超级军网在南京保卫战中守军大部都投降了么？有壮举么？
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 05:27:00
在南京保卫战中守军大部都投降了么？有壮举么？[em04]在南京保卫战中守军大部都投降了么？有壮举么？[em04]
谁说投降
是投降了很多，大部分被杀害了！
有些人认为中国人好像都抵抗到底了似的，那个时候的中国人普遍愚昧，有的没有受过教育，恐怕连爱国思想都很淡漠。当然与国民党的愚民政策也有关系。
以下是引用cx00009在2004-4-21 10:38:00的发言：
有些人认为中国人好像都抵抗到底了似的，那个时候的中国人普遍愚昧，有的没有受过教育，恐怕连爱国思想都很淡漠。当然与国民党的愚民政策也有关系。
投降者，伤兵极多，已经没有战斗力。
中条山会战，甚至就有无战斗力的士兵集体跳江。
国民政府愚民政策？还请详细谈谈。
哪个有详细点的？
◆唐生智“自告奋勇”守南京
战局的演变，使蒋介石筹建了多年的吴福线和锡澄线国防工事，丝毫没有起到阻止敌人前进的作用，出乎意外地迫使他急于解决南京防守的问题。蒋为解决这个问题，１１月中旬连续在他的陵园官邸召开了三次高级幕僚会议。
第一次会议只有何应钦、白崇禧、徐永昌和我等几个人参加，当时我认为上海会战后期没有贯彻持久消耗战略精神，没有适时调整战线保存部队有生力量，不应该在敌海陆空军便于协同作战的长江三角洲胶着太久，且依靠九国公约，把战略作了政略的牺牲品，致自陷于被动。我军应坚持持久消耗战略原则，不应该在一城一地的得失上争胜负，而要从全盘战略着眼，同敌人展开全面而持久的战争。如果拖到日本对占领我国的每个县要出一个连，甚至一个营的兵力来防守战地，即使它在战术上有某些胜利，但在整个战争上它非垮台不可。
对于南京的防守问题，我认为日军利用它在上海会战后的有利形势，以优势的海陆空军和重装备，沿长江和沪宁、京杭国道（宁杭公路）等有利的水陆交通线前进，机动性大，后方联络线也很便利。而南京在长江弯曲部内，地形上背水，故可由江面用海军封锁和炮击南京，从陆上也可由芜湖截断我后方交通线，然后以海陆空军协同攻击，则南京将处在立体包围的形势下，守是守不住的。我军在上海会战中损失太大，又经过混乱的长途退却，已无战斗力，非在远后方经过相当长时期的补充整训，不能恢复战斗能力。基于我军当前的战斗任务，为贯彻持久抗战方针，应避免在初期被敌强迫决战。
故应以机动灵活的运动战，争取时间，掩护后方部队的整补及进一步实行全国总动员，争取在有利时机集中优势兵力，对敌进行有力的打击。针对以上的情况判断，我认为南京是我国首都所在，不作任何抵抗就放弃，当然不可。但不应以过多的部队争一城一地的得失，只用象征性的防守，作适当抵抗之后就主动地撤退。对兵力使用上，以用１２个团，顶多１８个团就够了，部队太多将不便于机动。
大本营副参谋总长白崇禧首先表示支持我的意见，说应该这样做。何应钦和徐永昌也说有道理。蒋介石虽说我的看法很对，但又说南京是国际观瞻所系，守是应该守一下的，至于如何守法，值得再加考虑，当时他没作明确的决定。对上海作战中损失大的部队，他则说应一律调到后方整补。
蒋这次的决定虽然是模棱两可的，但决定上海作战损失大的部队调后方整补，则同对南京只作象征性防守的方针还是符合的。因当时估计吴福线站不住脚，已指令在吴福线的部队尽力掩护占领锡澄线之后，即向浙皖边境的广德、安吉、孝丰等地转移。只有第七十八军宋希濂部是调到南京整补的。胡宗南的第一军则在镇江附近整补，在掩护南京防守部队占领阵地后，即向长江北岸转移。
