超级军网晋宋南渡评价是不是太低了？
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“昔我太祖高皇帝以神武应期，廓开大业。太宗孝文皇帝重以明德，升平汉道。世宗孝武皇帝拓土攘夷，地过唐日。中宗孝宣皇帝搜扬俊乂，多士盈朝。是我祖宗道迈三王，功高五帝，故卜年倍于夏商，卜世过于姬氏。而元成多僻，哀平短祚，贼臣王莽，滔天篡逆。我世祖光武皇帝诞资圣武，恢复鸿基，祀汉配天，不失旧物，俾三光晦而复明，神器幽而复显。显宗孝明皇帝、肃宗孝章皇帝累叶重晖，炎光再阐。自和安已后，皇纲渐颓，天步艰难，国统频绝。黄巾海沸于九州，群阉毒流于四海，董卓因之肆其猖勃，曹操父子凶逆相寻。故孝愍委弃万国，昭烈播越岷蜀，冀否终有泰，旋轸旧京。何图天未悔祸，后帝窘辱。自社稷沦丧，宗庙之不血食四十年于兹矣。今天诱其衷，悔祸皇汉，使司马氏父子兄弟迭相残灭。黎庶涂炭，靡所控告。孤今猥为群公所推，绍修三祖之业。顾兹尪暗，战惶靡厝。但以大耻未雪，社稷无主，衔胆栖冰，勉从群议。”乃赦其境内，年号元熙，追尊刘禅为孝怀皇帝，立汉高祖以下三祖五宗神主而祭之。立其妻呼延氏为王后。置百官，以刘宣为丞相，崔游为御史大夫，刘宏为太尉，其余拜授各有差。
可是刘聪？
晋、宋南渡，是整个政府的行为。晋元帝、宋高宗个人的表现差强人意。
晋宋南渡，对于保留华夏的衣冠文物起到了很好的作用。虽然此种作用是被迫的。
晋宋南渡，对于保留华夏的衣冠文物起到了很好的作用。虽然此种作用是被迫的。
原帖由 布衣鲜卑 于 2008-10-21 09:09 发表
晋、宋南渡，是整个政府的行为。晋元帝、宋高宗个人的表现差强人意。
晋宋南渡，对于保留华夏的衣冠文物起到了很好的作用。虽然此种作用是被迫的。
笑，秦始皇废除周礼，汉随秦制
是宇文氏把周礼挖出来
华夏的衣冠文物 .....
原帖由 starwing 于 2008-10-21 10:01 发表
笑，秦始皇废除周礼，汉随秦制
是宇文氏把周礼挖出来
华夏的衣冠文物 .....
华夏衣冠就是指周礼吗？
原帖由 starwing 于 2008-10-21 07:28 发表
“昔我太祖高皇帝以神武应期，廓开大业。太宗孝文皇帝重以明德，升平汉道。世宗孝武皇帝拓土攘夷，地过唐日。中宗孝宣皇帝搜扬俊乂，多士盈朝。是我祖宗道迈三王，功高五帝，故卜年倍于夏商，卜世过于姬氏。而元成多 ...
漂亮话谁不会说，多尔衮入关不是替崇祯报仇吗
原帖由 starwing 于 2008-10-21 10:01 发表
笑，秦始皇废除周礼，汉随秦制
是宇文氏把周礼挖出来
华夏的衣冠文物 .....
