却搞得一团糟。1915年1月2日英国政府接受了尼古拉二世的请求，决定在达达尼尔海峡展开一条新战线。
　　海战
　　不可抵抗号（HMS Irresistible）被水雷击沉，3月18日。英法两国投入战役的共计有62艘战舰，以及大量辅助船只，并指定英国皇家海军地中海舰队司令萨克维尔·卡登（Sackville Carden）上将负责指挥这次战役。舰队从2月19日炮轰达达尼尔海峡。3月18日，16艘军舰企图强行闯入狭窄的海峡通道， 4艘军舰立即触发水雷，舰只慌忙撤退。
　　在陆地上，土耳其军队在遭受突然袭击的情况下，纷纷丢弃阵地向内陆退却，英国突击部队在没有遇到抵抗的情况下率先冲上海岸。至此，德国军事顾问奥托·冯·赞德尔斯（Otto Liman von Sanders）已洞悉对方计划中的加里波利登陆战，火速调动军队至战区。土耳其军队掘壕坚守，依据半岛复杂的地形建立了强大的防御体系，又在该地集结炮兵部队。
　　在英法军队准备扩大战果时，隐蔽在阵地中的土耳其士兵一起开火，把正在攀登悬崖的英军也打了个措手不及。3月3日，联军的首轮登陆行动宣告失败，卡登上将也被当作伤员送回英国。
　　陆战
　　为夺回海滩，盟军判断一定要以陆军占领加里波利，才可得到达达尼尔海峡控制权。协约国在埃及和希腊群岛仓促中集结了一支近八万人的远征军，其主力由当时在埃及的澳大利亚和新西兰军队组成，即“澳新军团”（ANZAC）。英国兵部大臣赫瑞修·基钦纳（Horatio Kitchener）命有“诗人将军”之称的英国陆军上将伊恩·汉密尔顿（Ian Hamilton）负责指挥这次战役。与其对阵的是由冯·赞德尔斯率领的土耳其新编第五集团军，有八万四千人。当协约国远征军抵达时，兵力已被对方超过，土军居高临下，火力又占压倒优势。
　　登陆
　　根据计划，英军和澳新军团在同一天，分别从两个不同登陆点上岸，英国军队从海丽丝岬（Cape Helles）登陆。在英国登陆之前，澳新军团先在更北面近伽巴帖培（Gaba Tepe）的海滩登陆。
　　1915年4月25日夜，在掩护舰队实施炮火准备后，协约国部队同时展开登陆行动。由于澳新军团士兵大多没有接受过夜间登陆训练，再加上对半岛地形一无所知，错误地登陆在目标以北的一个无名小湾（今澳新军团湾）。同一天，英国和印度部队在海丽丝岬同样遭到土耳其猛烈火力。法军在海峡对面，达达尼尔亚洲一边登陆，但第二天撤退加入英军。虽然建立了滩头阵地，登陆军根本就无法把部队有效展开，实际上陷入了不稳固的、难以防守的立足点。
　　土耳其军队在穆斯塔法·凯末尔上校（后来“土耳其之父”阿塔土克）的指挥下，随即进行了猛烈的还击。经过一夜的混战，双方死伤惨重，已登陆的1.6万名澳新军团士兵在土耳其军队炮火的压制下，被困在临时掩体中动弹不得，接下来的几天，双方又陷入了僵持局面。
　　-计划登陆在伽巴帖培（Gaba Tepe）的海滩 -实际登录在伽巴帖培（Gaba Tepe）的海滩以北两公里的Ari Burnu（今澳新军团湾）
　　僵持
　　5月1日，土耳其军队大举反攻协约国部队最南面的一个登陆场。在战斗中，英国战列舰霍莱伊特号（HMS Goliath）、胜利号（HMS Triumph）和威严号（HMS Majestic）驱逐舰相继被击沉。结果英国撤离了大批舰只，这样一来，登陆部队便失去了海军的支援，也失去了火力优势。
　　5月6日至8日，协约军向克里希亚（Krithia）进攻，死伤惨重，最终失败。19日土耳其沿着整个澳新军团前线又发起反攻。士兵在一连串自杀式冲锋中战死。澳新军团无法占领预定的山头目标，他们被困守在一条从海滩到前沿不过400米的单薄的阵地上。