过了两天，大约是１１月的１５、１６日，接着开第二次高级幕僚会议。参加的人比上次多一点，除了何应钦、白崇禧、徐永昌和我之外，还有唐生智、谷正伦，另外还有一个人，姓名记不清了。谈到守南京的问题时，唐生智主张南京非固守不可。他的理由是南京是我国首都，为国际观瞻所系，又是孙总理陵墓所在，如果放弃南京，将何以对总理在天之灵？因此，非死守不可。但我仍主张只用１２至１８个团的兵力，作象征性的防守，并把当时敌我形势又谈了一遍。实际当时主力部队已下令向广德、安吉、宁国一带退却，连陈诚、顾祝同都已到皖南一带去部署部队的整补工作去了。蒋在这次会上既没有作肯定的决定，也没有改变以前的部署，只说：“孟潇（唐生智的号）的意见很对，值得考虑，我们再研究研究罢！”
又过了一天的晚上，接开第三次幕僚会议。唐生智仍坚持固守南京，蒋介石明确地同意他的意见。蒋问：“谁负责固守南京为好？”这时没有一个人作声。最后唐生智打破了一时的沉寂，坚决地说：“委员长，若没有别人负责，我愿意勉为其难，我一定坚决死守，与南京城共存亡！”蒋说：“很好，就由孟潇负责。”蒋并望着何应钦说：“就这么办，有什么要准备的，马上办，可让孟潇先行视事，命令随即发表。”
蒋在决定固守南京的方针时即决定迁都重庆。那时日本空军已对南京进行过三次空袭，中央机关各部门都已纷纷迁往武汉，只有很少数的人还在南京。蒋为避免敌机轰炸，住在中山门外树林荫蔽的四方城旁边的一幢极小的房屋里，全部只有两间小房。蒋吃饭、会客、办公，都在一幢小房里。汪精卫却住在中山陵园他自己的别墅里，当他得悉前线部队已撤离乍（浦）嘉（善）吴福线，日军已沿太湖南岸西进向南当浔压迫等情况后，就乘船去汉口了。
蒋介石决定了南京防守方针后，唐生智在１１月２０日先行到职（命令２４日才发表），组织南京卫戍司令长官部。首先把第七十八军宋希濂部由第三战区预备序列调归卫戍军序列，并准备调第六十六军叶肇部也参加防守南京。此外参加防守的还有原在南京的教导总队、宪兵团等。防守计划大体分作两线配备。即一部占领自京芜路上的大胜关起，至淳化镇、汤水镇（汤山）、龙潭这一弧形线的前进阵地。主力占领复廓阵地，就原有永久工事增强成为闭锁式或半闭锁式阵地。
在防御方针上则已改为永久性防御了。大约是２７、２８日左右，日军已经越过锡澄线继续西进一两天的样子，蒋介石以计划已定，让作战组的人先走，他说他准备坐飞机走，还缓些时没关系。后来蒋介石在南京又大大增加了防守南京的部队，就地由东战场第三战区序列抓去的不算，连在武汉的第二军团徐源泉部也正在向南京输送中。
◆南京失守
唐生智任南京卫戍司令长官后，以罗卓英、刘兴为副司令长官，周斓为参谋长。从他坚持固守南京的一切姿态来看，确有与南京共存亡的决心的。唐就职后于１１月２７日向新闻记者谈话，表示：“本人奉命保卫南京至少有两件事有把握。
第一，即本人所属部队誓与南京共存亡，不惜牺牲于南京保卫战中；第二，此种牺牲定将使敌人付出莫大之代价。”
在唐生智以固守南京为目的方针指导下，就尽量要求增加兵力，蒋介石把一切可以调动的兵力都调去防守南京，以致兵力愈增愈多，共计达到１０多万人。蒋介石在离开南京时曾召集守军高级将领讲话，要他们死守；并告诉他们一个好消息说，现在云南部队已经在开拔途中，只要他们死守下去，不久他就会亲自率领强大的军队来解他们的围，歼灭入侵的敌人，光复国土云云。
唐生智为了表示破釜沉舟，背城借一的必死决心，还要交通部长俞飞鹏把下关到浦口间的渡轮撤退；以后又禁止任何部队和军人从下关渡江；并通知在浦口的第一军，凡由南京向北岸渡江的任何部队或军人个人，都请制止。如有不听他们制止的，可以开枪射击。