宇文氏搞得那玩意跟周礼貌似不是一回事，其衣冠文物的保存程度非但不比南朝，甚至不如北齐，起码北齐不搞胡汉一锅烩，弄出一堆鲜卑姓。
真正让华夏衣冠文物复兴的，是隋文帝。
原帖由 飞翼型布局 于 2008-10-21 11:13 发表人家还能认个汉室祖宗，比起宣称跟明是邻国、进来就要人剃发易服的多尔衮强多了。
漂亮话谁不会说，多尔衮入关不是替崇祯报仇吗
如果没有剃发易服，明清易代就是纯粹的改朝换代，就不会冒出那么多死难者了。多尔衮注定要被钉在历史的耻辱柱上。
原帖由 成都乱 于 2008-10-21 11:29 发表
宇文氏搞得那玩意跟周礼貌似不是一回事，其衣冠文物的保存程度非但不比南朝，甚至不如北齐，起码北齐不搞胡汉一锅烩，弄出一堆鲜卑姓。
真正让华夏衣冠文物复兴的，是隋文帝。
但是你得承认，要没有宇文搞得那玩意
历史就不一样了
原帖由 成都乱 于 2008-10-21 11:37 发表
人家还能认个汉室祖宗，比起宣称跟明是邻国、进来就要人剃发易服的多尔衮强多了。
如果没有剃发易服，明清易代就是纯粹的改朝换代，就不会冒出那么多死难者了。多尔衮注定要被钉在历史的耻辱柱上。
剃发易服的始作俑者没有被钉~
剃发易服的利益享受群体没有被钉~~
都是多尔衮替他们背黑锅了~~~~
东晋和宋的统治阶级都曾有大好机会夺回中原（特别是东晋），可他们却用赤裸裸地争权夺利来挥霍这些机会，不但让沦陷区的北方父老“肝肠寸断”，也让南方百姓苦不堪言，终于束手归命，地并北主。
评价怎么好的起来？
评价怎么好的起来？
原帖由 成都乱 于 2008-10-21 11:37 发表
人家还能认个汉室祖宗，比起宣称跟明是邻国、进来就要人剃发易服的多尔衮强多了。
如果没有剃发易服，明清易代就是纯粹的改朝换代，就不会冒出那么多死难者了。多尔衮注定要被钉在历史的耻辱柱上。
他们比匈奴人牛多了，直接认黄帝为祖先，反正死无对证
原帖由 starwing 于 2008-10-21 10:01 发表
笑，秦始皇废除周礼，汉随秦制
是宇文氏把周礼挖出来
华夏的衣冠文物 .....
你知道什么是华夏吗
原帖由 Suriel 于 2008-10-21 11:45 发表
剃发易服的始作俑者没有被钉~
剃发易服的利益享受群体没有被钉~~
都是多尔衮替他们背黑锅了~~~~
黑锅总要人背
多尔衮的思维与常人大异
原帖由 马甲1号 于 2008-10-21 12:18 发表
黑锅总要人背
多尔衮的思维与常人大异
后金出此妖人~
座得神州也算天命所归```
可是其为之奋斗的满洲贵族后来对他进行的反攻倒算着实令人扼叹~~
附：乃的思维也与常人大异~~
;P ;P ;P ;P
回归主题~~
个人认为晋宋南渡长期评价偏低~~~~
主要针对的不是其南渡之后~~~~毕竟苟延残喘也是需要超强的实力的~~:D
主要是为何南渡~~及晋宋南渡的具体过程太恶心人罢了~~~:') :') :') :')
个人认为晋宋南渡长期评价偏低~~~~
主要针对的不是其南渡之后~~~~毕竟苟延残喘也是需要超强的实力的~~:D
主要是为何南渡~~及晋宋南渡的具体过程太恶心人罢了~~~:') :') :') :')
老多最异乎常人的就是自己不挟功篡位，结果身后弄得那么悲惨。
东北淫都是活雷锋，其实就是老多带的头。
东北淫都是活雷锋，其实就是老多带的头。
宋高宗在绍兴初期还是有很大的机会收复黄河以南的失地。但是听说金人要在汴京立渊圣（钦宗）为帝，遂坚决和议，主动称臣，并以淮河至大散关一线为南北分界线，此等做法，令黄河南北两岸的大宋子民都深感失望。
原帖由 布衣鲜卑 于 2008-10-21 14:16 发表
宋高宗在绍兴初期还是有很大的机会收复黄河以南的失地。但是听说金人要在汴京立渊圣（钦宗）为帝，遂坚决和议，主动称臣，并以淮河至大散关一线为南北分界线，此等做法，令黄河南北两岸的大宋子民都深感失望。
典型的屁股决定脑袋
原帖由 Suriel 于 2008-10-21 12:34 发表
后金出此妖人~
座得神州也算天命所归```
可是其为之奋斗的满洲贵族后来对他进行的反攻倒算着实令人扼叹~~
附：乃的思维也与常人大异~~
;P ;P ;P ;P
后金的功臣为皇太极、满清的功臣为康熙、雍正
余子碌碌，不足道也
原帖由 布衣鲜卑 于 2008-10-21 14:16 发表
宋高宗在绍兴初期还是有很大的机会收复黄河以南的失地。但是听说金人要在汴京立渊圣（钦宗）为帝，遂坚决和议，主动称臣，并以淮河至大散关一线为南北分界线，此等做法，令黄河南北两岸的大宋子民都深感失望。
俺认为高宗这么做还有一个原因，就是对手上握兵的极度不信任，一心想恢复祖宗的家法，走回北宋的老路。而军方实力派中的吴家军当时确实露出了军阀化的苗头，这就让赵九产生了议和的紧迫感。
不过，俺的这套想法跟某些人（包括汪主席）岳飞军阀论没有交集。因为岳飞如果是军阀那他就死不了了。
ls言论也算是对布衣兄在之前一个帖子的看法的回应，坐待布衣兄拍砖指教。
危机处理上两朝南渡应该说基本成功了，也就是保住了东南半壁，遏制了北方的进攻。坏的主要是南渡之前的那段时间两朝的昏乱。但是我国史书从来都是腐儒所写，完全没有战略眼光，完全没有危机意识，完全没有基本的逻辑思维，所以两朝南渡的动机、过程、结果被讲得一塌糊涂，致使资质平庸的后人完全没有从中取得经验、教训的可能，比如崇祯、蒋介石！
原帖由 xcxy 于 2008-10-21 22:25 发表
危机处理上两朝南渡应该说基本成功了，也就是保住了东南半壁，遏制了北方的进攻。坏的主要是南渡之前的那段时间两朝的昏乱。但是我国史书从来都是腐儒所写，完全没有战略眼光，完全没有危机意识，完全没有基本的逻辑 ...
