超级军网经济危机期间解决房市与刺激消费及部分社会矛盾的一点思 ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/05/01 00:30:50
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没讲到关键点，中国高房价的根本点是土地开发的成本过大已经远远超过当地老百姓的收入支出能力。现在政府一味要求开发商适度降价，而有些开发商甚至只能以所谓的成本价来促销，而土地成本这一块政府又无任何动作。这个就是僵局
据我所知，土地成本已经大幅下降了！！各种税费也大幅下降了。现在的问题就是以往存量成本过高，还有就是来自已经购买房者者的压力。
前几年政府获取了超额的卖地收入，这样畸形的过程势必是无法维持的。
原帖由 zzaa119 于 2009-2-26 10:35 发表
据我所知，土地成本已经大幅下降了！！各种税费也大幅下降了。现在的问题就是以往存量成本过高，还有就是来自已经购买房者者的压力。
现在减少消费者的费用
kfs的呢？:o
到后来就是羊毛出在羊身上
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原帖由 飘缈神龙 于 2009-2-26 11:21 发表
开挣遗产税………………猪都还是小猪就着急的要杀了吃了。
房价什么并不是主要，有那个国家的才参加工作年轻人可以完全靠自己，就买到当地平均水平的房子？？？所以这根本就不是问题，只是一般小白领的臆想而已。 ...
房产问题现在是社会问题，那些地产商的贷款和房主贷款，还有政府以批地为抵押的贷款都是威胁经济的定时炸弹
首先，俺认为，中国的土地多的很，看看中国前几年盖的大学城就知道，除非中国人个个要象老美那样住别墅，否则现在各城市的土地储备绝对是够的，前几年的地产价格上升是官商勾结造成的，不能反映中国普通民众的购买力。
从历史上看，房地产的价格必然要象其他耐用消费品那样，逐渐回到正常的范围。现在房地产的洗牌不是尚未到来，而是已经开始，房地产市场必然要进行结构性调整，在这个情况下，银行应该尽快介入，在下降期到来前将贷款尽快收回，地产商应该尽快将资产变现，充实现金流。政府应该抛弃不理智的观望态度，压缩开支，精简人员，我看政府办公大楼完全可以卖掉还债么，公务员的工资达到企业平均工资就可以了，为什么要发那么多嘛。车子什么的，该精简的精简。
从历史上看，房地产的价格必然要象其他耐用消费品那样，逐渐回到正常的范围。现在房地产的洗牌不是尚未到来，而是已经开始，房地产市场必然要进行结构性调整，在这个情况下，银行应该尽快介入，在下降期到来前将贷款尽快收回，地产商应该尽快将资产变现，充实现金流。政府应该抛弃不理智的观望态度，压缩开支，精简人员，我看政府办公大楼完全可以卖掉还债么，公务员的工资达到企业平均工资就可以了，为什么要发那么多嘛。车子什么的，该精简的精简。
从历史的角度来看，每次危机爆发总要有人要为此付出代价。
这次地产危机，老百姓一定是不能牺牲的，政府肯定不会牺牲自己、银行更不能被牺牲
这次地产危机，老百姓一定是不能牺牲的，政府肯定不会牺牲自己、银行更不能被牺牲
原帖由 zzaa119 于 2009-2-26 12:56 发表
从历史的角度来看，每次危机爆发总要有人要为此付出代价。
这次地产危机，老百姓一定是不能牺牲的，政府肯定不会牺牲自己、银行更不能被牺牲
都不能牺牲，那谁去牺牲，开发商吗？最终的牺牲者还是老百姓，尤其是高价买了房子的老百姓还是要被牺牲的。
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原帖由 cookship 于 2009-2-26 12:48 发表
首先，俺认为，中国的土地多的很，看看中国前几年盖的大学城就知道，除非中国人个个要象老美那样住别墅，否则现在各城市的土地储备绝对是够的，前几年的地产价格上升是官商勾结造成的，不能反映中国普通民众的购买力 ...