那时日军对南京分三路进攻：右路敌主力沿沪宁路西进；中路由宜兴经溧阳、句容攻南京；左路由太湖南侧西进，先攻广德、宣城，趋芜湖，截断南京守军退路，再向南京合围。
１２月４日，右、中两路日军攻陷句容、秣陵关，向南京外围阵地猛攻，至１２月８日先后攻陷淳化镇、汤山、龙潭各地。
这时，敌左路也攻陷芜湖，即北上于１１日陷当涂，继续向南京攻击前进。南京外围前沿阵地守军已逐次退入复廓阵地固守。
占领南京外围阵地的日军，从１０日起对复廓阵地展开猛烈的攻击，集中步、炮、空协同的威力向各城门猛轰。当天下午就有一部分日军窜入光华门外廓，经尽力反击，到黄昏时才把窜入的日军打退，修好被轰毁的城墙缺口。战斗继续到１２日正午，敌主攻方面的雨花台被敌攻陷。那里的守军第八十八师孙元良部由城墙爬进城内，径趋挹江门，企图由下关渡江逃脱。经卫戍司令部指定的戒严部队宋希濂部堵劝，收容约２０００人，仍由孙元良率领回中华门附近作战。到下午４时许，俞济时部第七十四军又由三汉河向下关搭浮桥，作向下关撤退的准备，又经长官部制止。这时，敌虽猛烈攻城，雨花台和紫金山第一峰据点被敌占领，但战斗并没有到最后分晓阶段。
据说当天下午５时左右，唐生智向守城各部队长下达了撤退、突围的命令。由于安排不周，大部分部队没有按计划撤退，而是退入挹江门，造成极度混乱，使许多人在城门洞内丧生或淹殁在江里。因为许多部队并没有由正面突围，一 起拥到下关去了。既然这么一打就要突围，当初又何必向复廓阵地撤退呢？岂非多此一举。既然在自己国内作战，由正面突围倒是比较安全的。
当时，有些部队长没有把突围命令传达下去就一走了事。
所以到１３日敌人进城后，下关一带还在纷纷地扎木筏抢渡，自相践踏，有的淹殁到江中去了。也有许多士兵，徘徊在南京街头，像无舵漂船不知往何处去好；有的只好向难民国际委员会交出武器请求收容了事。守南京的十多万大军，就这样一阵风吹散了。接踵而来的是日军惨无人道的大肆劫掠、屠杀，牺牲我几十万无辜人民，写下了史无前例的野蛮记录。
在蒋介石错误的战略方针指导下，使上海会战陷于被迫撤退，敌人跟踪追击，一举直迫南京，并占领了南京。我主力损失惨重，多数已不能成军，给尔后抗战所带来的影响和困难，是无法估计的。如果蒋介石在上海会战后期，不对九 国公约存有幻想，不改变及时主动撤退的决心和已下的命令，适时保全实力，主动转移到吴福线上，就能利用永久工事，更能继续消耗敌人。即使还要从吴福线后撤时，也可以利用锡澄线及镇江以西的山地，继续抵抗，而南京附近的作战也不会如此迅速地到来。就是打到南京来了，如果只用少数部队作象征性的防守，把大部分兵力控置在南京外围，利用外线有利态势，实行机动作战，亦可以争取较多的时间，确保自己的主动地位。因为上海会战后，南京和徐州已成互为犄角的形势，如果保持主力在南京外围，日军就不能从南京抽调兵力去攻徐州。徐州也不会在南京失守后不到半年就过早失守，保卫大武汉的会战也决不会很快发生。这样，我就可保有平汉、粤汉、陇海、津浦各铁路和长江等交通大动脉，来维持和补充战斗力，增补第一线的打击力量，继续赢得时间。
战局的演变，使蒋介石筹建了多年的吴福线和锡澄线国防工事，丝毫没有起到阻止敌人前进的作用，出乎意外地迫使他急于解决南京防守的问题。蒋为解决这个问题，１１月中旬连续在他的陵园官邸召开了三次高级幕僚会议。
第一次会议只有何应钦、白崇禧、徐永昌和我等几个人参加，当时我认为上海会战后期没有贯彻持久消耗战略精神，没有适时调整战线保存部队有生力量，不应该在敌海陆空军便于协同作战的长江三角洲胶着太久，且依靠九国公约，把战略作了政略的牺牲品，致自陷于被动。我军应坚持持久消耗战略原则，不应该在一城一地的得失上争胜负，而要从全盘战略着眼，同敌人展开全面而持久的战争。如果拖到日本对占领我国的每个县要出一个连，甚至一个营的兵力来防守战地，即使它在战术上有某些胜利，但在整个战争上它非垮台不可。
