《军迷擂台》现场开篇：从海湾战争谈东西方坦克

http://news.xinhuanet.com/mil/2008-10/28/content_10264047.htm

agein：T-72号称世界上第一种三代坦克，据说拥有复合装甲，但是它在海湾战争中表现很差。从这一点来说，我们比较怀疑T-72的设计思路是不是有问题。

    zhenaisusu：第一次海湾战争时，伊拉克当时装备的是T-72M，也就是T-72A的出口型。当时T-72最大射程是2200米，可以在1000米的距离内击穿400毫米的军值装甲。T-72M是一个简化版，从它的防护和火力上来讲，和当时的M1A1还是有很大差距的。M1A1主要是复合装甲，美国考虑到125炮的威力，又装备了贫铀装甲，也就是HA。

    T-72表现差，还因为它本身存在的20年左右的代差。

    wangguangyu：T-72不仅在海湾战争中表现不理想，在1982年以色列入侵黎巴嫩的战争中表现也不佳。

    以色列的"梅卡瓦"使用105毫米火炮，T-72防护能力强的神话也不攻自破。在海湾战争中，T-72的弹药和防护能力都不行，夜视能力跟美英的M1和"挑战者"相比存在很大差距，结果在战场上一败涂地。

    wallxl：在这几次作战中，西方坦克的优势发挥得非常明显。"挑战者"本身是一个装甲较为厚重的坦克，在以色列入侵叙利亚的战争中，中东这些阿拉伯国家军队所装备的T-72的弹药并不是非常先进，他们产生这种战斗力的偏差是很正常的。

    zhenaisusu：我要补充一点，在苏联的作战体系里，T-72只是一个低廉的坦克，T-64才是真正的王牌。因为T-64装备的是复合装甲，只不过由于设计理念比较先进，可靠性比较差。

    T-72只是采用铸造的炮塔，防护能力当然一般，正面只有400毫米军值装甲的水平，所以说表现不佳也是正常的，如果和T-80、T-90来打的话，绝对不会是这样的。

wangguangyu：T-80安装了主动防御系统，但是它在车臣进行城市作战时，被轻型的反坦克火箭导弹击毁了大半，有的引爆弹药产生了二次效应，甚至有的炮塔都飞上天，可以看出俄式装甲坦克存在明显的不足。

    zhenaisusu：无论什么坦克在巷战中都不会很好。无论是1936年的西班牙内战，还是斯大林格勒战役，还是柏林战役，坦克的表现都不是很好。从传统意义上来讲，坦克都是车体前部，也就是炮塔防护比较强，后部和侧面比较薄弱，穿甲弹很容易打穿后部装甲。

    agein：我觉得坦克的主要作战环境还是平原和低地丘陵区域。这一点"T系列"表现的非常明显。

    wangguangyu：对，就是大纵深作战理论。

    zhenaisusu：但是当时是在二战的条件下，当时的苏联的坦克数量有绝对的优势。在库尔斯克战役中，俄国采用大纵深、多批次批次的防御策略，部队隐藏在阵地后面，依靠步兵构建强大的反坦克阵地，对德国坦克进行防守，甚至出现了苏联坦克大规模围歼德国坦克的情景。

    wangguangyu：在21世纪，战争需要大规模空地协同，坦克装甲集群作战是否仍然适合现代化的战争？苏联自二战以后，没有再进行大批量装甲突击作战，如果坦克集群化作战遇到武装直升机，甚至是碰到西方比较先进的坦克，就不一定能发挥出威力了。http://news.xinhuanet.com/mil/2008-10/28/content_10264047.htm

agein：T-72号称世界上第一种三代坦克，据说拥有复合装甲，但是它在海湾战争中表现很差。从这一点来说，我们比较怀疑T-72的设计思路是不是有问题。

    zhenaisusu：第一次海湾战争时，伊拉克当时装备的是T-72M，也就是T-72A的出口型。当时T-72最大射程是2200米，可以在1000米的距离内击穿400毫米的军值装甲。T-72M是一个简化版，从它的防护和火力上来讲，和当时的M1A1还是有很大差距的。M1A1主要是复合装甲，美国考虑到125炮的威力，又装备了贫铀装甲，也就是HA。

    T-72表现差，还因为它本身存在的20年左右的代差。

    wangguangyu：T-72不仅在海湾战争中表现不理想，在1982年以色列入侵黎巴嫩的战争中表现也不佳。

    以色列的"梅卡瓦"使用105毫米火炮，T-72防护能力强的神话也不攻自破。在海湾战争中，T-72的弹药和防护能力都不行，夜视能力跟美英的M1和"挑战者"相比存在很大差距，结果在战场上一败涂地。

    wallxl：在这几次作战中，西方坦克的优势发挥得非常明显。"挑战者"本身是一个装甲较为厚重的坦克，在以色列入侵叙利亚的战争中，中东这些阿拉伯国家军队所装备的T-72的弹药并不是非常先进，他们产生这种战斗力的偏差是很正常的。

    zhenaisusu：我要补充一点，在苏联的作战体系里，T-72只是一个低廉的坦克，T-64才是真正的王牌。因为T-64装备的是复合装甲，只不过由于设计理念比较先进，可靠性比较差。

    T-72只是采用铸造的炮塔，防护能力当然一般，正面只有400毫米军值装甲的水平，所以说表现不佳也是正常的，如果和T-80、T-90来打的话，绝对不会是这样的。

wangguangyu：T-80安装了主动防御系统，但是它在车臣进行城市作战时，被轻型的反坦克火箭导弹击毁了大半，有的引爆弹药产生了二次效应，甚至有的炮塔都飞上天，可以看出俄式装甲坦克存在明显的不足。

    zhenaisusu：无论什么坦克在巷战中都不会很好。无论是1936年的西班牙内战，还是斯大林格勒战役，还是柏林战役，坦克的表现都不是很好。从传统意义上来讲，坦克都是车体前部，也就是炮塔防护比较强，后部和侧面比较薄弱，穿甲弹很容易打穿后部装甲。

    agein：我觉得坦克的主要作战环境还是平原和低地丘陵区域。这一点"T系列"表现的非常明显。

    wangguangyu：对，就是大纵深作战理论。

    zhenaisusu：但是当时是在二战的条件下，当时的苏联的坦克数量有绝对的优势。在库尔斯克战役中，俄国采用大纵深、多批次批次的防御策略，部队隐藏在阵地后面，依靠步兵构建强大的反坦克阵地，对德国坦克进行防守，甚至出现了苏联坦克大规模围歼德国坦克的情景。

    wangguangyu：在21世纪，战争需要大规模空地协同，坦克装甲集群作战是否仍然适合现代化的战争？苏联自二战以后，没有再进行大批量装甲突击作战，如果坦克集群化作战遇到武装直升机，甚至是碰到西方比较先进的坦克，就不一定能发挥出威力了。