对历史上的奥斯曼土耳其帝国有些看不懂,求解

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 07:12:19
奥斯曼土耳其搞的还是政教合一的封建制度,在欧洲文艺复兴和工业革命兴起以后,很快就变得落伍了,但是欧洲列强很长时间以来都好像是对这个国家视而不见似的,这个就比较让人费解,毕竟奥斯曼土耳其帝国的疆域离欧洲大陆是很近的,而且地处交通要冲,欧洲的那些列强怎么不派军队直接去收拾这个帝国呢?

想想英国人在19世纪40年代宁肯绕道好望角,跑那么远的路来远东找大清国做对,可是怎么不想办法先去收拾那么那个奥斯曼帝国呢,奥斯曼成立帝国几百年,要说财富什么的也是积累了不少啊,手里有黄金的话,哪个欧洲列强不动心呢!虽然列强和奥斯曼在历史上爆发过多次战争,但是这个国家好像是从来没签过什么丧权辱国的条约,对比一下当时的亚洲各国,好的实在太多了。

最不爽的是一战以后,明明是战败国,但是也没有战争赔款,而且保留了欧洲大陆的一小块地方还有那个伊斯坦布尔,搞得现在的土耳其人还自认为是欧洲国家。当然有人会说奥斯曼的大部分国土都独立成别的国家了,但是那些地方本来就是土耳其人强占的,统治基础不稳固。

我不清楚的就是,这么一个落后的封建国家,怎么在19世纪列强瓜分世界的潮流当中,能够独善其身,国家本身避免了当时很多落后国家的噩运。一战的时候,跟德国还是盟国,没有一定实力的话,德国怎么能看得上呢。奥斯曼土耳其搞的还是政教合一的封建制度,在欧洲文艺复兴和工业革命兴起以后,很快就变得落伍了,但是欧洲列强很长时间以来都好像是对这个国家视而不见似的,这个就比较让人费解,毕竟奥斯曼土耳其帝国的疆域离欧洲大陆是很近的,而且地处交通要冲,欧洲的那些列强怎么不派军队直接去收拾这个帝国呢?

想想英国人在19世纪40年代宁肯绕道好望角,跑那么远的路来远东找大清国做对,可是怎么不想办法先去收拾那么那个奥斯曼帝国呢,奥斯曼成立帝国几百年,要说财富什么的也是积累了不少啊,手里有黄金的话,哪个欧洲列强不动心呢!虽然列强和奥斯曼在历史上爆发过多次战争,但是这个国家好像是从来没签过什么丧权辱国的条约,对比一下当时的亚洲各国,好的实在太多了。

最不爽的是一战以后,明明是战败国,但是也没有战争赔款,而且保留了欧洲大陆的一小块地方还有那个伊斯坦布尔,搞得现在的土耳其人还自认为是欧洲国家。当然有人会说奥斯曼的大部分国土都独立成别的国家了,但是那些地方本来就是土耳其人强占的,统治基础不稳固。

我不清楚的就是,这么一个落后的封建国家,怎么在19世纪列强瓜分世界的潮流当中,能够独善其身,国家本身避免了当时很多落后国家的噩运。一战的时候,跟德国还是盟国,没有一定实力的话,德国怎么能看得上呢。
上百度或者维基百科查一下再来发言很难么
问题太小白了
哦米拖佛,楼主被拍了。咱大清活下来不也是帝国主义列强之间有不可调和的矛盾嘛,按照这个思路楼主就明白为什么奥斯曼帝国活下来了
大清签了多少卖国条约,奥斯曼帝国有么
百度上查过,没有具体说明这个帝国能在列强眼皮子底下存在那么长时间的原因。
西亚病夫可是病了还能和老毛子鏖战两百多年
西亚病夫在当年可是比某东亚病夫厉害多了,在历史上跟毛子10多次血战,并且在一战期间也是给英国人放了不少血的。达达尼尔海峡。
和毛子不对付呗
worker2006 发表于 2013-3-12 18:33
大清签了多少卖国条约,奥斯曼帝国有么
所以2楼的建议其实只是语气不好,但是是很中肯的
欧洲人跟火鸡打了几百年的仗,要是有能力灭了它那早就灭了……
worker2006 发表于 2013-3-12 18:33
大清签了多少卖国条约,奥斯曼帝国有么
奥斯曼帝帝国后期越打越小  签的几十个条约算什么啊
worker2006 发表于 2013-3-12 18:33
大清签了多少卖国条约,奥斯曼帝国有么
反正也丢干净了,签不签无所谓了
奥斯曼打仗的精神意志比清朝强百倍,屡败屡战,屡战屡败,国土越来越小
条约倒是没签什么,丧失的国土按比例可能比清朝多不少
国际关系史读的少了,奥斯曼苏丹根本不用签什么条约吧,条约都是名义下的帕夏们签的,埃及的、的黎波里的、突尼斯的……。

