超级军网偷袭珍珠港的时候六艘航母把舰载机都放出去投入进攻了吗 ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 07:04:58
不知道日本人是不是孤注一掷的发动突袭?不知道日本人是不是孤注一掷的发动突袭?
除了掩护一航舰的战斗机，其他的几乎都去了
分成两波发动攻击。当然都放了出去。保卫自身的战斗机留下一些。
只高一波的话，先升空的飞机就需要降落补充燃料了，日本人也算是在尽可能保持飞机滞空时间的情况下派出尽量少的波次了，不过这样就不太灵活了，搞偷袭还行
如果再放一波进攻梯队的话美军损失将更大，但南云退缩了
luzhen_sh323 发表于 2011-3-12 20:41 
并非退缩。南云已经完成了任务，没有必要再打了。
并非退缩。南云已经完成了任务，没有必要再打了。
国务顾问 发表于 2011-3-13 00:54
原本过高地估计了珍珠港的战备状态，然而轻易得到战果之后却优柔寡断，此刻美军显然已无还手之力，但南云还是选择安全地打道回府
原本过高地估计了珍珠港的战备状态，然而轻易得到战果之后却优柔寡断，此刻美军显然已无还手之力，但南云还是选择安全地打道回府
两波共计183加172，应该留下了一些。
出动360架，但有约10架故障返航。
凌云茶 发表于 2011-3-12 19:30
好像你的数学有点问题。且不说两个攻击波之间的时间差，就说飞机数量吧，日本6艘最精锐的大型航母一共搭载425架舰载机，第一波183架，第二波171架，理论上还有71架没有参与攻击行动，这能说是全部出去了？别忘了，日本本来还准备搞第三波的，因此肯定有相当数量留守的。
好像你的数学有点问题。且不说两个攻击波之间的时间差，就说飞机数量吧，日本6艘最精锐的大型航母一共搭载425架舰载机，第一波183架，第二波171架，理论上还有71架没有参与攻击行动，这能说是全部出去了？别忘了，日本本来还准备搞第三波的，因此肯定有相当数量留守的。
luzhen_sh323 发表于 2011-3-12 20:41
你说反了，再发动进攻的话，机动舰队的损失将进一步攀升，港口美军的防空火力已经开始反应过来并组织起来了，而且返回的攻击波将冒着巨大的风险于夜间在母舰降落，这对于机动舰队而言很可能要承受巨大的损失，南云的想法么什么错。
你说反了，再发动进攻的话，机动舰队的损失将进一步攀升，港口美军的防空火力已经开始反应过来并组织起来了，而且返回的攻击波将冒着巨大的风险于夜间在母舰降落，这对于机动舰队而言很可能要承受巨大的损失，南云的想法么什么错。
没有全部投入 ，部分留守飞机担任外围警戒
没有全部投入 ，部分留守飞机担任外围警戒
greyhond 发表于 2011-3-13 09:36
第三波由返航的第一波飞机构成。不是说还留了一波飞机在航母上。
第三波由返航的第一波飞机构成。不是说还留了一波飞机在航母上。
看看美帝造自由轮的速度，就知道日本必败了。
除非日本造自由轮的速度能比得上美帝。
除非日本造自由轮的速度能比得上美帝。
第一波返航后，南云没有下令立即装弹。等第二波返航后，南云评估了战果及敌方实力决定返航。
如果想要在天黑前让第三波攻击队返航，第一波该在降落后就装弹，可惜南云没那么做。事实上南云在决策是否进行再次攻击时，攻击的最大因素——攻击时间，已经失去了。其他不进行第三次攻击的的理由都只是借口而已。
借口1：敌方有可能留存大量战斗机？机动舰队同样可以配备54+的战斗机护航。
借口2：敌方的高炮火力猛？第二波攻击采用高空水平轰炸的97，全回来了。
借口3：敌人有反击的力量？没机动舰队的情报他们靠什么组织反击。
借口4：敌人的航空母舰不知道在哪？返航的第二波99、97，修理后部分去执行搜索任务，部分准备对舰兵装。
第一波返航后，南云没有下令立即装弹。等第二波返航后，南云评估了战果及敌方实力决定返航。
