房地产当真促进就业和刺激消费?与诸君商榷

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/30 05:17:08
常见一些 为房产撑腰媒体叫嚣房产促进了就业和国内经济发展,具体理由就是现在房产占了利税的多少,GDP及其增长率的多少,创造了多少就业,改善了多少人民居住水平,仿佛举国发展,全靠房地产一力,房产乃国之支柱。

每次读这样的报道,总有要呕吐的感觉,不要脸至斯,断无可恕之理

1,房产固然为消费品,但是绝对不是普通消费品,它和医疗保障,社会保障等等一样是人民生活的必需品。即使作为消费品,国家也应该保证大多说数人享有适当居住水平。但是中国的房产并非市场经济下的消费品,而是渗透着权钱交易,资源垄断,市场单向透明的畸形产业。中国的房产,从拿地,贷款,到市场价格,无处不有赤裸裸权钱交易的参与,房产价格体现的并不是市场需求价格,而是利益集团的需求/

2,房地产极大的阻碍了其他消费的发展,阻碍了中国内需,阻碍其他产业发展。人民通过改革得到的好处,很多被房产吞吃了。节衣缩食为了居住,使得国内的第三产业消费品产业迟迟得不到发展,只有畸形的发展外向经济,国内消费不能启动,房产是第一大害。

3,房产占GDP比例过高,占国内居民消费比例过高,不利于国内经济发展。房产的利润,绝大多说,进入了开发商与腐败官员等利益集团手里,而不是普通消费品能够靠产业链养活一大帮人,房产和普通消费品不同,现在的房产是暴利,不存在理性竞争,价格严格背离价值,还有权力体系来救世,严重歪曲了供求关系,而普通消费品存在普遍竞争,暴力较少,产业链很长,所得利润分配较为平衡。房产消费,就是一个劫贫济富的过程/

4,房地产不仅仅是民居建筑,而且ZF要为此进行后续基础建设投资,水电,学校,公共设施等,房产商拿了钱却抛弃了社会责任,剩余设施zf买单,本该用于民生的钱,用在了基础建设上,而且通过 这种工程建设,更多的钱流向了少数人口袋,进一步压低了居民购买力。

5,房产征地,使农民失地,农田损毁,按统一价格征地,但是按市场价格买地,其中利润,普通百姓并无太多享受,又是一个杀鸡取蛋。

房地产之恶,在现行运行体制下,实为中国经济和社会发展之毒瘤,必割之,救市之人,其心可诛常见一些 为房产撑腰媒体叫嚣房产促进了就业和国内经济发展,具体理由就是现在房产占了利税的多少,GDP及其增长率的多少,创造了多少就业,改善了多少人民居住水平,仿佛举国发展,全靠房地产一力,房产乃国之支柱。

每次读这样的报道,总有要呕吐的感觉,不要脸至斯,断无可恕之理

1,房产固然为消费品,但是绝对不是普通消费品,它和医疗保障,社会保障等等一样是人民生活的必需品。即使作为消费品,国家也应该保证大多说数人享有适当居住水平。但是中国的房产并非市场经济下的消费品,而是渗透着权钱交易,资源垄断,市场单向透明的畸形产业。中国的房产,从拿地,贷款,到市场价格,无处不有赤裸裸权钱交易的参与,房产价格体现的并不是市场需求价格,而是利益集团的需求/

2,房地产极大的阻碍了其他消费的发展,阻碍了中国内需,阻碍其他产业发展。人民通过改革得到的好处,很多被房产吞吃了。节衣缩食为了居住,使得国内的第三产业消费品产业迟迟得不到发展,只有畸形的发展外向经济,国内消费不能启动,房产是第一大害。

3,房产占GDP比例过高,占国内居民消费比例过高,不利于国内经济发展。房产的利润,绝大多说,进入了开发商与腐败官员等利益集团手里,而不是普通消费品能够靠产业链养活一大帮人,房产和普通消费品不同,现在的房产是暴利,不存在理性竞争,价格严格背离价值,还有权力体系来救世,严重歪曲了供求关系,而普通消费品存在普遍竞争,暴力较少,产业链很长,所得利润分配较为平衡。房产消费,就是一个劫贫济富的过程/

4,房地产不仅仅是民居建筑,而且ZF要为此进行后续基础建设投资,水电,学校,公共设施等,房产商拿了钱却抛弃了社会责任,剩余设施zf买单,本该用于民生的钱,用在了基础建设上,而且通过 这种工程建设,更多的钱流向了少数人口袋,进一步压低了居民购买力。