这怪物自己就是个列强。
奥斯曼人尚武精神没有丢,所以能生存下来。
再有一个运气好,第一次可能被灭国的时候,列宁在俄国发动了革命,土耳其才逃过一劫。
否则沙皇就要迁都君士坦丁堡了
另外。欧洲列强从1600年开始就侵略、解放奥斯曼的领土
巴尔干在奥匈和俄国的支持下独立了,北非叫法国人抢了一部分,高加索地区被俄国人占领了。
也算是不断遭到沉重打击,幸亏祖上家大业大,一下子还没有全完蛋
和欧洲毛子对抗了几百年还没亡国 可惜土地却越来越少
一、家大业大,亏得起。
二、家大业大,熬得起。
三、家大业大,想一口吃光会噎死人。
绿教化的突厥,不那么容易对付吧!
人家以前最NB的时候都推到中欧鸟,后来被人家推回来鸟
列强的矛盾啊。俄国一直打着罗马继承者的身份要夺回伊斯坦布尔,法国要染指巴尔干,英国不想让俄国人控制达达尼尔海峡,也不想法国染指巴尔干,这样下奥斯曼才能没沦为殖民地。
土鸡虽然落后了,但正因为离欧洲近,所以还是受到影响,部分跟上发展步伐。不像我大清,关起门来200年,对列强一无所知。二十世纪前,陆上作战数量还是起到很大作用的,对手的武器不是差太远,就要付出很大代价。
奥斯曼帝国之所以坚持到1914年还没有给俄国彻底吃掉,主要原因在于他的地理位置扼守着沙皇进入地中海的唯一通道,因此英法等诸强为限制俄国的南进多次明里暗里支持奥斯曼,要是没有欧洲诸强的轮番支持,奥斯曼恐怕早给俄国几口吃了。
美名扬 发表于 2013-3-19 11:18
土鸡虽然落后了,但正因为离欧洲近,所以还是受到影响,部分跟上发展步伐。不像我大清,关起门来200年,对列 ...
火鸡的尚武精神不可忽略
中国也是啊
没有义和团运动 吓醒西方
让西方认识到不可能瓜分中国

那西方早就达成瓜分协议
就一家伙上了
西亚病夫在当年可是比某东亚病夫厉害多了,在历史上跟毛子10多次血战,并且在一战期间也是给英国人放了不少 ...
正解。
不过西亚病夫的民族统一性不强罢了!
F-16T 发表于 2013-3-15 09:57
奥斯曼人尚武精神没有丢,所以能生存下来。
再有一个运气好,第一次可能被灭国的时候,列宁在俄国发动了革 ...

西欧的英法,哪会看着沙俄这么扩张而不管呢


逆光 发表于 2013-3-19 10:02
列强的矛盾啊。俄国一直打着罗马继承者的身份要夺回伊斯坦布尔,法国要染指巴尔干,英国不想让俄国人控制达 ...
说到底还是英国这搅屎棍
第一:军事实力上土耳其强于满清。1840年的“欧洲病夫”只是在光芒万丈的欧洲群雄中显得暗淡罢了,对比同一时间的中日韩三国军队那是只强不弱,土军整体军备上先进东亚军队1个世纪,与近代列强的战斗经验又十分丰富。

第二:新航路开辟后不再需要土耳其作为东西贸易中转站。土耳其世界贸易中心地位崩溃,导致经济衰退萧条,对西方列强的吸引力大减,压力逐渐转向利润更大、更划算的美洲、印度、中国地区……换作你是西方列强之一,是希望与动辄几百门重炮、上百艘炮舰的土军大战呢?还是希望与17世纪水准的满清骑兵队和岸防炮部队作战?