如果想要在天黑前让第三波攻击队返航，第一波该在降落后就装弹，可惜南云没那么做。事实上南云在决策是否进行再次攻击时，攻击的最大因素——攻击时间，已经失去了。其他不进行第三次攻击的的理由都只是借口而已。
借口1：敌方有可能留存大量战斗机？机动舰队同样可以配备54+的战斗机护航。
借口2：敌方的高炮火力猛？第二波攻击采用高空水平轰炸的97，全回来了。
借口3：敌人有反击的力量？没机动舰队的情报他们靠什么组织反击。
借口4：敌人的航空母舰不知道在哪？返航的第二波99、97，修理后部分去执行搜索任务，部分准备对舰兵装。
greyhond 发表于 2011-3-13 09:36
珍珠港战役前配备的整机数量（不含零件状态的补用机）
赤城 舰战21、舰爆18、舰攻27 小计66
加贺 舰战21、舰爆27、舰攻27 小计75
飞龙 舰战21、舰爆18、舰攻18 小计57
苍龙 舰战21、舰爆18、舰攻18 小计57
翔鹤 舰战18、舰爆27、舰攻27 小计72
瑞鹤 舰战18、舰爆27、舰攻27 小计72
第一次攻击队护航战斗机预计由 赤城9、加贺9、飞龙6、苍龙9、翔鹤6、瑞鹤6 组成，有几架故障或其他原因没参加。
第二次攻击队护航战斗机预计由 赤城9、加贺9、飞龙9、苍龙9 组成。
直卫第一组配备赤城3、加贺3、飞龙6、苍龙3
直卫第二组配备翔鹤12、瑞鹤12。
珍珠港战役前配备的整机数量（不含零件状态的补用机）
赤城 舰战21、舰爆18、舰攻27 小计66
加贺 舰战21、舰爆27、舰攻27 小计75
飞龙 舰战21、舰爆18、舰攻18 小计57
苍龙 舰战21、舰爆18、舰攻18 小计57
翔鹤 舰战18、舰爆27、舰攻27 小计72
瑞鹤 舰战18、舰爆27、舰攻27 小计72
第一次攻击队护航战斗机预计由 赤城9、加贺9、飞龙6、苍龙9、翔鹤6、瑞鹤6 组成，有几架故障或其他原因没参加。
第二次攻击队护航战斗机预计由 赤城9、加贺9、飞龙9、苍龙9 组成。
直卫第一组配备赤城3、加贺3、飞龙6、苍龙3
直卫第二组配备翔鹤12、瑞鹤12。
岩本就在舰队上空警戒
装甲师 发表于 2011-3-13 09:53
舍不得孩子套不住狼么，美军真正能组织的反击水平并不高，再放一波进攻T队即便遭受重创，和对方损失相比仍非常乐观
舍不得孩子套不住狼么，美军真正能组织的反击水平并不高，再放一波进攻T队即便遭受重创，和对方损失相比仍非常乐观
第三波机队编制太乱乱了，数量也不够
如果南云当时再放一拨把海军造船厂给毁了，大概中途岛的战果就会改变了。又或者，南云从珍珠港回来顺手把中途岛占了，那么历史也会是另一个样子了。
当然啦，咱这全是马后炮了。
当然啦，咱这全是马后炮了。
这问题是复杂.但南云因没有第三波进攻而被诟病也不是一两人在批他.
你可以说他达成了战略意图,但是不是第三次攻击应该由现地指挥官根据实际情况决定.换了山口,角田,小泽,估计那一个都会再出第三波,因为前面的战果不赖,损失也比预测要少很多.
南云自己本身就是反对袭击珍珠港的头号大将......
要说上级指令没有明确到"如果敌舰队被大破后我军兵力充裕应炸平珍珠港"的话,那么山本明确要他空袭中途岛,南云也派出两艘驱逐舰应故事,还牢骚说这是相扑大胜回来顺便要买个萝卜简直不成体统.结果山本调兵去威克岛就派了续航力最短的山口多闻2航战.
你可以说他达成了战略意图,但是不是第三次攻击应该由现地指挥官根据实际情况决定.换了山口,角田,小泽,估计那一个都会再出第三波,因为前面的战果不赖,损失也比预测要少很多.
南云自己本身就是反对袭击珍珠港的头号大将......
要说上级指令没有明确到"如果敌舰队被大破后我军兵力充裕应炸平珍珠港"的话,那么山本明确要他空袭中途岛,南云也派出两艘驱逐舰应故事,还牢骚说这是相扑大胜回来顺便要买个萝卜简直不成体统.结果山本调兵去威克岛就派了续航力最短的山口多闻2航战.