除了个别变态的大城市，房子绝对够住。
不过弱化政府功能，从长期来说，很难说到底是好是坏。
原帖由 corven 于 2009-2-26 14:34 发表
第一，关于上海的1519倍的数据从何而来?明显这个数据是错的。
第二，楼主忽视了一个重大问题：房屋的设计寿命。一般我国现有居民用房均为砖混或框架，前者一般设计寿命只有35年，后者50年。即便你把土地使用许可放宽 ...
是15倍
深圳是19倍
写连了
原帖由 benfei8818 于 2009-2-26 13:01 发表
都不能牺牲，那谁去牺牲，开发商吗？最终的牺牲者还是老百姓，尤其是高价买了房子的老百姓还是要被牺牲的。
房地产价格完全超过使用价值后，完全是一个心理价格，只要有下家接着，就不会跌下来。推出土地使用年限补偿方案核心就是提供一个心理支撑点，和经济危机打一个时间差，平稳渡过这次危机。
房地产商不能牺牲完全是个笑谈。房地产商人之所以现在牛气，就因为他绑架的政府和公众，政府必须顾及到他破产所带来的坏账问题。如果房地产商所售楼盘得不到房屋使用年限延长优惠，而破产清盘后的抵押楼盘已售出楼盘可以得到此优惠和，你想老百姓会买谁的房？已买房者的信心还会这样低落吗？
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官商勾结的问题一点不假！！就我所见那不是一般黑！！让当官的把钱都吐出来不现实，因为法不责众，但让地产商吐出还是可行地。地产商这两年赚的钱大部分都投回房地产市场了，没抽出就有办法让他们吐出来。
其实我不想说这么透！！官商之间的联盟根本就是利益之交。完全可以类似远华案一样在党内开展一个运动，只要受惠官员在内部交代一定问题，退回一少部分赃物，并看其今后表现，就对以往既往不咎。地产商和官员的同盟瞬间就会土崩瓦解，相反官员为了表现其改过决心，对于地产商的下手会非常狠的。
其实我不想说这么透！！官商之间的联盟根本就是利益之交。完全可以类似远华案一样在党内开展一个运动，只要受惠官员在内部交代一定问题，退回一少部分赃物，并看其今后表现，就对以往既往不咎。地产商和官员的同盟瞬间就会土崩瓦解，相反官员为了表现其改过决心，对于地产商的下手会非常狠的。
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1、四大利益矛盾。没看出你写的四点是关于利益矛盾的。
（1）房价收入比。这个指标在中国的使用意义值得商榷。一方面，收入的统计数据不确切。另一方面，基尼系数太大。
（2）购房者断供，不是开发商贷款还不了。房子按揭了，按揭款便还了开发贷款。断供的影响是，银行手里一大堆抵押的房产。
（3）土地使用年限，住宅70年，已经很久了。依稀记得好像出台了个文件，可以自动续期的样子。
（4）地产商为什么不怕，投了那么多钱进去。特别是07年高价买地的主。估计着急的要死。
2、两个建议，很有创意。第一步你说刺激需求，第二步你说完善供给。虽然某位企业主说的话不招人喜欢，但偶觉得还是有点道理。既然是商品房，必然遵循商品经济的规律。房价这么高，必然是有人买嘛。世界上没有任何一个国家单纯依靠市场经济就能解决住房问题的。住房作为准公共产品，还是需要在供给结构方面进行优化。至于具体制度设计，还没有成熟考虑。
（1）房价收入比。这个指标在中国的使用意义值得商榷。一方面，收入的统计数据不确切。另一方面，基尼系数太大。
（2）购房者断供，不是开发商贷款还不了。房子按揭了，按揭款便还了开发贷款。断供的影响是，银行手里一大堆抵押的房产。
（3）土地使用年限，住宅70年，已经很久了。依稀记得好像出台了个文件，可以自动续期的样子。
（4）地产商为什么不怕，投了那么多钱进去。特别是07年高价买地的主。估计着急的要死。
2、两个建议，很有创意。第一步你说刺激需求，第二步你说完善供给。虽然某位企业主说的话不招人喜欢，但偶觉得还是有点道理。既然是商品房，必然遵循商品经济的规律。房价这么高，必然是有人买嘛。世界上没有任何一个国家单纯依靠市场经济就能解决住房问题的。住房作为准公共产品，还是需要在供给结构方面进行优化。至于具体制度设计，还没有成熟考虑。
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我终于明白了！！:$ 看来真是动了某些人的饭碗啊！！
