猪母为何取消VSR

取消节约1到2千万，不取消要增加上亿

sijale 发表于 2016-1-19 23:13
取消节约1到2千万，不取消要增加上亿
为什么小雷达反正以后的伯克3，也要用的啊

刚才又搜了一下，搜到了这个关于DDG1000航速与屁股的问题
帖子里说，猪母电力不足？？这种说法从没听说过
然后我再从“阴谋论”的角度结合动力系统给大家分析一下DDG1000
因为其动力太弱
例子一：
资料显示，2年前DDG1000的造价就已经突破了35亿刀大关，而美帝现在确为了区区不过亿的钱直接把这个宝贝疙瘩的S波AESA（SPY4，远程防空能力）给砍了，理由居然是太贵？！而且性能不达标？？？


试问，这个雷达跟总造价比很贵吗？性能再次能比老式宙斯盾还次吗？能比没有还次吗？贵但福特确装S波段了，而且是更贵的，怎么没听它要把福特的S波段也砍了？


答案：你动力不够电不足当然装不了大盾，这就是原因老式的伯克2A船电峰值供电4MW，伯克3光船电要就12MW，而DDG1000主机辅机总发电功率才80WM，这种动力供应再拿出至少10MW以上供给S波大盾等船电，难道要把DDG1000也搞成45级那样的慢速商船吗？？所以S波被阉了就变得合情合理了


然而美帝怎么能死心让这个超级战舰变成秋月级那种短小的僚舰防空？所以还是想了一些补救的办法，通过修改SP3（现在保留的X波段小盾）软件的方式获得和S波段的SPY-4接近的广域感知的能力和区域搜索能力，尽管如此，X波必然照不远，这是物理上的固有缺陷，无法弥补，软件修改只能是拆东墙补西墙
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例子二：
DDG1000的MK110中口径57mm炮被阉换成MK46，万年不变的理由贵？外加防空效能低于MK46？！稍有常的军迷就会发现这根本是在忽悠小白


数据：
MK110炮山寨的瑞典博福斯，57mm，射速220，射程16.7
MK46装圣安东尼奥上那个，30mm，射速200，射程4
30mm的电动炮射速还没有57mm的高，虽然必然要使用AHEAD体制的“葡萄弹”，但AHEAD的固有缺陷存能太低，伤害再高也高不过57mm大质量预制破片弹丸，LCS用57mm的MK110当近防，怎么没见它用MK46防？


答案：所谓被阉割MK110防空效能低于30mm的MK46根本就是扯，原因还是动力太弱电不够，既然作为核心战力的S波大盾都能阉，阉个近防炮算什么？这也是一种合理的解释

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至于为什么DDG1000的动力这么弱，再提供一种合理的分析，早在它还叫DD21的时代，目标是使用永磁电机的，相信这个电机预计能提供更大的输出，无奈科技攀太快，永磁电机流产，后来换装了法国产的先进感应电机，这种电机峰值输出19.5MW，双轴39MW依然不够，法国原来那个厂子（现在被通用吞了）想了一个办法，把电机2个一组串成串，这回19.5X2=39MW，双轴再X2就是78MW，基本够用了，而这个模式，也是就现在伊丽莎白女王级与DDG1000级的动力的原型
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为配合这套电机系统，女王与DDG1000均采用了双轴双MT30燃机，36X2=72MW，再配合若干小燃机或者柴机即可满足电机的峰值，但也仅仅是满足推进需要而已（女王根本连推进都无法满足，弄的航速跟散装船一样25），而DDG1000能好一些，但从这些阉割的蛛丝马迹来看，其动力供能依然无法令人满意，更别说带动功率更大的电磁炮了（当然电磁炮下马原因也包括本身还在实验阶段）

总体评论：目前综合全电技术尚不成熟

因为海军非常不满SPY-4的性能，虽然是AESA某些方面还不如SPY-1D的PESA，而且最重要的是没有反导能力，加上SPY-3性能超出预期，完全可以干以前SPY-4的一些活，所以实在鸡肋就取消了