回复 7# luzhen_sh323
就算把剩下的BB全部打得坐沉在珍珠港的浅海里，跟历史上的情况又能有多大差别，还不是伤不到HM和潜艇。日本人还急着掉舰队回去抢占地盘（威克，菲律宾等等）呢
就算把剩下的BB全部打得坐沉在珍珠港的浅海里，跟历史上的情况又能有多大差别，还不是伤不到HM和潜艇。日本人还急着掉舰队回去抢占地盘（威克，菲律宾等等）呢
回复 20# 威海卫
美国佬的造船厂大多在东海岸。。。。。。。
美国佬的造船厂大多在东海岸。。。。。。。
打威克岛好歹也该用5航战，让菜鸟们去练练等级。99、97数量多，外围侦察也派的上用场。
打在珍珠港的潜艇，99挂半穿甲弹一个俯冲就可以。炸海军工厂，携带燃烧弹更给力。
打在珍珠港的潜艇，99挂半穿甲弹一个俯冲就可以。炸海军工厂，携带燃烧弹更给力。
fdbiology 发表于 2011-3-13 14:15
只是针对本次战役中南云の决断的评论并不涉及大方面，当时就算是日本最红的HKC也没有幻想打败美国的情景，只是尽量争取和谈筹码而已
只是针对本次战役中南云の决断的评论并不涉及大方面，当时就算是日本最红的HKC也没有幻想打败美国的情景，只是尽量争取和谈筹码而已
南云的失误在于没有炸毁珍珠港的油库和港口设施，否则的话美国在珍珠港的恢复时间将长的多
如果相信草鹿、源田、渊田等人对Prange的说法，南云和草鹿在去珍珠港的途中就已经决定只做一次攻击了（2波算1次的）。源田在途中做了多次攻击的计划，他在攻击部队返航后也是建议南云继续攻击的。但是他的目标是航母，不是港口设施之类的。当时建议攻击港口设施的只有渊田，如果相信他的说法的话（我个人不相信）。以上说法来源，G. Prange《At Dawn We Slept》。
至于油库和港口设施等，我的了解是，这不在日本的计划中。不知道有人知道日本的详细计划吗？
如果相信草鹿、源田、渊田等人对Prange的说法，南云和草鹿在去珍珠港的途中就已经决定只做一次攻击了（2波算1次的）。源田在途中做了多次攻击的计划，他在攻击部队返航后也是建议南云继续攻击的。但是他的目标是航母，不是港口设施之类的。当时建议攻击港口设施的只有渊田，如果相信他的说法的话（我个人不相信）。以上说法来源，G. Prange《At Dawn We Slept》。
至于油库和港口设施等，我的了解是，这不在日本的计划中。不知道有人知道日本的详细计划吗？
luzhen_sh323 发表于 2011-3-13 13:41
不要坐在电脑前拍着脑袋的马后炮，那就没有意义了。南云已经完成了任务，继续冒险的后果不是我们在今天一句“舍不得孩子套不住狼”之类的话可以盖过去的。
不要坐在电脑前拍着脑袋的马后炮，那就没有意义了。南云已经完成了任务，继续冒险的后果不是我们在今天一句“舍不得孩子套不住狼”之类的话可以盖过去的。
装甲师 发表于 2011-3-13 17:00
同样你也不是山本，也只能坐在电脑前拍着脑袋说南云这样的战果足够了云云，磨洋工交差和全心全力投入本质上是不一样的
同样你也不是山本，也只能坐在电脑前拍着脑袋说南云这样的战果足够了云云，磨洋工交差和全心全力投入本质上是不一样的
luzhen_sh323 发表于 2011-3-13 17:12
我说的很明确了，夜间大机群降落的风险性和美军反击力量的增强都已经摆在前面，继续下去绝不会有什么好果子，机动部队没有那么大的本钱去冒险，之后的作战任务还很重，战争不是玩红警。
我说的很明确了，夜间大机群降落的风险性和美军反击力量的增强都已经摆在前面，继续下去绝不会有什么好果子，机动部队没有那么大的本钱去冒险，之后的作战任务还很重，战争不是玩红警。
事后诸葛亮并不难，但是如果真正考虑到当时的种种情况，南云的决定至少是可以理解的。草鹿对Prange说，如果再来一次，他还会建议撤退。
装甲师 发表于 2011-3-13 17:15