对于南京的防守问题，我认为日军利用它在上海会战后的有利形势，以优势的海陆空军和重装备，沿长江和沪宁、京杭国道（宁杭公路）等有利的水陆交通线前进，机动性大，后方联络线也很便利。而南京在长江弯曲部内，地形上背水，故可由江面用海军封锁和炮击南京，从陆上也可由芜湖截断我后方交通线，然后以海陆空军协同攻击，则南京将处在立体包围的形势下，守是守不住的。我军在上海会战中损失太大，又经过混乱的长途退却，已无战斗力，非在远后方经过相当长时期的补充整训，不能恢复战斗能力。基于我军当前的战斗任务，为贯彻持久抗战方针，应避免在初期被敌强迫决战。
故应以机动灵活的运动战，争取时间，掩护后方部队的整补及进一步实行全国总动员，争取在有利时机集中优势兵力，对敌进行有力的打击。针对以上的情况判断，我认为南京是我国首都所在，不作任何抵抗就放弃，当然不可。但不应以过多的部队争一城一地的得失，只用象征性的防守，作适当抵抗之后就主动地撤退。对兵力使用上，以用１２个团，顶多１８个团就够了，部队太多将不便于机动。
大本营副参谋总长白崇禧首先表示支持我的意见，说应该这样做。何应钦和徐永昌也说有道理。蒋介石虽说我的看法很对，但又说南京是国际观瞻所系，守是应该守一下的，至于如何守法，值得再加考虑，当时他没作明确的决定。对上海作战中损失大的部队，他则说应一律调到后方整补。
蒋这次的决定虽然是模棱两可的，但决定上海作战损失大的部队调后方整补，则同对南京只作象征性防守的方针还是符合的。因当时估计吴福线站不住脚，已指令在吴福线的部队尽力掩护占领锡澄线之后，即向浙皖边境的广德、安吉、孝丰等地转移。只有第七十八军宋希濂部是调到南京整补的。胡宗南的第一军则在镇江附近整补，在掩护南京防守部队占领阵地后，即向长江北岸转移。
过了两天，大约是１１月的１５、１６日，接着开第二次高级幕僚会议。参加的人比上次多一点，除了何应钦、白崇禧、徐永昌和我之外，还有唐生智、谷正伦，另外还有一个人，姓名记不清了。谈到守南京的问题时，唐生智主张南京非固守不可。他的理由是南京是我国首都，为国际观瞻所系，又是孙总理陵墓所在，如果放弃南京，将何以对总理在天之灵？因此，非死守不可。但我仍主张只用１２至１８个团的兵力，作象征性的防守，并把当时敌我形势又谈了一遍。实际当时主力部队已下令向广德、安吉、宁国一带退却，连陈诚、顾祝同都已到皖南一带去部署部队的整补工作去了。蒋在这次会上既没有作肯定的决定，也没有改变以前的部署，只说：“孟潇（唐生智的号）的意见很对，值得考虑，我们再研究研究罢！”
又过了一天的晚上，接开第三次幕僚会议。唐生智仍坚持固守南京，蒋介石明确地同意他的意见。蒋问：“谁负责固守南京为好？”这时没有一个人作声。最后唐生智打破了一时的沉寂，坚决地说：“委员长，若没有别人负责，我愿意勉为其难，我一定坚决死守，与南京城共存亡！”蒋说：“很好，就由孟潇负责。”蒋并望着何应钦说：“就这么办，有什么要准备的，马上办，可让孟潇先行视事，命令随即发表。”
蒋在决定固守南京的方针时即决定迁都重庆。那时日本空军已对南京进行过三次空袭，中央机关各部门都已纷纷迁往武汉，只有很少数的人还在南京。蒋为避免敌机轰炸，住在中山门外树林荫蔽的四方城旁边的一幢极小的房屋里，全部只有两间小房。蒋吃饭、会客、办公，都在一幢小房里。汪精卫却住在中山陵园他自己的别墅里，当他得悉前线部队已撤离乍（浦）嘉（善）吴福线，日军已沿太湖南岸西进向南当浔压迫等情况后，就乘船去汉口了。
