一战爆发以前，沙俄的实力到底怎么样

来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/25 10:14:16
1904年的日俄战争，沙俄战败，当时日本还是个后起的强国，可是它居然能打败沙皇俄国，难道沙俄的综合国力连日本都不如？

沙俄是在1860年左右改革的国内农奴制度，在那以后国内的资本主义发展的顺利么？现在有人说一战以前沙俄只能算是农业国，这个不能认同，毕竟人家能单独同英法干仗的。1904年的日俄战争，沙俄战败，当时日本还是个后起的强国，可是它居然能打败沙皇俄国，难道沙俄的综合国力连日本都不如？

沙俄是在1860年左右改革的国内农奴制度，在那以后国内的资本主义发展的顺利么？现在有人说一战以前沙俄只能算是农业国，这个不能认同，毕竟人家能单独同英法干仗的。
不能光看战争的结果，还要看战争是在什么环境下，在什么地方打的。1905年日本在远东战胜俄国并不代表其国力强于俄。
但是俄国比英法那是差的远了去了。一战中沙俄大量从法国进口军火，而这时候法国自己还在与远比东线多的德军交战，说明法国的重工业超出俄国许多。英国就更不用说了。
那时候沙俄的重工业到底怎么样啊？和美欧肯定比不了，但是和霓虹比起来谁更强一些呢
worker2006 发表于 2012-3-8 14:22
那时候沙俄的重工业到底怎么样啊？和美欧肯定比不了，但是和霓虹比起来谁更强一些呢
毛子能自己造战列舰 日俄战争时霓虹还不行 全是进口货


1913年钢产量
美国 3180万吨
德国 1832万吨
英国  778万吨
法国  469万吨
沙俄  431万吨
意大利 93万吨
日本   25万吨

真正要了俄国命的不是一战,而是内战
俄国钢产量变化:1917年308万吨,1918年40.2万吨,1919年19.9万吨,1920年19.4万吨

1913年钢产量
美国 3180万吨
德国 1832万吨
英国  778万吨
法国  469万吨
沙俄  431万吨
意大利 93万吨
日本   25万吨

真正要了俄国命的不是一战,而是内战
俄国钢产量变化:1917年308万吨,1918年40.2万吨,1919年19.9万吨,1920年19.4万吨
还有农奴制呢，基本一个农业国，也就欺负欺负大清而已
1905年沙俄如果继续和日本打下去，日本要输得很惨

