超级军网这样的历史解读我不懂，兼谈《20世纪20年代苏联情报机关 ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 09:14:23
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LZ太当真了吧，那哗众取宠的书没什么好驳斥的，我看过某些片段。。。4个苏联特工背炸药去皇姑屯伏击张作霖，然后把张大帅灭了，可怜日本关东军整队工兵才能干的活，4个苏联特工就搞定了，这是苏联人太厉害还是日本人太无能啊。。。
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现在就象小姐、同志、农民一样，有另外的含义:Q
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想问下，现在关于张作霖被日本人炸死的最早的消息来自哪里？中国的历史教科书中也谈到这一点，那么中国教科书里的资料来源呢？我觉得先把这个前提问题搞清楚，后面的讨论才好进行。
年出版.
楼主何必去费那个闲心，“香港媒体惯于胡说八道，可靠性极低”——这可是台湾人说的。
我只看到了一个东西“共产国际系统”。我对这句话的理解是，苏联利用共产国际的组织从事过情报工作，但并不等于共产国际就是苏联的情报机构。
原帖由 青虹 于 2008-9-22 18:30 发表
想问下，现在关于张作霖被日本人炸死的最早的消息来自哪里？中国的历史教科书中也谈到这一点，那么中国教科书里的资料来源呢？我觉得先把这个前提问题搞清楚，后面的讨论才好进行。
二战后的东京审判确定了是关东军所为。
现在的人为了哗众取宠，什么都可以编造的。
很多人不屑权威，爱拿着什么解密资料吹虚，属于不拜菩萨，专拜野鬼
共产国际嘛，前一阵子一个电视剧不就是讲共产国际间谍的事么？
共产国际虽然后来取消了，但是它并没有完蛋，还有机构随时复活。;P 共产国际可以是苏联主导的也可以不是嘛！
共产国际虽然后来取消了，但是它并没有完蛋，还有机构随时复活。;P 共产国际可以是苏联主导的也可以不是嘛！
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原帖由 月冷 于 2008-9-22 17:36 发表
张作霖，胡子出身的军阀，东北的土皇帝。他的基本倾向是亲日，反苏、反共。苏联想侵吞东北，自然和张作霖是生死对头。1926年，张作霖打败了冯玉祥，成为中国势力最大的军阀，被推为北洋军阀的“盟主”——安国军总司 ...
苏联干涉中国内政，那些躲在苏联使馆的中共分子就是汉奸
张作霖死，获利的苏联人吗？
原帖由 专治二傻子 于 2008-10-5 05:52 发表
苏联干涉中国内政，那些躲在苏联使馆的中共分子就是汉奸
列强大都干涉过中国内政，那亲近列强的都可称为汉奸了？:o
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原帖由 月冷 于 2008-10-10 12:46 发表
苏联既向日本提供中国反对日本的情报，又向中国提供日本要侵略中国的情报。其中真假难辩。最有影响的是所谓“田中奏折”。据说，当年的日本首相田中义一，为了确定外交政策，秘密召开了一次“东方会议”。会后，田中 ...
“1946-1948年在东京远东国际军事法庭开庭审判日本主要战争罪犯时，该奏折成为控诉人的第169号证据》”，见252页。作者计划推翻东京远东国际军事法庭的审判结论吗？
这个......是控方提供的证据吧。;funk
苏联炸死张作霖是扯0，不过田中奏折貌似确实是存疑的。
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月冷写了好东西，额来捧个场：
给大家看一本书上的东西，先说说书的名字－－《中日关系八十年之证言》，其实这只是个别名，其真名叫《蒋介石秘闻》或者《蒋总统秘录》，这本书于1977年由台湾中央日报社出版，之前在日本产经新闻上连载，台湾方面向日方提供了大量的原始资料，虽然在性质上讲该文就是国民党式的主旋律作品，但是在历史研究上具有相当的地位。
该文中，关于张作霖之死的记叙十分详细：
关于爆炸现场－－“附近，有被刺杀的两个中国人尸体，手里握着苏联制的炸弹。”
关于爆炸物－－“......爆炸物是一百二十公斤左右的黄色炸药，被埋没在南满铁路的桥脚下。很多人根据直观判断，认为像这样规模的爆炸装置，即使是有高度工兵技术的爆破者，其装置工作也得六小时左右；加以就其能计算得正好炸中张作霖所乘车厢的高度准确性看来，一般中国人固然办不到，就连日本人也恐怕只有关东军才会是具有如此能耐的真正凶手。”
关于两个被刺杀的中国人－－“他们是被奉天失业军人刘戴明收罗来的有吗啡瘾的游民；而刘戴明则是收到为关东军参谋河本大作所授意的日本浪人之所指使。刘戴明在六月三日早晨，带了三个游民到开设在满铁附属地区之内的“福开堂”浴堂，剃头、洗澡、换上衣服，其中有一个姓王的感到害怕，乃在入浴时溜走，剩下的两个就是被刺杀而暴尸原野的人。”
关于苏制炸弹－－“两个死者握的俄制炸弹，则被日本的在野党－－民政党查出是日本的奉天宪兵队在奉天一家售货店所购买的................”