蒋介石决定了南京防守方针后，唐生智在１１月２０日先行到职（命令２４日才发表），组织南京卫戍司令长官部。首先把第七十八军宋希濂部由第三战区预备序列调归卫戍军序列，并准备调第六十六军叶肇部也参加防守南京。此外参加防守的还有原在南京的教导总队、宪兵团等。防守计划大体分作两线配备。即一部占领自京芜路上的大胜关起，至淳化镇、汤水镇（汤山）、龙潭这一弧形线的前进阵地。主力占领复廓阵地，就原有永久工事增强成为闭锁式或半闭锁式阵地。
在防御方针上则已改为永久性防御了。大约是２７、２８日左右，日军已经越过锡澄线继续西进一两天的样子，蒋介石以计划已定，让作战组的人先走，他说他准备坐飞机走，还缓些时没关系。后来蒋介石在南京又大大增加了防守南京的部队，就地由东战场第三战区序列抓去的不算，连在武汉的第二军团徐源泉部也正在向南京输送中。
◆南京失守
唐生智任南京卫戍司令长官后，以罗卓英、刘兴为副司令长官，周斓为参谋长。从他坚持固守南京的一切姿态来看，确有与南京共存亡的决心的。唐就职后于１１月２７日向新闻记者谈话，表示：“本人奉命保卫南京至少有两件事有把握。
第一，即本人所属部队誓与南京共存亡，不惜牺牲于南京保卫战中；第二，此种牺牲定将使敌人付出莫大之代价。”
在唐生智以固守南京为目的方针指导下，就尽量要求增加兵力，蒋介石把一切可以调动的兵力都调去防守南京，以致兵力愈增愈多，共计达到１０多万人。蒋介石在离开南京时曾召集守军高级将领讲话，要他们死守；并告诉他们一个好消息说，现在云南部队已经在开拔途中，只要他们死守下去，不久他就会亲自率领强大的军队来解他们的围，歼灭入侵的敌人，光复国土云云。
唐生智为了表示破釜沉舟，背城借一的必死决心，还要交通部长俞飞鹏把下关到浦口间的渡轮撤退；以后又禁止任何部队和军人从下关渡江；并通知在浦口的第一军，凡由南京向北岸渡江的任何部队或军人个人，都请制止。如有不听他们制止的，可以开枪射击。
那时日军对南京分三路进攻：右路敌主力沿沪宁路西进；中路由宜兴经溧阳、句容攻南京；左路由太湖南侧西进，先攻广德、宣城，趋芜湖，截断南京守军退路，再向南京合围。
１２月４日，右、中两路日军攻陷句容、秣陵关，向南京外围阵地猛攻，至１２月８日先后攻陷淳化镇、汤山、龙潭各地。
这时，敌左路也攻陷芜湖，即北上于１１日陷当涂，继续向南京攻击前进。南京外围前沿阵地守军已逐次退入复廓阵地固守。
占领南京外围阵地的日军，从１０日起对复廓阵地展开猛烈的攻击，集中步、炮、空协同的威力向各城门猛轰。当天下午就有一部分日军窜入光华门外廓，经尽力反击，到黄昏时才把窜入的日军打退，修好被轰毁的城墙缺口。战斗继续到１２日正午，敌主攻方面的雨花台被敌攻陷。那里的守军第八十八师孙元良部由城墙爬进城内，径趋挹江门，企图由下关渡江逃脱。经卫戍司令部指定的戒严部队宋希濂部堵劝，收容约２０００人，仍由孙元良率领回中华门附近作战。到下午４时许，俞济时部第七十四军又由三汉河向下关搭浮桥，作向下关撤退的准备，又经长官部制止。这时，敌虽猛烈攻城，雨花台和紫金山第一峰据点被敌占领，但战斗并没有到最后分晓阶段。
据说当天下午５时左右，唐生智向守城各部队长下达了撤退、突围的命令。由于安排不周，大部分部队没有按计划撤退，而是退入挹江门，造成极度混乱，使许多人在城门洞内丧生或淹殁在江里。因为许多部队并没有由正面突围，一 起拥到下关去了。既然这么一打就要突围，当初又何必向复廓阵地撤退呢？岂非多此一举。既然在自己国内作战，由正面突围倒是比较安全的。
当时，有些部队长没有把突围命令传达下去就一走了事。