国务顾问 发表于 2012-3-8 20:26
1905年沙俄如果继续和日本打下去，日本要输得很惨


末代俄国其实是外强中干
19世纪在克里米亚被列强群殴，丢了克里米亚，黑海舰队全军覆没，沙皇也挂了

日俄战争，太平洋舰队和远东舰队都几乎是全军覆没，而且日本的损失几乎可忽略，个人认为和北洋败的一样惨
对了日俄战争和克里米亚战争之间俄国又挂了一个沙皇

一战后期更是被德国打的头破血流，列宁签订了让人大吃一惊的卖国条约

只不过刚好碰到土耳其和大清两个软柿子在旁边
国务顾问 发表于 2012-3-8 20:26
1905年沙俄如果继续和日本打下去，日本要输得很惨


末代俄国其实是外强中干
19世纪在克里米亚被列强群殴，丢了克里米亚，黑海舰队全军覆没，沙皇也挂了

日俄战争，太平洋舰队和远东舰队都几乎是全军覆没，而且日本的损失几乎可忽略，个人认为和北洋败的一样惨
对了日俄战争和克里米亚战争之间俄国又挂了一个沙皇

一战后期更是被德国打的头破血流，列宁签订了让人大吃一惊的卖国条约

只不过刚好碰到土耳其和大清两个软柿子在旁边
和现在的俄国在世界上的排名也差不太多，事实上除了两次卫国战争打败拿破仑希特勒之后的不到半个世纪内俄国曾是世界第二强国之外，从近代到今天俄国大部分时间都扮演着一个二流强国的角色。
我啊 发表于 2012-3-8 20:57
末代俄国其实是外强中干
19世纪在克里米亚被列强群殴，丢了克里米亚，黑海舰队全军覆没，沙皇也挂了
无论是甲午还是日俄，日本的后备力量基本枯竭，如果中国或者沙俄继续打下去，日本是获得不了胜利的。
国务顾问 发表于 2012-3-8 21:08
无论是甲午还是日俄，日本的后备力量基本枯竭，如果中国或者沙俄继续打下去，日本是获得不了胜利的。
大败3次，挂了3个沙皇， 都赶上大清了
mopyfish 发表于 2012-3-8 19:37
还有农奴制呢，基本一个农业国，也就欺负欺负大清而已
农业国能自己建造战列舰，不是地里面长出来的吧？
marco 发表于 2012-3-8 21:17
农业国能自己建造战列舰，不是地里面长出来的吧？
一战之前，西班牙也能造战列舰
我啊 发表于 2012-3-8 20:57
末代俄国其实是外强中干
19世纪在克里米亚被列强群殴，丢了克里米亚，黑海舰队全军覆没，沙皇也挂了
你记错了吧，日俄战争前后沙俄没有挂过沙皇
国务顾问 发表于 2012-3-8 21:22
你记错了吧，日俄战争前后沙俄没有挂过沙皇
不好意思，记串了，

应该是两个沙皇中间被革命者炸死了一个沙皇，在一个讲王洛宾老师（某沙皇侄女）的读者文中提到的，我一直以为是1904年，没想到差这么远
我啊 发表于 2012-3-8 21:19
一战之前，西班牙也能造战列舰
这个，不能这么比较。

同样是无畏舰，甘古特级和西班牙级无论是数据还是设计建造过程上都是有很大不同的……
军事爱好者可以看看已经停刊的《突击》34到36期待《日俄战争系列：皇帝的海军——重建中的俄罗斯舰队在1905-1917》，从日俄战争后俄罗斯舰队的重建过程中可以了解到俄国当时的不少状况
1913年钢产量
美国 3180万吨
德国 1832万吨
英国  778万吨
法国  469万吨
沙俄  431万吨
意大利 93万吨
日本   25万吨
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钢产量是一方面，还有钢的质量也是很重要的指标，你看现在天朝的钢产量很大，可是很多品种的钢还要靠进口，一战前的沙俄也是这样，很多精密一点的东西自己都造不了。

我啊 发表于 2012-3-8 20:57
末代俄国其实是外强中干
19世纪在克里米亚被列强群殴，丢了克里米亚，黑海舰队全军覆没，沙皇也挂了
...
  双方兵力：
俄方：500000人
日方：400000人

伤亡情况：
俄方：115000人阵亡，146519人受伤，80000人被俘
日方：88000人阵亡，173425人受伤

   老兄，这是日俄战争时期双方的兵力对比和伤亡情况，在打败俄国的同时日本人自己也是精疲力尽了，怎么能说是损失可以忽略不计呢？还有一点，沙俄的战略重心是在欧洲，在东北亚的只是一直偏师。论整体实力，当时的日本是比不上俄国的。
OCRA 发表于 2012-3-8 21:01
和现在的俄国在世界上的排名也差不太多，事实上除了两次卫国战争打败拿破仑希特勒之后的不到半个世纪内俄国 ...
二流那也是强国，欧洲宪兵不是白叫的，虽然与法德英不能比但俄国从未被他们忽视
hengtianye 发表于 2012-3-9 10:13
双方兵力：
俄方：500000人
日方：400000人
联合舰队的损失？
worker2006 发表于 2012-3-9 10:12
1913年钢产量
美国 3180万吨
德国 1832万吨
质如何对比?钢产量在那个时代就是最重要的指标了

xiaolu 发表于 2012-3-9 10:20
二流那也是强国，欧洲宪兵不是白叫的，虽然与法德英不能比但俄国从未被他们忽视


毛子作为欧洲宪兵的时代还是1812年卫国战争胜利到克里米亚战争之间四十多年吧，这个时候俄罗斯是仅次于英国的世界第二强国。毕竟地大物博人口多，叶卡捷琳娜的时代毛国的钢铁产量也曾居世界首位。真正被西欧强国拉开差距还是工业革命之后了。
xiaolu 发表于 2012-3-9 10:20
二流那也是强国，欧洲宪兵不是白叫的，虽然与法德英不能比但俄国从未被他们忽视