给大家看一本书上的东西，先说说书的名字－－《中日关系八十年之证言》，其实这只是个别名，其真名叫《蒋介石秘闻》或者《蒋总统秘录》，这本书于1977年由台湾中央日报社出版，之前在日本产经新闻上连载，台湾方面向日方提供了大量的原始资料，虽然在性质上讲该文就是国民党式的主旋律作品，但是在历史研究上具有相当的地位。
该文中，关于张作霖之死的记叙十分详细：
关于爆炸现场－－“附近，有被刺杀的两个中国人尸体，手里握着苏联制的炸弹。”
关于爆炸物－－“......爆炸物是一百二十公斤左右的黄色炸药，被埋没在南满铁路的桥脚下。很多人根据直观判断，认为像这样规模的爆炸装置，即使是有高度工兵技术的爆破者，其装置工作也得六小时左右；加以就其能计算得正好炸中张作霖所乘车厢的高度准确性看来，一般中国人固然办不到，就连日本人也恐怕只有关东军才会是具有如此能耐的真正凶手。”
关于两个被刺杀的中国人－－“他们是被奉天失业军人刘戴明收罗来的有吗啡瘾的游民；而刘戴明则是收到为关东军参谋河本大作所授意的日本浪人之所指使。刘戴明在六月三日早晨，带了三个游民到开设在满铁附属地区之内的“福开堂”浴堂，剃头、洗澡、换上衣服，其中有一个姓王的感到害怕，乃在入浴时溜走，剩下的两个就是被刺杀而暴尸原野的人。”
关于苏制炸弹－－“两个死者握的俄制炸弹，则被日本的在野党－－民政党查出是日本的奉天宪兵队在奉天一家售货店所购买的................”
楼主，凤凰得东西，都是猎奇的比较多，说不好听的，就是茅坑教主那样的才适合！
^_^此书作者可没说苏联情报机构谋杀了张胡子
只是说有携带炸弹的白俄被人在从关内前往奉天的客车上抓获
说明工农情报局确实有做掉他的打算，张胡子经常搜罗白鹅渗透俄国滨海边疆区
自己又和太君勾结，俄国人有这种打算也属正常
但问题是，太君都认了，你翻译官还蹦达个什么劲啊
《在中国》这本书是PLA出版社的
还请专人校对，不至于象有些半路出家的那样翻译的牛头不对马嘴，算是近年来中苏关系的译著佳作了
只是说有携带炸弹的白俄被人在从关内前往奉天的客车上抓获
说明工农情报局确实有做掉他的打算，张胡子经常搜罗白鹅渗透俄国滨海边疆区
自己又和太君勾结，俄国人有这种打算也属正常
但问题是，太君都认了，你翻译官还蹦达个什么劲啊
《在中国》这本书是PLA出版社的
还请专人校对，不至于象有些半路出家的那样翻译的牛头不对马嘴，算是近年来中苏关系的译著佳作了
原帖由 jkkkjkski1 于 2008-10-13 18:18 发表
^_^此书作者可没说苏联情报机构谋杀了张胡子
只是说有携带炸弹的白俄被人在从关内前往奉天的客车上抓获
说明工农情报局确实有做掉他的打算，张胡子经常搜罗白鹅渗透俄国滨海边疆区
自己又和太君勾结，俄国人有这种 ...
注意我针对的不是书作者，是凤凰网文章的陈述而已
原帖由 月冷 于 2008-10-14 11:09 发表
注意我针对的不是书作者，是凤凰网文章的陈述而已
^_^我也是,并且我怀疑写"炸死张作霖伪造田中奏折：苏联将祸水引向中国"这篇文章的煞逼有没有认真看完这本书.....