所以到１３日敌人进城后，下关一带还在纷纷地扎木筏抢渡，自相践踏，有的淹殁到江中去了。也有许多士兵，徘徊在南京街头，像无舵漂船不知往何处去好；有的只好向难民国际委员会交出武器请求收容了事。守南京的十多万大军，就这样一阵风吹散了。接踵而来的是日军惨无人道的大肆劫掠、屠杀，牺牲我几十万无辜人民，写下了史无前例的野蛮记录。
在蒋介石错误的战略方针指导下，使上海会战陷于被迫撤退，敌人跟踪追击，一举直迫南京，并占领了南京。我主力损失惨重，多数已不能成军，给尔后抗战所带来的影响和困难，是无法估计的。如果蒋介石在上海会战后期，不对九 国公约存有幻想，不改变及时主动撤退的决心和已下的命令，适时保全实力，主动转移到吴福线上，就能利用永久工事，更能继续消耗敌人。即使还要从吴福线后撤时，也可以利用锡澄线及镇江以西的山地，继续抵抗，而南京附近的作战也不会如此迅速地到来。就是打到南京来了，如果只用少数部队作象征性的防守，把大部分兵力控置在南京外围，利用外线有利态势，实行机动作战，亦可以争取较多的时间，确保自己的主动地位。因为上海会战后，南京和徐州已成互为犄角的形势，如果保持主力在南京外围，日军就不能从南京抽调兵力去攻徐州。徐州也不会在南京失守后不到半年就过早失守，保卫大武汉的会战也决不会很快发生。这样，我就可保有平汉、粤汉、陇海、津浦各铁路和长江等交通大动脉，来维持和补充战斗力，增补第一线的打击力量，继续赢得时间。
<P>国民党的愚民政策愿闻其详，</P><P>南京本来就是不该守的，当时的情况换谁都没用。不过为了面子问题，还是只好守一守的。总的来说国民党在抗战前期走了弯路，和鬼子硬碰硬，结果自然不行，后来发明了天炉战法，才有所改观</P>
<B>以下是引用<I>tuzhua</I>在2004-6-5 2:20:00的发言：</B>
<P>国民党的愚民政策愿闻其详，</P>
<P>南京本来就是不该守的，当时的情况换谁都没用。不过为了面子问题，还是只好守一守的。总的来说国民党在抗战前期走了弯路，和鬼子硬碰硬，结果自然不行，后来发明了天炉战法，才有所改观</P>
<P>呵呵~
<P>和鬼子硬碰硬怎么拉？我堂堂一国政府军，难道要去和鬼子打游击？我天朝颜面何在？纵使实力，军力不够，反正不管有什么理由，一国之政府军都不能正面打阵地战，试问我军民抗日士气何以鼓舞？我抗日决心何以体现？我国际地位何以确认？
<P>还有，那些整天叫国民党不知道发动依靠民众，全面抗战，只靠军队单方抗战。我试问，军队的职能是什么？是军队保护民众，还是民众保护军队？堂堂一政府军，要依靠民众才能支持抗战，我国家尊严何在？何以赢得国际社会的尊敬或盟友的支持？以牺牲民众为代价来换取军队获胜，简直就是对政府军，对军人的侮辱！
<P>因此我支持在抗战中国民党只用军队抗战的做法，不为什么，只因为他们是政府军，民众想支持抗战，完全可以以参军的形式来体现。但共产党发动群众抗战的做法还是能接受的，毕竟他们是敌后游击战，也并不是政府军。
<P>请大家在评价国共抗战的时候，先好好想想双方所处的位置，换成今天的共产党，我想它也不会轻易让老百姓上战场，让军队是打游击，因为它现在是政府军，它必须对它的人民负责！</P>
严重关注中，强烈期待中！
7年坟。。。LS的你也好意思挖出来
总之 溃不成军
说打的不好没什么错，说这个，真该把LZ穿越送过去。
沙漠 发表于 2004-6-5 16:49 
打赢了才有尊严，死守阵地等着让人杀是傻瓜，日本人最高兴有你这样的中国人。南京大屠杀可没赢来尊严。
打赢了才有尊严，死守阵地等着让人杀是傻瓜，日本人最高兴有你这样的中国人。南京大屠杀可没赢来尊严。
清明加新土?