5,房产征地,使农民失地,农田损毁,按统一价格征地,但是按市场价格买地,其中利润,普通百姓并无太多享受,又是一个杀鸡取蛋。

房地产之恶,在现行运行体制下,实为中国经济和社会发展之毒瘤,必割之,救市之人,其心可诛
是不见得哦!!
  任何行业都有促进消费和就业的功能,同样任何行业被炒作下都会存在过热的问题,所以说,请把房地产行业当作一个普通的行业来对待,任何一个行业都必定符合起码的经济学规则。
原帖由 ytgk9999 于 2008-10-22 18:19 发表
  任何行业都有促进消费和就业的功能,同样任何行业被炒作下都会存在过热的问题,所以说,请把房地产行业当作一个普通的行业来对待,任何一个行业都必定符合起码的经济学规则。

房地产从来就不是一个普通行业,连日本,美国这样的都在上面栽跟头,其他载在上面的国家数不胜数,中国这种国情还大玩房地产,傻子打仗不怕死.
原帖由 yh868 于 2008-10-22 18:33 发表

房地产从来就不是一个普通行业,连日本,美国这样的都在上面栽跟头,其他载在上面的国家数不胜数,中国这种国情还大玩房地产,傻子打仗不怕死.


  唉...............国内懂经济学的人还是少啊,尤其是政府官员里面,而且尤其是地方政府的官员,特别尤其是那些地方政府官员中的一把手。
房地产是龙头.是主要的价值储藏载体.是一定生活水平的保障.对国民经济的拉动作用就不必多言了.不管什么国家,有多少财富,去除土地和房地产,还能有什么?无处栖身的人?:D :D
房地产是资本积累的主要方式.一个国家的房地产存量越高,经济越发达,生活越满足.别忘了GDP是如何计算的.房租就不说了,就是自己拥有自己住的房子,房租也是要折算计入GDP值的.TG的房地产事业/产业,任重而道远.:D :D
原帖由 ytgk9999 于 2008-10-22 18:40 发表


  唉...............国内懂经济学的人还是少啊,尤其是政府官员里面,而且尤其是地方政府的官员,特别尤其是那些地方政府官员中的一把手。


错,我们的地方ZFGY是很懂经济学的!
拯救房市,进而拯救经济的重磅拳,组合拳出击了.:D :D
就扯蛋吧
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这个更好笑,买不起房子把房子的生产者杀了,房子就有了…………同理吃不起猪肉,吧养猪场主杀了,猪肉就多了。
楼上的 ,房地产之毒就如很多东西到了中国,就被歪嘴和尚念歪了经一样。

你不用拿香港的住房状况来比,香港有其地方狭小特殊性,而且香港有完备的低收入住房保障体系,廉租屋比大陆好之不要太多。

房地产在中国就是一个圈钱的过程,政府卖地的价格,往往还不够配套设施建设的价格。造成政府资金过多流向基础建设,而在民生建设上,人民社会保障之经费受到严重挤压。

多少人对房价之高叫苦,多少人买了房负了债要全家节衣缩食,不要拿少数既得利益者的感受来强加给老百姓。

再看看房产本身造就了什么产业链,水泥,钢铁,电解铝,玻璃,交通等等,这下行业无不是高耗能高资源消耗的产业,突然的快速发展,基础及原的供不应求,使能源和交通出现瓶颈,造成了CPI的大幅上涨,直接影响到了其它产业,当房产跌了后,钢铁随即而跌,多少家电阿,五金企业,送了口气,你知道么?这些产业是要发展,但是低水平的大量建设,造成了国内资源的紧缺,造成了今后金融坏账的危险,又会连累多少上下游产业链?

房产的快速超常规上涨,同样造成了城市企业问题,房租的上涨,让多少企业不堪重负,雪上加霜?也许有人说可以产业转移,但是,到外地房价低的地方,未必有相关配套产业,很多企业是搬不可搬,歇业了事/

房地产本身无错,错就错在歪嘴和尚念歪了经,我要讨论的是大陆房产,不用把别国的例子套过来。

别动不动就拿人家小白领了,买不起房了之类的来嘲笑别人,炫富只能显漏你自己的鄙薄无知。
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:D

不需要补贴房价, 而是要市场自发正常的调节价格,我就很满足了。
原帖由 雅各宾剁头机 于 2008-10-23 09:56 发表
:D

不需要补贴房价, 而是要市场自发正常的调节价格,我就很满足了。

:handshake 强烈支持。只要让小产权房、农村自建房进入市场流动,就可以让这个市场变得更加完善
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原帖由 缥缈神龙 于 2008-10-23 09:47 发表


你也不要忘了,中国目前还没富裕到香港的程度,我们比香港穷多了。连最低标准的社会福利覆盖范围都很低。你们盼望的市中心,90平方,三室一厅,等你儿子结婚看看能否福利,呵呵。


你找出个买平均水平房子便 ...