房价贵不贵看看该城市的收入房价比就知道了，大家可以查一查各国收入房价比的。题外话，我的确不是房地产从业人员，真心话我要是房地产从业人员我也不会写这样的文章了。 但由于一些原因，前一段时间我为某直辖市工会做一些工作，顺带对银行的贷款实情和现行福利分房制度运作做了一些了解，和一些房地产商虽然没有直接打交道，对其控制房价手段还是有些认识的。:P
我看出来了，书生味重不重、考虑见不简单，不过是托词耳。如果说我考虑简单，那你就先回答我在市场疯狂之时，市场调控在哪？你可以说中国市场经济不成熟，但对于危机，美国市场调控怎么样呢？欧洲呢？世界其他那些彻底贯彻市场调控的国家呢？一次危机可以说是市场调控暂时失灵，但自资本主义爆发以来经济危机爆发几次了？怎么市场总不会吸取教训呢？如果市场调控万能的话，美国也不会重拾凯恩斯主义了。别忘了在生产力高度发的今天，市场的核心问题早已转变为信心问题了。
还是那句话，也许有的人不爱听，每到危机爆发之时，总有人要为此付出代价。29年经济危机，日德想把别人当祭品，没想到日德俄英法等国却都成了美国缓解经济危机的祭品。所以这次危机必须有人要付出代价，虽然我也不太待见很多官员，但让他们付出代价很不现实，但那些借操纵市场横征暴敛的地产商跑不了，当然如真按你所说那些业绩优良，真正按市场规律办事的公司完全可以借调整迅速壮大。:victory:
房价贵不贵看看该城市的收入房价比就知道了，大家可以查一查各国收入房价比的。题外话，我的确不是房地产从业人员，真心话我要是房地产从业人员我也不会写这样的文章了。 但由于一些原因，前一段时间我为某直辖市工会做一些工作，顺带对银行的贷款实情和现行福利分房制度运作做了一些了解，和一些房地产商虽然没有直接打交道，对其控制房价手段还是有些认识的。:P
我看出来了，书生味重不重、考虑见不简单，不过是托词耳。如果说我考虑简单，那你就先回答我在市场疯狂之时，市场调控在哪？你可以说中国市场经济不成熟，但对于危机，美国市场调控怎么样呢？欧洲呢？世界其他那些彻底贯彻市场调控的国家呢？一次危机可以说是市场调控暂时失灵，但自资本主义爆发以来经济危机爆发几次了？怎么市场总不会吸取教训呢？如果市场调控万能的话，美国也不会重拾凯恩斯主义了。别忘了在生产力高度发的今天，市场的核心问题早已转变为信心问题了。
还是那句话，也许有的人不爱听，每到危机爆发之时，总有人要为此付出代价。29年经济危机，日德想把别人当祭品，没想到日德俄英法等国却都成了美国缓解经济危机的祭品。所以这次危机必须有人要付出代价，虽然我也不太待见很多官员，但让他们付出代价很不现实，但那些借操纵市场横征暴敛的地产商跑不了，当然如真按你所说那些业绩优良，真正按市场规律办事的公司完全可以借调整迅速壮大。:victory:
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地产的价值在于土地，而土地价值和当地的经济发展密切相关。什么心理价位………………呵呵，土地是这个世界上少有的比黄金更加保质的财富
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撒哈拉以南地区土地你们怎么不去开发？保值，你又把地产商那套鼓吹地产保值的话拿出来了，80年代末的日本房价我怎么没看见保值啊？？如果你不能回答，那就证明当今房价是心理价位。
偶就告诉你们，房子本来就是贵的。香港的情况可以做参考。未来我国的很多超大型城市，绝大部分只能去住廉租房。在中小城市有能力自己买房的比例可能会高些。
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在这个问题上我们观点并不冲突，对于绝大多数住廉租房的观点我们是一致的。我在文章已经明确说商品房未来要发展成祖产。但我们国家还没有形成租房居住习惯，认为缺乏安全感，这与我国未形成有效社会福利制度有很大关系。
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经济适用房制度存在与否必须顾及中国人传统习惯，中国人对财产中房屋看的是最重的。经济适用房购买者已成为很大一个群体，他们的利益也必须顾及到。