要不就是故意的
真是把好书给糟蹋掉了
^_^
这本书的真正价值体现在-------他在其中大量揭露了苏俄勾结孙大炮,支援炮党颠覆中国合法政府的历史真相
5而且，张作霖开了这个头，在很长一段时间里，在中国和国外，“阶级异己”的反动派，就经常抄查苏联的大使馆、领事馆和苏联的其他机构。纠纷不断，苏联的外交机构近于瘫痪，真正的外交工作无法展开。书中原文是“中国警察侵犯苏联驻中国外交机构后，其他国家也有发生类似事件的危险性，外交人民委员部面临着关闭一些苏联大使馆的威胁。”见书232页。
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^_^这是对苏联特工"托拉斯","辛迪加"行动的回应
张胡子只是个探路的,据彼德赖特称,20年代各国对苏俄使馆的监视渗透侵入都是牛牛挑头干的
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^_^这是对苏联特工"托拉斯","辛迪加"行动的回应
张胡子只是个探路的,据彼德赖特称,20年代各国对苏俄使馆的监视渗透侵入都是牛牛挑头干的
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利益是什么？是世界上一切罪恶的源泉，也是所有生物存在所追求的惟一目标。
无论是苏联也好，日本也好，当时的中国对于这两国来说，都是可以吃的肉。只不过，苏联对中国的野心，已经没有日本的那么大了。
不管“皇姑屯事件”的真相到底是什么？最终历史已经证明了！
无论是苏联也好，日本也好，当时的中国对于这两国来说，都是可以吃的肉。只不过，苏联对中国的野心，已经没有日本的那么大了。
不管“皇姑屯事件”的真相到底是什么？最终历史已经证明了！
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共产国际又称为第三国际，是列宁在1919年建立的。从一开始，列宁就重视它的理论建设。“俄共（布）和共产国际的领导从共产国际作为‘世界革命司令部’这种角色出发，开始积极利用‘革命合理’的推断，将那些法律规范和其他规范视为‘资产阶级的’、‘阶级异己的’、甚至是敌对的规范，一概予以排斥。”（第22页）这大概就是司马南所要的“普世价值的命名权”了，有了它，就能否定世界的“普世价值”，即各国都得遵守的国与国间的国际准则，“列宁的党”想推翻哪个国家，就能“合法”地推翻它，甚至解释成，这是他们的神圣权利。他们制定了“‘革命的权利’、‘革命的合理性’、‘革命的良知’等至高无上的观念，对于他们毫不客气地对待国界和民族关系有着重大影响。这也影响到如何为正在建立的各国共产党（共产国际在别国的支部）所展开的革命宣传等活动提供经费的问题。”……（22页） “共产国际的目标:运用一切手段，甚至拿起武器，开展推翻国际资产阶级的斗争。”（22页）聪明的苏联政府，有了“正确的”理论和漂亮的口号，在实践上又把那些“损害苏联政府名誉”的文件，统统烧光，来个死不认账。所以，人家说话的架势，和西方资产阶级不一样，总是站在道德的顶峰上，义愤填膺, 振振有词，谴责国际“反动派”，当然，包括中国的反动派。
怪不得克里姆林宫上空的红星，能成为世界革命的灯塔，红光闪耀了七十多年。
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1,书中原话是“共产国际于1919年创立之后，就庄严宣布自己是世界革命行动党，竭力成为准备和实现世界无产阶级革命的某种司令部（特别在活动的最初几年）”请注意黑体部分......
2司马南所要的“普世价值”？请阅读http://www.nfdaily.cn/opinion/op ... content_4661323.htm，德国总理默克尔：基督教就是全球都必须遵守的普世价值（http://www.dw-world.de/dw/article/0,2144,3652619,00.html），呵呵，宣传“普世价值”最多的是谁啊？
3“制定了”原书没有用，而是“头脑中占统治地位的”
4（）中“共产国际在别国的支部”原书中没有
5苏联政府？谁爱站在道德高峰？大家一眼而知，作者是什么货色？
怪不得克里姆林宫上空的红星，能成为世界革命的灯塔，红光闪耀了七十多年。
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1,书中原话是“共产国际于1919年创立之后，就庄严宣布自己是世界革命行动党，竭力成为准备和实现世界无产阶级革命的某种司令部（特别在活动的最初几年）”请注意黑体部分......
2司马南所要的“普世价值”？请阅读http://www.nfdaily.cn/opinion/op ... content_4661323.htm，德国总理默克尔：基督教就是全球都必须遵守的普世价值（http://www.dw-world.de/dw/article/0,2144,3652619,00.html），呵呵，宣传“普世价值”最多的是谁啊？
3“制定了”原书没有用，而是“头脑中占统治地位的”
4（）中“共产国际在别国的支部”原书中没有
5苏联政府？谁爱站在道德高峰？大家一眼而知，作者是什么货色？
虽然文章对《20世纪20年代苏联情报机关在中国》的解读面目全非，但是并不能说该书一无是处，下面，本菜将来介绍该书的有价值之处，敬请期待！
月冷让俺们期待三天了
20年代在中国有大量苏联间谍是可能的，说穿了也简单，因为中国本身有大量的白俄，需要监视他们的行动
最近，这个帖子资料搜集出现困难，暂时停工！抱歉！
苏联情报人员在广州：孙中山“联俄”有原因
http://news.ifeng.com/history/1/ ... _2663_1029110.shtml
苏联情报人员在广州：孙中山“联俄”有原因
http://news.ifeng.com/history/1/ ... _2663_1029110.shtml
核心提示:河本为什么积极赞同炸死张作霖呢？他想借机制造“满洲”动乱，再以“维持满洲的治安”为名，占领“满洲”各地，建立一个所谓“独立”的“自治”政权。他认为，除了杀死张作霖，再也没有“解决满洲问题的办法”了，所以，河本公然扬言:“只要干掉张作霖就行。”
摘自《苏联出兵东北始末》 作者:汪宇燕 何明 出版社:人民出版社
http://news.ifeng.com/history/1/ ... _2665_1032691.shtml
摘自《苏联出兵东北始末》 作者:汪宇燕 何明 出版社:人民出版社
http://news.ifeng.com/history/1/ ... _2665_1032691.shtml