第三:土耳其在后期充当着阻挡沙俄南下的作用。无论英法还是美国都尽力驱逐沙俄远离希腊,将沙俄海军封锁于黑海之内,故奥斯曼土耳其才得以苟延残喘来到了19世纪。
他们初衷貌似做贸易。
德国鱼雷 发表于 2013-4-15 15:36
第一:军事实力上土耳其强于满清。1840年的“欧洲病夫”只是在光芒万丈的欧洲群雄中显得暗淡罢了,对比同一 ...
19世纪改革消灭掉近卫军之前,奥斯曼军队一直处于17世纪后期到18世纪初阶段,甚至可能还不完全像18世纪初的欧式军队,他们很多火枪手军队根本不配带有刺刀的。而大量的非正规军搭配少量正规部队的搭配使得整个部队鱼龙混杂,冷热兵器都有。这个18世纪初的历史战争中就能表现出来了。总体来说近代前期中期的并不会比满清强上很多。
再则,土耳其本身对商业工业的力度就很差,19世纪后期整个土耳其大大小小的企业加起来也不到300个,工人只有数万,甚至还比不上晚清的水平。新航路的开辟固然对土耳其经济有打击,但我认为不大,因为16-17世纪两百年的时间里,如果土耳其注重商业的话,就不会任由巴巴里人在西欧胡乱抢劫,而且还和威尼斯打那么长时间的战争。巴巴里海盗甚至打到了冰岛,如果没有支持,他们是做不到的。并且,土耳其军队海军并不厉害。19世纪的时候还有大量桨帆船战舰和单甲板的阿拉伯帆船。这样的水平并不比满清的海军强多少,却是他们有从欧洲购买的欧式军舰,但是仅仅几条旗舰无法弥补海军的缺失。至于重炮,不知道有没有看过中英鸦片战争前夕的火器对比,林则徐曾从葡萄牙人购买了两百多门重炮,包括68磅的要塞加农炮。
太祖在抗美援朝时说过“每次作战野心不要太大,只要求我军每一个军在一次作战中,歼灭美英土军一个整营,也就够了。”能在一战被瓜分元气大伤后,军队的战斗力还被本朝太祖列为与世界头号强国MD和老牌帝国英国一个层级,可想而知这个国家军队不是吃干饭地
“能够独善其身”-----------可不是能够独善其身啊
“奥斯曼土耳其帝国”---------------你是把两个前后的国家混为一谈了吧
奥斯曼帝国和现在这个土耳其就疆域来说,是有很大区别的

垃圾黄油 发表于 2013-4-16 17:06
太祖在抗美援朝时说过“每次作战野心不要太大,只要求我军每一个军在一次作战中,歼灭美英土军一个整营,也 ...


军队的善战,也不能弥补与补美军强大战争机器的差距,这也是太祖能审时度势做到不盲目自大
垃圾黄油 发表于 2013-4-16 17:06
太祖在抗美援朝时说过“每次作战野心不要太大,只要求我军每一个军在一次作战中,歼灭美英土军一个整营,也 ...


军队的善战,也不能弥补与补美军强大战争机器的差距,这也是太祖能审时度势做到不盲目自大

灰白那提斯 发表于 2013-4-16 16:01
19世纪改革消灭掉近卫军之前,奥斯曼军队一直处于17世纪后期到18世纪初阶段,甚至可能还不完全像18世纪初 ...


晚清对列强的战绩实在太差,2次鸦片战争对英军的杀伤还不如同时期的阿富汗,而每次西方列强入侵的兵力都未超过2万人……晚清对抗俄军的战绩更是惨不忍睹,1900年10万俄军2个月横扫就横扫全东北

土军则与俄军进行过11次大规模战争,多次遭遇10万以上俄军进犯,在最具代表性的第10次俄土战争中(1877—1878年)俄军先后投入了50万大军+10万罗保盟军这才压倒土军获得胜利,在普列文要塞土军击败俄军主力3次强攻,俄军光第2次强攻就付出了5-6万的巨大伤亡~

满清要有土军的水准,列强没20万兵力登陆休想拿下北京!
灰白那提斯 发表于 2013-4-16 16:01
19世纪改革消灭掉近卫军之前,奥斯曼军队一直处于17世纪后期到18世纪初阶段,甚至可能还不完全像18世纪初 ...