无聊至极,你不是在讨论问题,就是在吵架嘛

我什么时候提了市中心三室一厅了?什么时候讲国家补贴房价了?

根本就是文革那一套,扣帽子,诛心之罪,你这种人,只能说是空口白牙乱咬人,连基本做人说话原则都不懂,懒得和你辩论,去玩吧,小弟弟
原帖由 yh868 于 2008-10-22 18:33 发表

房地产从来就不是一个普通行业,连日本,美国这样的都在上面栽跟头,其他载在上面的国家数不胜数,中国这种国情还大玩房地产,傻子打仗不怕死.

我们还没经历过什么叫房产泡沫...
原帖由 雅各宾剁头机 于 2008-10-23 10:00 发表
:D  小中产要买房,只有靠自己。
:D  地产商要清盘,也只有靠自己。  这个市场就完美了。
还是一句话,有成交量就是合理的价格, 这个和情绪无关。 反之,没有成交量,那么就不合理。

我觉得房市就和炒股一样, ...


没有错,如果国家能够承担起责任,高档消费房让市场去调节,对低收入人群让他们有廉租房,廉价房的机会,不允许政府参与炒高房价。那么这个房价慢慢会回归价值规律。

简单的把所有人不分情况都推向市场的话,就会和医疗改革一样,造成很多人因病致困,看不起病。

国家的功能,除了要维护市场正当规律外,还要负起相应的责任,不是市场一句话就一推了之的/

现在居然还要旧市,救的谁的市?
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现在最担心房价下跌的是政府,因为现在的地方政府极度依赖土地出让作为财政收入(据统计,2007年我国的土地出让收益达到了1万亿)。如果没有了这一块,城市基础建设、社会保障金的筹措,将面临很多问题。
事实上,要素取酬的角度来说,政府现在成为了土地要素的唯一供给者,这种垄断身份导致了土地价格、进而的房屋价格的居高不下。
原帖由 雅各宾剁头机 于 2008-10-23 10:17 发表



不应该有廉价房这种东西。要么是商品房,要么就是廉租房,我们的廉租房是太少了,所谓廉价房才是阻碍保障性政策的最大威胁,因为界定不清,到底是保障性作用还是什么增加固定资产。

只搞廉租房最好了,假设 ...

非常赞同你的观点,政府应该做得的是保障社会竞争中的弱势群体,让这个市场运行得更完善。可事实是我们的ZF在这方面做得很不够,甚至有时反其道而行之。例如上海市政府提出要建针对金融人才的适合型住宅,几乎就是赤果果的杀贫济富。
利好已出,尽快出房
原帖由 缥缈神龙 于 2008-10-23 09:47 发表

在农民还很穷,连最低标准的社会福利都无法保证,凭什么要国家给你们补贴房价???凭什么???


现在的小白领不想承担压力,觉着这些都是该别人给他们的;P

只是现在的房价压制了他们在其他方面的欲望,这个社会只要有得到一定要付出代价的
中央农村工作领导小组办公室主任陈锡文:“必须避免农民 失地、失业、失住房”
房地产的独大,已经成为我们国家经济的毒瘤,严重积压了其他行业的发展。

当国内的资金全部留向房地产的产业链的时候,中国经济已经在走独木桥了。

以温州为例,大家把原来做实业的资金拿出来,去到处炒房,今年温州企业大面积出问题,和这个不无关系。

资金是向利的,这个没有错,但是,实业不赚钱,利润低,促使大家投向高利润房产,这个是非常不正常的。

很多地方ZF财政收入一半要靠房地产,这个也是不正常的。

国家在引导方面对的失位,在措施方面的缺乏,是很大的问题。
原帖由 sitsang888 于 2008-10-23 11:09 发表



中央农村工作领导小组办公室主任陈锡文:“必须避免农民 失地、失业、失住房”

没有农村的城市化、工业化,农村经济怎么发展?
要发展农村经济,农民总要拿出生产要素吧,除了劳动力,还有什么呢,不就是土地吗?
我对农村这个土地流转,没有太大的希望

歪嘴和尚善于念歪经,一个再好的政策,没有好的执行力,就是狗屁

譬如国家给的农民粮食补贴,又有多少能真正到农民手里,很多利润被中间渠道截流了。

想法是好的,土地流转和林地一样进入生产要素市场,等于给农民手里一笔可变现的资产。

可是,如果要给农民生产要素,那么农村信用社我们都没有搞好,你让普通农民如何利用生产要素来扩大生产?

最后还不是权力扭曲,土地集中,造成大批农民失地失业,好的政策变成某些人谋利的工具
原帖由 nihua 于 2008-10-23 10:28 发表

非常赞同你的观点,政府应该做得的是保障社会竞争中的弱势群体,让这个市场运行得更完善。可事实是我们的ZF在这方面做得很不够,甚至有时反其道而行之。例如上海市政府提出要建针对金融人才的适合型住宅,几乎就是 ...