这个坟挖的……
像赶羊一样被干到机枪下，不投降咋办，然后就是彻底被屠
战略有些问题，总想着外人帮忙，以为日军一打南京，英美苏就会介入，结果一开始说要死守三个月，到时候蒋公空一格中正（看我这写法多么符合国府的规定）说他会亲自带兵来救，没想到了打了几天，英美没动静，国府倒慌了。得，撤吧，怎么撤怎么掩护，啥准备都没有，当官的带头就跑，87、88师全建制被扔在了包围圈里面，有些人还在阵地上死守呢，后面人都跑空了。
本不该守的地方为了“国际观瞻”打肿了脸来守而且不积极组织民众撤离糊弄说什么“抵抗到底”，结果当官的带头跑不说还炸了浮桥，抵抗中的部队傻了眼，没胆抵抗的部队直接逃亡或是当俘虏，还能有啥光彩之处？~~
到了大屠杀的时候，几百鬼子押几千俘虏到江边拿机枪扫，有人号召起来反抗但是旁边全是以沉默回应，老老实实到江边，老老实实挨枪子，杀猪都没这么轻松的（这句是有些过，但这种事情确实发生了，愤怒，无奈）。看到这种描述，我痛恨鬼子的残忍，但更想说：哀其不幸，怒其不争~~
国军时代，万事无奈~~
到了大屠杀的时候，几百鬼子押几千俘虏到江边拿机枪扫，有人号召起来反抗但是旁边全是以沉默回应，老老实实到江边，老老实实挨枪子，杀猪都没这么轻松的（这句是有些过，但这种事情确实发生了，愤怒，无奈）。看到这种描述，我痛恨鬼子的残忍，但更想说：哀其不幸，怒其不争~~
国军时代，万事无奈~~
沙漠 发表于 2004-6-5 16:49
但共产党发动群众抗战的做法还是能接受的，毕竟他们是敌后游击战，也并不是政府军。
归土鳖战斗序列的国民革命军第十八集团军和新编陆军第四军不是政府军？
但共产党发动群众抗战的做法还是能接受的，毕竟他们是敌后游击战，也并不是政府军。
归土鳖战斗序列的国民革命军第十八集团军和新编陆军第四军不是政府军？
说不定会有人和你讨论600馅饼
直接投降的其实不多,大部分是脱了军服装成是打酱油的,
当然结局是悲剧了,
当然结局是悲剧了,
为什么大家不想一相如果不守南京会怎么样呢？
１、淞沪会战消耗了那么多兵力，南京做为一国之都，连守都不守。这等于向世人宣告，中国已经无兵可用。这打击不亚于后来的豫湘桂会战。而且给投降派一个有力的理由，想想现在为蒋垃圾不抗日编出来的理由，哪一个对不这上号？
２、不守南京，日军是止步不前，还是玩“易将剩勇追穷寇“？国军的撤退的水平大家是有目共睹的，这兵力的损失少得过守南京带来的损失吗？
所以，南京城不能不守。问题是怎么守、守的战略目的是什么而已。
守不守，这不能跟老毛不守延安相比。第一，一个是对内，一个是对外的。第二，是战略不同，而且兵力是没有损失的。而且实际的作战中，证明运动战是正确的。你不守南京只能证明不抵抗是正确的。
１、淞沪会战消耗了那么多兵力，南京做为一国之都，连守都不守。这等于向世人宣告，中国已经无兵可用。这打击不亚于后来的豫湘桂会战。而且给投降派一个有力的理由，想想现在为蒋垃圾不抗日编出来的理由，哪一个对不这上号？
２、不守南京，日军是止步不前，还是玩“易将剩勇追穷寇“？国军的撤退的水平大家是有目共睹的，这兵力的损失少得过守南京带来的损失吗？
所以，南京城不能不守。问题是怎么守、守的战略目的是什么而已。
守不守，这不能跟老毛不守延安相比。第一，一个是对内，一个是对外的。第二，是战略不同，而且兵力是没有损失的。而且实际的作战中，证明运动战是正确的。你不守南京只能证明不抵抗是正确的。
呵呵~
和鬼子硬碰硬怎么拉？我堂堂一国政府军，难道要去和鬼子打游击？我天朝颜面何在？纵使实力，军力不 ...