毛子作为欧洲宪兵的时代还是1812年卫国战争胜利到克里米亚战争之间四十多年吧，这个时候俄罗斯是仅次于英国的世界第二强国。毕竟地大物博人口多，叶卡捷琳娜的时代毛国的钢铁产量也曾居世界首位。真正被西欧强国拉开差距还是工业革命之后了。
论经济,论装备,一战前俄国谈不上有多好,但也不至于有多差,主要是其军队组织力差,相对于几个主要对手来说是很末流的,不适应最新战争形势的需要~
经过列平托改革，工业有了一定起色，但结构不合理。很多东西依赖进口，没开战的时候问题不大，一开战，英法自己也顾不过来，毛子这边就断顿了
那英法当时对沙俄的期望值有多大？
吕轻侯 发表于 2012-3-9 23:00
那英法当时对沙俄的期望值有多大？

俄国一战本身没给德国带来多大损失，俄国革命对德国的影响和打击那是致命的{:soso_e113:}
吕轻侯 发表于 2012-3-9 23:00
那英法当时对沙俄的期望值有多大？
能拖住德国两线作战最好，至于沙俄为此损失多少，英法就无视了。

及时沙俄能拖到德国投降，在和会上的处境也不会比意大利好多少
日俄战争也是代理人战争，日本答应了战争 欠了美国人一屁股债 缓了十年
日俄战争时期日本的国力比沙俄逊色多了.....
日本能打赢一是靠着日英同盟，还有美国的观望......二是靠着不宣而战，突然袭击.......三是依靠地利，毕竟东北里日本近得多，而沙俄要从欧洲通过西伯利亚铁路补充物资和援兵，一条铁路运力无法满足战争需求.....四是，沙俄当时欧洲局势也紧张，不可能把全部实力头投入到远东作战中去，毕竟俄国的战略重心还是在欧洲.......
红色联合舰队 发表于 2012-3-10 12:58
日俄战争时期日本的国力比沙俄逊色多了.....
日本能打赢一是靠着日英同盟，还有美国的观望......二是靠着不 ...
既然这种情况是客观存在的

俄国就该收缩防线而不是在远东挑战甚至豪夺日本利益，打完这仗后俄国海军一蹶不振50年，到美苏争霸的时候才逐渐缓过来

一句话，还是俄国上层贪婪狂妄无能，包括参加一战的表现都是如此

国务顾问 发表于 2012-3-8 20:26
1905年沙俄如果继续和日本打下去，日本要输得很惨
再打下去，应该会有其他人来摘桃子了……
日本后台老板精着哪,给钱算着给,不多不少刚够用,要是毛子陆军势头强劲那就再加点砝码,天平就高那么一丁点儿,就比毛子微弱优势.
本来欧美盘算着两败俱伤,谁想的到毛子陆军那么豆腐,海军又打得太槽糕,大跌了眼镜儿桃子也摘不了了~
彼得大帝说过：俄罗斯没有你想像的那么强, 也没有你以为的那么弱
一战爆发前可没有人想过到一战会如此残酷。
沙俄在一战中的军需供应问题更多应归咎于其落后陈旧的体制限制了动员能力。
事实上一战爆发前英法对俄国可是寄望甚深……
东普鲁士战役大败前，英法可是指望俄国将德国碾碎。
威廉二世对同时代俄国的评价：“……那个俄国已经是一堆烂土豆了”
worker2006 发表于 2012-3-9 10:12
1913年钢产量
美国 3180万吨
德国 1832万吨
可以比较现代能源消耗，沙俄和法国差不多，大致是英德的一半，而二战前苏联和英德差不多，大致是法日的两倍
著名的俄国压路机还是有一定威胁的
半工业国吧。记得一战沙俄要从日本进口步枪和子弹
从近代到今天俄国大部分时间都扮演着一个二流强国的角色
一战爆发以前，沙俄的实力到底怎么样 在一战以前奥斯曼土耳其这个国家的实力怎么样 美国陆军的炮兵实力到底怎么样？存在感较低 我们的水雷战实力怎么样？ 以前见过一架CY1的飞机，现在进展怎么样啦了啊? 现在的俄罗斯和一战前的沙俄哪个强？ 二战爆发时的英国海军实力 中国的科技实力究竟怎么样？ 海航的实力相对空军怎么样？ 台湾的军事科研实力怎么样？ 大英帝国当年的软实力怎么样？ 中国人对外舆论的实力怎么样