本身就不是多发动一轮战役，只是力所能及的范围内完成更好的落场势罢了~~~相比斗志高昂的航空队、殆尽的夏威夷本地防御及此间铁定无法及时回援的美军，航母夜间降落又算得上什么[:a6:]
本身就不是多发动一轮战役，只是力所能及的范围内完成更好的落场势罢了~~~相比斗志高昂的航空队、殆尽的夏威夷本地防御及此间铁定无法及时回援的美军，航母夜间降落又算得上什么[:a6:]
luzhen_sh323 发表于 2011-3-13 17:25
问题是南云不知道老美HM在哪..以及能否及时回援...现在说南云不发动第三波的都是马后炮而已
问题是南云不知道老美HM在哪..以及能否及时回援...现在说南云不发动第三波的都是马后炮而已
回复 33# 大地之灵
不止现在，当时海军部内就对南云の决断有质疑，只是被所谓的辉煌大胜所掩饰而已~~~:b
不止现在，当时海军部内就对南云の决断有质疑，只是被所谓的辉煌大胜所掩饰而已~~~:b
回复 32# luzhen_sh323
航空队并非所有人都支持再次攻击。
第2波飞机的损失明显大了，美国的防空火力明显强了。用“殆尽”来形容是不合适的。而且南云还担心美军战斗机和轰炸机可能继续存在的威胁。
“铁定无法回援的美军”也不符合当时的情况，南云不知道美航母的动向。
航母夜间降落确实是重要的技术障碍，看看58特混舰队在菲律宾海战的表现就知道了。
航空队并非所有人都支持再次攻击。
第2波飞机的损失明显大了，美国的防空火力明显强了。用“殆尽”来形容是不合适的。而且南云还担心美军战斗机和轰炸机可能继续存在的威胁。
“铁定无法回援的美军”也不符合当时的情况，南云不知道美航母的动向。
航母夜间降落确实是重要的技术障碍，看看58特混舰队在菲律宾海战的表现就知道了。
greyhond 发表于 2011-3-13 09:36
399架，计划出动360架，故障6架，实际出动354架，还有39架战斗机留守。哪有多余。
南云桑根本就不愿意出动第三波。
399架，计划出动360架，故障6架，实际出动354架，还有39架战斗机留守。哪有多余。
南云桑根本就不愿意出动第三波。
genie854 发表于 2011-3-13 17:38
支持再进攻的是大多数；至于第二波的损失么希望您能引入绝对值和相对值的概念；配置侦查警戒力量不当至少间接导致了中途岛的惨败；至于菲律宾海战，那已经是很久以后的事情了;P
支持再进攻的是大多数；至于第二波的损失么希望您能引入绝对值和相对值的概念；配置侦查警戒力量不当至少间接导致了中途岛的惨败；至于菲律宾海战，那已经是很久以后的事情了;P
当然，如果按照一些网友马后炮的观点，就算日本把珍珠港整个炸到海底，也还是会被米国推平。但那个已经脱离具体讨论的环境了，按那种逻辑，南云就算把舰队自沉也没有错。
在当时的情况下，扩大战果至少不算坏主意。但对南云来说，他倒是有一堆理由跑路，大功已立，回去领赏不好过继续冒险？从他敢于违抗空袭中途岛的指令来说，他拥有完全的战场决断权的。何况说南云桑本质不相信航空威力也不过分。
在当时的情况下，扩大战果至少不算坏主意。但对南云来说，他倒是有一堆理由跑路，大功已立，回去领赏不好过继续冒险？从他敢于违抗空袭中途岛的指令来说，他拥有完全的战场决断权的。何况说南云桑本质不相信航空威力也不过分。
日本偷袭珍珠港主要目的就是美军航母和战列舰 偷袭时航母刚好不在 目标就转向战列舰以及机场 第一第二波攻击已经将美军机场炸的差不多 即使组织有效火力 那也是杯水车薪 因为珍珠港的上空没有几架美军的飞机 只可惜南云没有组织第三波攻击确实很失败
回复 38# 凌云茶
所以比较新的战史研究类题材都会引入人物性格分析，个人认为这对更加直观地了解当时状态有很大帮助，南云本来就是一个优柔寡断的人
所以比较新的战史研究类题材都会引入人物性格分析，个人认为这对更加直观地了解当时状态有很大帮助，南云本来就是一个优柔寡断的人