沙漠 发表于 2004-6-5 16:49
芬兰啊芬兰，你是靠着政府军打败苏联嘀？你的平民都在家里睡觉觉。都被人家占了半个国家，人民都被屠杀了，这政府军居然还有颜面说咱是政府军，咱抗日就行了，平民们，要么去睡觉，要么等着被屠杀就行了。
这政府军颜面比胜利更重要，比平民被敌人屠杀更重要。
呵呵~
和鬼子硬碰硬怎么拉？我堂堂一国政府军，难道要去和鬼子打游击？我天朝颜面何在？纵使实力，军力不 ...
沙漠 发表于 2004-6-5 16:49
芬兰啊芬兰，你是靠着政府军打败苏联嘀？你的平民都在家里睡觉觉。都被人家占了半个国家，人民都被屠杀了，这政府军居然还有颜面说咱是政府军，咱抗日就行了，平民们，要么去睡觉，要么等着被屠杀就行了。
这政府军颜面比胜利更重要，比平民被敌人屠杀更重要。
wenzi1114 发表于 2011-4-6 11:17
1945年日本关东军投降后不也是乖乖让苏军挨个枪毙，你听说过有反抗的吗？
1945年日本关东军投降后不也是乖乖让苏军挨个枪毙，你听说过有反抗的吗？
白少流 发表于 2011-4-8 08:22
关东军投降后被挨个枪毙？哪国的YY小说地摊文学？“投降”就等于“乖乖被屠杀”？既然这样，投降干嘛？~~
关东军投降后被挨个枪毙？哪国的YY小说地摊文学？“投降”就等于“乖乖被屠杀”？既然这样，投降干嘛？~~
我爷爷说不少国军脱下军服躲起来了，被日军搜出来就杀了，隐藏国军的老百姓也被杀了
日本兵去我爷爷家搜，没搜到国军还给我爷爷糖吃
南京大屠杀国军被屠十几万，占死难者一半左右
日本兵去我爷爷家搜，没搜到国军还给我爷爷糖吃
南京大屠杀国军被屠十几万，占死难者一半左右
回复 26# wenzi1114
是萨苏的书里写的一个老鬼子的回忆：苏军准备了150人的饭，但来了400个俘虏，苏军决定省点事，就挨个用机枪脑后“点名”，毙了250个。剩下的埋完死人后开饭。日本人木木的一点也不知道反抗。
是萨苏的书里写的一个老鬼子的回忆：苏军准备了150人的饭，但来了400个俘虏，苏军决定省点事，就挨个用机枪脑后“点名”，毙了250个。剩下的埋完死人后开饭。日本人木木的一点也不知道反抗。
屁股决定脑袋 发表于 2011-4-8 10:50
我孤陋寡闻了，没听过~~
我孤陋寡闻了，没听过~~
差不多14万，占了被屠杀的30多万一小半
回复 29# wenzi1114
萨苏博客里的，真实性不敢保证。不过人家在日本，而且据说是他采访的老鬼子亲口说的。老鬼子还说这是劫数——他战后去过南京。
萨苏博客里的，真实性不敢保证。不过人家在日本，而且据说是他采访的老鬼子亲口说的。老鬼子还说这是劫数——他战后去过南京。
我外公对我说过:当时中国民众的愚昧,麻木,缺乏抗争,让日本人看不起.间接导致日本人的嗜杀和暴虐.五六十年代,同样的中国人被毛泽东思想武装后,日本人就刮目相待了.我外公参加过台儿庄战役,长沙会战,常德会战和衡阳会战.所言之事不会有什么夸张和扭曲.
到底是那个时候的中国人普遍愚昧，还是现在的中国人普遍愚昧啊？
御蝎 发表于 2011-4-19 11:31
那会的中国灾难不断，你见过几次国人大规模互相帮助的事例？
对比汶川、98抗洪，你认为什么样的才是愚昧？
那会的中国灾难不断，你见过几次国人大规模互相帮助的事例？
对比汶川、98抗洪，你认为什么样的才是愚昧？
朝鲜战场上，中、美两军互有投降。这个有什么好讨论的。
南京破城前两天好多高级军官就先跑了。我单位一厂长的父亲当时是某军蓝球队的，当时建制全乱了他漫无目的在街上逛，一名认识他的将军把他叫上车带出南京。两天后城破。当时公路还是通的如果有组织的撤退根本就没问题。
……南京地理上就是死地，外围守不住，光守城就是守死。
南京的失守在31年就确定了.常申凯乃中华民族第一罪人