现在的普通住宅，10层左右，如果不算土地，光算基建和城市配套费用、管理费用。成本在1800~2500￥左右。如果更高的房子，如果做更好的环境。成本还会更贵。对比下收入…………差多少？呵呵。也就是说光算基建安装成本，普通中国人的平均收入也每月也只能买半平方。
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你这成本算的很有问题，十层大厦，建筑面积按3万平方你算，光建筑成本居然做到了7500万。你知道我去年毕业的学校一栋8层办公楼才花了不到2000万，我们学校在哈尔滨，市区房价平均3000多，按你你说的加上土地费用，合着地产商赔本赚吆喝呢？
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撒哈拉以南地区土地你们怎么不去开发？保值，你又把地产商那套鼓吹地产保值的话拿出来了，80年代末的日本房价我怎么没看见保值啊？？如果你不能回答，那就证明当今房价是心理价位。
偶就告诉你们，房子本来就是贵的。香港的情况可以做参考。未来我国的很多超大型城市，绝大部分只能去住廉租房。在中小城市有能力自己买房的比例可能会高些。
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在这个问题上我们观点并不冲突，对于绝大多数住廉租房的观点我们是一致的。我在文章已经明确说商品房未来要发展成祖产。但我们国家还没有形成租房居住习惯，认为缺乏安全感，这与我国未形成有效社会福利制度有很大关系。
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经济适用房制度存在与否必须顾及中国人传统习惯，中国人对财产中房屋看的是最重的。经济适用房购买者已成为很大一个群体，他们的利益也必须顾及到。
现在的普通住宅，10层左右，如果不算土地，光算基建和城市配套费用、管理费用。成本在1800~2500￥左右。如果更高的房子，如果做更好的环境。成本还会更贵。对比下收入…………差多少？呵呵。也就是说光算基建安装成本，普通中国人的平均收入也每月也只能买半平方。
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你这成本算的很有问题，十层大厦，建筑面积按3万平方你算，光建筑成本居然做到了7500万。你知道我去年毕业的学校一栋8层办公楼才花了不到2000万，我们学校在哈尔滨，市区房价平均3000多，按你你说的加上土地费用，合着地产商赔本赚吆喝呢？
这个节不好解哦，投鼠忌器
哈尔滨一些大学卖给职工的房价在1600-2000，按你说连建筑成本也不够？
北京一些机关、学校、研究所等单位卖给职工的半福利房价才3000-4500
北京一些机关、学校、研究所等单位卖给职工的半福利房价才3000-4500
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这次经济危机给我们国家带来的伤害又附加了我国自身贫富差距过大这个弊端的，所以拉动内需有很大困难。
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另外哪有什么税费减免，企业所得税，土地增值税，营业税是大头，都没变，起码我这城市没变，其他的税小毛而已，不动骨的。
城市配套费我们这是80，经济适用房可以减半，其他普通住宅还是和以前一样的。
城市配套费我们这是80，经济适用房可以减半，其他普通住宅还是和以前一样的。
官商勾结也不能一概而论，开发商愿意把地价提高？怎么可能，这里指正牌开发商，其他什么黑幕讨论起来那没完，也没意义。地价越高，风险越大，哪个开发商不愿意便宜买地，07年地价飞涨原因那是复杂的。说开发商不害怕？恐怕不了解地产公司，拿07年高价地的哪个不人心惶惶，放到那不敢开工，光交管理费，还要资金滞压，不能增值那就不是资本，那懂吧，怎么能不急？
单位集资或者还建住宅，成本当然低，经济适用房用地属于划拨，土地费不需要之前出的，可以销售回款以后，不像其他商业住宅的招拍挂购地，不一样的土地获取形式，不能拿来一起讨论。
太TMD的搞笑了，甲方求着我们收钱嘎。说发改委逼着他们花钱，他们为这个着急的不得了:D :D