　　随着夏季的来临，上坡上遍地尸体，带来痢疾、腹泻和肠热等疾病。半岛上的澳新军团士兵因气候不适导致非战斗减员持续增加。但协约国为了赢得此次行动的胜利，又调配了3个师的英军前往半岛。与此同时，冯·赞德尔斯也在拼命集结土耳其军队，准备迎击新一轮的进攻。
　　8月进攻
　　1915年8月6日，新一轮的登陆战在澳新军团登陆场西北面的苏弗拉湾（Suvla Bay）拉开。配合这个计划的两场战斗在独松（Lone Pine）和尼克山谷（The Nek）展开。这次行动由英国陆军资深将领弗雷德里克·斯托普福德（Frederick Stopford）将军指挥，由于土耳其人在苏弗拉湾的防守比较薄弱，英军在登陆时未遇到太多抵抗。可惜的是部队上岸后未能及时扩大登陆场、巩固滩头阵地和向内陆推进占领制高点，宝贵的战机再次被错过了。冯·赞德尔斯紧急从其他防线抽调了近２万土耳其军队抵达苏弗拉湾，抢先在萨里巴依尔山脊设置了一道临时防线。凯末尔亲自领土军成功遏制了协约国军队前进的步伐。9月战事开始又陷入僵局。
　　撤退
　　半岛南岸W海滩，1月7日。9月，汉密尔顿被召回并被解除了指挥权，察尔斯·门罗（Charles Monro）将军接替了他，但协约国军队的伤亡人数仍与日俱增。初冬寒冷，许多兵士患病，严重冻伤迅速在部队中蔓延，超过16,000人冻伤，有人甚至冻死。11月23日，国防大臣基钦纳视察战场后，不得不下令按阶段撤退。9万军人秘密撤离加里波利，而土耳其人完全没有发觉。整个战役中，撤退是最成功的行动，伤亡不到10人。1916年1月9日，当最后一名澳新军团士兵离开海滩后，这次一战中最大的登陆战也就正式宣告彻底失败。
　　史学家分析此次作战，计划疏漏，指挥不当，配合不力，导致伤亡惨重。其中，失败很大原因归咎于指挥者的优柔寡断，正如一名英国历史学家所言：“这是一个正确、大胆而有远见的计划，但却被在执行过程中出现的一系列英国历史上前所未有的错误给断送了。”
　　余波
　　加里波利之战有许多政治，军事与文化上的后果。
　　伤亡
　　协约军：44,072战死，97,037负伤
　　英国：21,255战死，52,230负伤
　　法国：约10,000战死，约17,000负伤
　　澳大利亚：8,709战死，19,441 负伤
　　新西兰：2,701战死，4,852负伤
　　印度：1,358战死，3,421负伤
　　纽芬兰：49战死，63负伤
　　鄂图曼帝国：86,692战死，164,617负伤
　　纪念
　　土耳其政府建立加里波利半岛国立历史公园纪念加里波利之战而死的50万士兵。公园里建有纪念馆、纪念碑和墓地。
　　今天，加里波利半岛昔日战场，许多已经变成了农场。惟独澳新军团湾模样基本没变，成为了土耳其旅游景点。
　　加里波利之战在澳大利亚和新西兰的想象中，代表了两国的国家特征：英勇顽强和队友情谊（mateship）。因此4月25日，澳新军团登陆的日子，被定为澳新军团日，为纪念加里波利之战牺牲的联合军团将士。今天，澳新军团节已成为澳大利亚和新西兰最重要的节日之一。
http://baike.baidu.com/view/1834219.htm

朝鲜战争解放军痛揍过土耳其军队.

只可惜没看到白刃战,要是一对一单挑,要叫土耳其记住100年.

原帖由 gzxyf 于 2008-11-15 23:11 发表
朝鲜战争解放军痛揍过土耳其军队.
只可惜没看到白刃战,要是一对一单挑,要叫土耳其记住100年.

那一旅人马,倒是真的先回老家过圣诞了;P

原帖由 不战屈人 于 2008-11-16 02:55 发表




那一旅人马,倒是真的先回老家过圣诞了;P

土耳其人还过圣诞？

原帖由 灯塔看守 于 2008-11-16 08:39 发表
土耳其人还过圣诞？

哦,应该是过阿舒拉节,呵呵