SPY-4，阵面4.1X4.0X1.01米（海用雷达手册），距离：463km
SPY-1DV，阵面尺寸3.5X3.5，直径3.7，功率（峰值）：4-6 MW

而且SPY-4发展应该较顺利，都没听说有什么大的阻碍。

我觉得，那个帖子说法是：猪母在30节时，电力才不够。
伯克2A发电用2.5MW的小燃机，最大7.5MW，4具LM2500总共77兆瓦，合计=84.5MW>DDG1000的80MW
大概猪母在船电峰值时，无法达到30节

貌似动力确实不够啊
伯克：LM-2500-30有105000
猪母：2×永磁电进电机（合计78MW，约104557轴马力）

伯克还有3个小的发动机给雷达（7.5MW），而猪母貌似没有这么多电力。
再加上SPY-4比SPY-1大得多。

就算2×Rolls Royce MT-30主燃气涡轮机发电机组/72MW（96553马力）
2×Rolls Royce 4500辅助燃气涡轮发电机组/8MW（10728马力）
共80MW，船电除去，猪母满载比伯克还重3000-4000吨

hase_back 发表于 2016-1-19 23:39
因为海军非常不满SPY-4的性能，虽然是AESA某些方面还不如SPY-1D的PESA，而且最重要的是没有反导能力，加上S ...
这个应该不是问题，SPY-4的探测距离应该快500km，比SPY-1多，潜力很大
AESA哪不如PESA

貌似动力确实不够啊
伯克：LM-2500-30有105000
猪母：2×永磁电进电机（合计78MW，约104557轴马力）

伯克的动力是不能供电的，只有那三台小燃机提供全舰的用电，另外雷达不是按峰值功率算的，是按平均功率算的SPY-1才那么几十kw平均功率，那是小意思
DDG-1000可是全电平台，动力也可供电，也就是它的电量是伯克的十倍以上，DDG-1000不用改就能上SPY+25的雷达，比现在的AMDR强得多，加上激光，电磁炮都不会缺电

大本牛屎 发表于 2016-1-20 00:24
伯克的动力是不能供电的，只有那三台小燃机提供全舰的用电，另外雷达不是按峰值功率算的，是按平均功率算 ...
那猪母全速推进+雷达峰值？够吗？
这时候推进需要电力，貌似接近90％了

JTDS 发表于 2016-1-20 00:01
这个应该不是问题，SPY-4的探测距离应该快500km，比SPY-1多，潜力很大
AESA哪不如PESA{:shoc ...
SPY-4 无法反导

关峰值功率鸟事，你看陆地上几百kw的发电机照样玩几mw峰值的雷达，主要是看平均功率

JTDS 发表于 2016-1-20 12:40
那猪母全速推进+雷达峰值？够吗？
这时候推进需要电力，貌似接近90％了

关峰值功率鸟事，你看陆地上几百kw的发电机照样玩几mw峰值的雷达，主要是看平均功率

JTDS 发表于 2016-1-20 12:40
那猪母全速推进+雷达峰值？够吗？
这时候推进需要电力，貌似接近90％了
少一点航速电就出来了

作为煤粉，好想枪毙元老院。。。但也必然窃喜。。。

伯克3才是未来，AMDR早点成熟就好

JTDS 发表于 2016-1-19 23:36
刚才又搜了一下，搜到了这个关于DDG1000航速与屁股的问题
帖子里说，猪母电力不足？？这种说法从没听说过{ ...

很多人忘了DDG-1000当时被迫删减VSR雷达的主因：这个计画在2009年1月底的时候成本上扬已经触发了Nunn- McCurdy法案（单位成本增幅15%），所以计画暂停被审查。在2010年6月时，外界得知DDG-1000的VSR被砍掉，就是为了通过审查法案而缩斤减两的手段。删掉VSR能为每艘DDG-1000节省1至2亿美元。

DDG-1000不是反导舰艇，VSR重要性相对较低。未来可能的强化手段包括提高MFR（SPY-3）的性能或乾脆直上AMDR。


http://www.defenseindustrydaily. ... -band-radars-05393/

June 2/10: No DBR for Zumwalt. The US Defense Department announces that the S-band SPY-4 Volume Search Radar will be deleted from the DDG-1000’s DBR. Performance has met expectations, but cost increases reportedly forced the Navy into a cost/benefit decision. The Navy would not release numbers, but reports indicate possible savings of $100-200 million for each of the planned 3 ships.