晚清对列强的战绩实在太差,2次鸦片战争对英军的杀伤还不如同时期的阿富汗,而每次西方列强入侵的兵力都未超过2万人……晚清对抗俄军的战绩更是惨不忍睹,1900年10万俄军2个月横扫就横扫全东北

土军则与俄军进行过11次大规模战争,多次遭遇10万以上俄军进犯,在最具代表性的第10次俄土战争中(1877—1878年)俄军先后投入了50万大军+10万罗保盟军这才压倒土军获得胜利,在普列文要塞土军击败俄军主力3次强攻,俄军光第2次强攻就付出了5-6万的巨大伤亡~

满清要有土军的水准,列强没20万兵力登陆休想拿下北京!
大清关键是闭关锁国和严重的腐败造成失败的
德国鱼雷 发表于 2013-4-17 02:42
晚清对列强的战绩实在太差,2次鸦片战争对英军的杀伤还不如同时期的阿富汗,而每次西方列强入侵的兵力都 ...
“1900年10万俄军2个月横扫就横扫全东北”------------你详细讲讲这事,没听说过
你说的土耳其和清朝那是两回事没有可比性

kld737 发表于 2013-4-17 09:35
“1900年10万俄军2个月横扫就横扫全东北”------------你详细讲讲这事,没听说过
你说的土耳其和清朝那是 ...
呵呵,对手都是俄军,可比性极高。

1900年7月16日俄军屠杀海兰泡数万居民,7月17日开始屠杀江东六十四屯数万居民,一个月内在黑龙江以北、乌苏里江以东地区有超过20万中国百姓惨死于俄军之手,并丧失江东六十四屯领土3600平方千米。

俄军出动10万人,分路攻入我国东北。一路俄军由海兰泡出发,于8 月1 日夜间渡黑龙江发动进攻,占领黑河,并将其夷为平地。该路俄军3日进攻瑷珲城,当地守军激烈抵抗失利,瑷珲城失陷。俄军越兴安岭,经墨尔根(嫩江)向齐齐哈尔继续进犯。从赤塔出发的西路俄军于7月30日攻入呼伦贝尔,攻占海拉尔、牙克石、博克图后,越西大岭,与东路俄军遥遥相应。黑龙江将军寿山两面受敌,派员与东路俄军接洽停战。24日双方商定,俄军不攻齐齐哈尔城,不掠财物,驻扎城北候讯。28日,俄军背信,炮击清军,寿山自杀。俄军入城后,大肆 劫掠府库财物,劫走饷银三十余万两。齐齐哈尔被占后,西路俄军又南下进攻吉林,占领伯都讷(扶余)等地。自伯力出发的俄军,沿黑龙江上溯,7 月17日占领拉哈苏苏(同江),30日攻占三姓(依兰),然后又占领哈尔滨。从海参崴出发的俄军,于7 月30日攻占珲春,宁古塔(宁安)守军激烈抵抗,与入侵敌军相持四十余日,8 月29日宁古塔失陷。三姓、珲春、宁古塔当时号称吉林三边,是吉林省城外围要地,它们相继陷落后,吉林将军长顺派人向俄国乞降,答应屈辱条件:俄军军需、粮食、车辆等由当地供给,清军一律缴械,银库、军械库均由俄军看守。9 月22日,俄军占领吉林省城。南路俄军自旅顺出发,8 月4 日占领牛庄,12日占海城,暂时顿兵不进,9 月底与占领伯都讷和占领吉林的两路俄军对盛京取大包围形势,实行南北夹击。南路俄军于28日攻占辽阳,10月1 日占领盛京(沈阳),至此东三省全境沦陷。

很多人没听说过,是因为满清军队抵抗力量太弱。在北京城下连1万8千八国联军都无法驱逐的满清军队,在东北自然更无法对抗10万俄国大军。

1877年的土军可是在一个要塞就血拼掉了10万俄军。俄军只是胜在国力上,关键时刻10万俄国援军+4万罗马尼亚军抵达要塞外围,土军则再也无力派出一兵一卒支援~