国民经济中各个行业不是彼此独立的,ZF最近所谓的救市不过是稳市,要救为什么以前不救,深圳、上海的房价早就大跳水了,难道是最近北京降了才知道要救,无非是国际金融危机闹的,不希望房地产在这个时候来一般过山车,到时候跌下去不止是房价了。我觉得这次房价铁定要调整了,但不会平均大降,除非真的有大经济问题,最后的结果就是挤掉那些跟风涨上来泡沫比较多楼盘的房价,地段好的别指望了。
没错,就是因为行业不是彼此独立的,才说房地产业挤压了其他产业的发展,现在房地产倒了,后面一系列的产业链都要倒。

造成这么严重的后果,就是因为发展的太畸形,孕育了太多问题,战车上绑了太多的人。

如果早解决这个问题,万万不会到现在这个骑虎难下的地步

但是所谓的稳定房市,等于很多问题要遮盖过去,没有得到彻底清算。

前几天看大秦帝国,深有感触,商鞅改革,如果和其他列国一样改了一半,秦国永远没有机会统一,秦王也曾经担心变法太深,影响秦国根基,但是商鞅认为民心所向,伤害的只是记得利益者,他们把变法危险描述的这么恐怖,就是为了保住自己利益,事实上,只要对大多数人有益,一定可以改下去,也应该改下去
原帖由 lenny2000 于 2008-10-23 10:05 发表


无聊至极,你不是在讨论问题,就是在吵架嘛

我什么时候提了市中心三室一厅了?什么时候讲国家补贴房价了?

根本就是文革那一套,扣帽子,诛心之罪,你这种人,只能说是空口白牙乱咬人,连基本做人说话原则 ...


哦,没提??那么你现在应该是有房子住吧…………晚上不是露宿街头吧。绝大部分城市人已经人均17平方啦。绝大部分城市青年不过就是和父母同住,但是有自己房间。

不期盼更大,更好的,嚷什么呢?
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原帖由 nihua 于 2008-10-23 11:16 发表

没有农村的城市化、工业化,农村经济怎么发展?
要发展农村经济,农民总要拿出生产要素吧,除了劳动力,还有什么呢,不就是土地吗?



没什么阴谋论,但是政 治上考虑不是没有的:D
上綱上線的人真多,不好好說理就亂扯,我想請教的是國外大城市房價的確不便宜,但國外中小城市呢?發覺國內中小城市那個房價現在遠超過當地收入水平....
很多想买房的眼睛都盯着大城市好地段的商品房,当然嫌贵。
好地段?

以上海为例,4000左右的房子,估计你要到接近江苏或者浙江接壤的地方才买的到吧

有没有算过交通成本?时间成本?市区的房价和普通家庭收入比,要10倍了吧

并不是所有人都要住在豪宅,但是,在上海市区工作而去住在江苏,赫赫,对普通老百姓来说挺苦的哦,买车是可以,这车的消费呢,汽油一直涨,还有过路费.

如果一个城市里,白领也就是所谓中产阶级,收入和房价都差距这么大,别说低收入家庭了,这个房子要买给谁啊
原帖由 lenny2000 于 2008-10-23 15:12 发表
好地段?

以上海为例,4000左右的房子,估计你要到接近江苏或者浙江接壤的地方才买的到吧

有没有算过交通成本?时间成本?市区的房价和普通家庭收入比,要10倍了吧

并不是所有人都要住在豪宅,但是,在上海 ...


笑话,你见过那个大都市房子便宜的.买不起还不能租啊.合着你还非买不可,买不起就是世界错了对吧,
原帖由 lenny2000 于 2008-10-23 15:12 发表
好地段?

以上海为例,4000左右的房子,估计你要到接近江苏或者浙江接壤的地方才买的到吧

有没有算过交通成本?时间成本?市区的房价和普通家庭收入比,要10倍了吧

并不是所有人都要住在豪宅,但是,在上海 ...


笑话,你见过那个大都市房子便宜的.买不起还不能租啊.合着你还非买不可,买不起就是世界错了对吧,
原帖由 缥缈神龙 于 2008-10-23 09:47 发表


你也不要忘了,中国目前还没富裕到香港的程度,我们比香港穷多了。连最低标准的社会福利覆盖范围都很低。你们盼望的市中心,90平方,三室一厅,等你儿子结婚看看能否福利,呵呵。


你找出个买平均水平房子便 ...

照这么说那么多非洲国家老百姓连基本温饱都没有,中国农民还奢求什么福利,是不是也太“贪心”了吧!