The move will save weight and space by removing aperture, power, and cooling systems, and may create an opportunity for Raytheon’s SPY-3 to be upgraded for ballistic missile defense – or replaced by the winner of the BMD-capable AMDR dual-band radar competition. The X-band SPY-3 has reportedly exceeded technical expectations, and will receive upgrades to give it better volume search capability.

JTDS 发表于 2016-1-19 23:57
貌似动力确实不够啊
伯克：LM-2500-30有105000
猪母：2×永磁电进电机（合计78MW，约104557轴马力）
在引进DDG-1000或Type 45那种IEEP（或广义的ISP）之前，专用的船舶推进主机其实功率很浪费，大部分时间远远用不到这么多推进功率。

另外雷达运作消耗电力也是看平均功率，而且越先进的数字阵列雷达都会在功率越平均、峰值相对压低的情况下维持良好探测效能，这能减低被敌方探知的机率，也是低截获（LPI）的特徵。

JTDS 发表于 2016-1-19 23:36
刚才又搜了一下，搜到了这个关于DDG1000航速与屁股的问题
帖子里说，猪母电力不足？？这种说法从没听说过{ ...
45不是31。6节的速度也叫慢速商船= =   话说用哪里想驱逐舰的速度也会快过航母  要不如何护航  现在航母都30节 45驱逐舰27节吗？  层主再看下 弗吉尼亚和机敏的速度 作为攻击核潜艇 传言出来的速度都是27节  这个你敢信？世界顶尖的攻击核潜艇速度跟不上水面舰队的速度 如何护航 如何反潜反舰？ 难道只能守株待兔吗？
所以说 航速上现在欧美都没啥实话  看看就行了  打发下时间就好

JTDS 发表于 2016-1-19 23:57
貌似动力确实不够啊
伯克：LM-2500-30有105000
猪母：2×永磁电进电机（合计78MW，约104557轴马力）
DDG1000不是4台轮机吗

朱姆功率不够？骗杂志的吧。

轴功率和吨位尺寸都在那摆着呢，10万马力的女王级反正才26节，45型29节都够用了,毕竟轴马力还不如6000多的052D，长宽比又偏小，有极速30节的说法，估计是电机超负荷跑的极速。关键是毛子核鱼的威胁已经大幅降低，对付第三世界国家的常规潜艇用不着太高的速度。至于弗吉尼亚级，40000马力的轮机功率比上一代洛杉矶级的35000马力有不小的提高，34节的航速非常合理。28节什么的说法是早期规划时的指标而已。

捣蛋驱逐舰 发表于 2016-1-21 10:23
45不是31。6节的速度也叫慢速商船= =   话说用哪里想驱逐舰的速度也会快过航母  要不如何护航  现在航母 ...

轴功率和吨位尺寸都在那摆着呢，10万马力的女王级反正才26节，45型29节都够用了,毕竟轴马力还不如6000多的052D，长宽比又偏小，有极速30节的说法，估计是电机超负荷跑的极速。关键是毛子核鱼的威胁已经大幅降低，对付第三世界国家的常规潜艇用不着太高的速度。至于弗吉尼亚级，40000马力的轮机功率比上一代洛杉矶级的35000马力有不小的提高，34节的航速非常合理。28节什么的说法是早期规划时的指标而已。

LantianYY 发表于 2016-1-21 14:19
轴功率和吨位尺寸都在那摆着呢，10万马力的女王级反正才26节，45型29节都够用了,毕竟轴马力还不如6000 ...
老毛子的潜艇不行了？老毛子潜艇不还是世界顶尖水平吗？  只不过数量现在少点