与晋宋南渡相仿的是南明，崇祯南渡未遂，不可比。
至于蒋公转进台湾，幽幽千古无人可比;P
其转进之后的境遇颇似刘备入蜀，又与晋宋不同。
不是太低是太高了！真有能耐的话就该象秦皇汉武唐宗明祖那样打的外族远遁称臣，不敢觊觎华夏半分。
原帖由 成都乱 于 2008-10-21 21:17 发表
ls言论也算是对布衣兄在之前一个帖子的看法的回应，坐待布衣兄拍砖指教。
老成都客气了。
诚如你所言。
宋高宗绝非昏庸之主。他曾经面召张浚，问他读过郭子仪传吗？张对曰没有。高宗就强烈推荐他读，并说郭所处的是四方战乱的时代，但是郭心尊朝廷，只要皇上面召，随叫随到。这样才享有荣华富贵，子孙也沾光。高宗还对张浚说你们所统领的都是朝廷之兵，当心尊朝廷，才能保住富贵，不然难免有不测之祸。
高宗对外屈膝，则对内就要求伸展。这势必为社会正人君子所不服，高宗采取的是高压政策，包括杀岳飞、废韩世忠。从而进一步巩固了他个人的皇权。
数年后孝宗即位欲北伐，朝中竟无人响应，亦无能征之将士。
高宗的祸害不仅仅在当代，由于当时的议和给传统政府所带来的耻辱，以至于后世只要提到议和，就仿佛卖国一般。明末崇祯朝即是一例。
流毒深远啊。
流毒深远啊。
原帖由 布衣鲜卑 于 2008-10-22 09:48 发表
高宗的祸害不仅仅在当代，由于当时的议和给传统政府所带来的耻辱，以至于后世只要提到议和，就仿佛卖国一般。明末崇祯朝即是一例。
流毒深远啊。
崇祯个人觉得其有点偏执狂的感觉
我倒觉得历史上评价还高了，晋宋南渡还总有人定性为“中兴”，说白了不过是苟延残喘。东晋由始至终一直都有很大的机会收复中原，当时北方政权更迭频繁、各族混战、地方上汉族大姓仍有实力，但东晋有实力的人如桓温、刘裕北伐大都是为了沽名钓誉、获取资本。东晋诸帝基本浑浑噩噩。自己丧失机会。至于宋高宗，这人要真是个昏庸无能、懦弱之人就罢了，偏此人能力不差却作出如此无耻之事，自私到这样的地步，令人齿冷。
宋被灭了，明也被灭了，火种都没了，那又怎么样？中国人还是中国人。
打个比方，您在外遇上一条恶狗，在经过短暂搏斗后您落荒而逃，成功摆脱了这畜牲，但我们也没必要对您高效的逃跑给于高度评价。
打个比方，您在外遇上一条恶狗，在经过短暂搏斗后您落荒而逃，成功摆脱了这畜牲，但我们也没必要对您高效的逃跑给于高度评价。
赵构：“卧槽，早知道老子就不南渡了。渡了也被骂，不渡也被骂。搞不好还要背个 阻碍民族大融合 的黑帽子。老子还瞎折腾个啥？”
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