老毛子的潜艇不行了？老毛子潜艇不还是世界顶尖水平吗？  只不过数量现在少点
威胁小了人家欧洲还要省军费到福利上呢，反潜的任务比重相对有所下降，提高防空和对陆打击能力才是潮流。伯克2A连拖拽声纳都取消了，美帝航母也把S-3退役了

捣蛋驱逐舰 发表于 2016-1-21 10:25
DDG1000不是4台轮机吗
应该是那4台发动机发电，电给这个推进

45不是31。6节的速度也叫慢速商船= =   话说用哪里想驱逐舰的速度也会快过航母  要不如何护航  现在航母 ...
45轴功率40MW，能把快8000吨，长宽比7一级的宽船体推到31节多？

那052CD，6000~7000吨，俩燃机功率就56MW了，还是长宽比9一级的蛔虫舰，得开多快啊！

刚才又搜了一下，搜到了这个关于DDG1000航速与屁股的问题
帖子里说，猪母电力不足？？这种说法从没听说过{ ...
你引用的这贴的作者是专门放神论的

45轴功率40MW，能把快8000吨，长宽比7一级的宽船体推到31节多？

那052CD，6000~7000吨，俩燃机功率就5 ...
确实有45海试跑到31节的说法，不过这个航速是在多少吨多少马力下跑出来的还不清楚，所以不适合直接拿来对比

但是那个和伯克比功率的说法，也有疑点。伯克级在24-28节时只要3个2500，超过28节才用4个2500。
伯克级的引擎室也写有4个速率：full power 30+节，split plant27节，trail shaft 20节，locked shaft 12节

czd001 发表于 2016-1-21 15:35
你引用的这贴的作者是专门放神论的
这个我不知道，我也就随便逛的时候看见而已

美弟是一直以代差和炫目的功能恐吓世界，但那些都是根基于强大的经济实力。一旦实力空心化，后面追上来的速度就超级的快。那种恐惧是难言的，一堆漂亮的多米诺骨牌，可千万别倒呀。

真实的性能没有当初吹的那么好

未来航空兵 发表于 2016-1-21 15:00
45轴功率40MW，能把快8000吨，长宽比7一级的宽船体推到31节多？

那052CD，6000~7000吨，俩燃机功率就5 ...
反正牛牛测试时31.6 这你说信不信  自己还说自己机敏27

反正牛牛测试时31.6 这你说信不信  自己还说自己机敏27
那你说052CD是不是能跑35节？

很多人忘了DDG-1000当时被迫删减VSR雷达的主因：这个计画在2009年1月底的时候成本上扬已经触发了Nunn-  ...
伯克3的吨4.3米呢。

大本牛屎 发表于 2016-1-20 13:40
关峰值功率鸟事，你看陆地上几百kw的发电机照样玩几mw峰值的雷达，主要是看平均功率
波形特征不一样；

我觉得现在舰载多功能雷达，峰值和均值的差距普遍没那么大。

czd001 发表于 2016-1-21 15:39
确实有45海试跑到31节的说法，不过这个航速是在多少吨多少马力下跑出来的还不清楚，所以不适合直接拿来对 ...
缺配的半空船略快

未来航空兵 发表于 2016-1-21 15:00
45轴功率40MW，能把快8000吨，长宽比7一级的宽船体推到31节多？

那052CD，6000~7000吨，俩燃机功率就5 ...
你说它们“蛔虫”，我一直觉得视觉上偏胖——可能是舰桥胖吧

你说它们“蛔虫”，我一直觉得视觉上偏胖——可能是舰桥胖吧
跟提康，斯普鲁恩斯，现代等老舰比当然不是蛔虫啦，但现在军舰的长宽比普遍都降到8一级以下了，跟伯克比，甚至是45那个肥体船比，当然就是蛔虫啦。

放个从百度上搜的052C和伯克的对比图，它们俩长度差不多。

未来航空兵 发表于 2016-1-21 20:21
那你说052CD是不是能跑35节？
那谁知道啊 自己又不公开