超级军网BMP-1真这么猛？——邀请各位谈谈对步兵战车采用较大口 ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/27 16:47:11
03年的《兵器知识》上一篇介绍海湾战争中海夫吉战斗的文章对“伯母婆－姨”型步兵战车有这样一段评价“在海夫吉战斗中，BMP-1上的73毫米抵押滑膛炮成了伊军最有效的武器之一。该炮配有自动装填机构，射速快，精度好。其弹药由RPG－7火箭筒所配破甲、反步兵弹药改进而来，有相当强的反步兵和反装甲能力。联军反击收复海夫吉的战斗中，沙特国民卫队的攻击部队向海夫吉发起冲击，在中途遭到伊军73毫米滑膛炮的压制，损失惨重。其实当时海夫吉镇内的伊军手中仅有数辆BMP-1，但由于火炮射速较快，仍旧能够形成密集弹幕，海夫吉战斗中低膛压的曲射炮是支援步兵的最佳武器。”
以上这段描述，在我个人印象中是唯一一段对BMP-1的正面评价，更多的文章都是众口一词“射程近、精度差（主要是风偏）、定角装填影响火力发扬”等等，各国（包括我国）对BMP-1的改进中也都不约而同的用小口径机关炮换掉了73低压滑膛炮。
各位对BMP-1的火力，对步兵战车采用较大口径曲射火炮持什么看法？为什么这么看？能谈谈吗？谢谢！:b03年的《兵器知识》上一篇介绍海湾战争中海夫吉战斗的文章对“伯母婆－姨”型步兵战车有这样一段评价“在海夫吉战斗中，BMP-1上的73毫米抵押滑膛炮成了伊军最有效的武器之一。该炮配有自动装填机构，射速快，精度好。其弹药由RPG－7火箭筒所配破甲、反步兵弹药改进而来，有相当强的反步兵和反装甲能力。联军反击收复海夫吉的战斗中，沙特国民卫队的攻击部队向海夫吉发起冲击，在中途遭到伊军73毫米滑膛炮的压制，损失惨重。其实当时海夫吉镇内的伊军手中仅有数辆BMP-1，但由于火炮射速较快，仍旧能够形成密集弹幕，海夫吉战斗中低膛压的曲射炮是支援步兵的最佳武器。”
以上这段描述，在我个人印象中是唯一一段对BMP-1的正面评价，更多的文章都是众口一词“射程近、精度差（主要是风偏）、定角装填影响火力发扬”等等，各国（包括我国）对BMP-1的改进中也都不约而同的用小口径机关炮换掉了73低压滑膛炮。
各位对BMP-1的火力，对步兵战车采用较大口径曲射火炮持什么看法？为什么这么看？能谈谈吗？谢谢！:b
以上这段描述，在我个人印象中是唯一一段对BMP-1的正面评价，更多的文章都是众口一词“射程近、精度差（主要是风偏）、定角装填影响火力发扬”等等，各国（包括我国）对BMP-1的改进中也都不约而同的用小口径机关炮换掉了73低压滑膛炮。
各位对BMP-1的火力，对步兵战车采用较大口径曲射火炮持什么看法？为什么这么看？能谈谈吗？谢谢！:b03年的《兵器知识》上一篇介绍海湾战争中海夫吉战斗的文章对“伯母婆－姨”型步兵战车有这样一段评价“在海夫吉战斗中，BMP-1上的73毫米抵押滑膛炮成了伊军最有效的武器之一。该炮配有自动装填机构，射速快，精度好。其弹药由RPG－7火箭筒所配破甲、反步兵弹药改进而来，有相当强的反步兵和反装甲能力。联军反击收复海夫吉的战斗中，沙特国民卫队的攻击部队向海夫吉发起冲击，在中途遭到伊军73毫米滑膛炮的压制，损失惨重。其实当时海夫吉镇内的伊军手中仅有数辆BMP-1，但由于火炮射速较快，仍旧能够形成密集弹幕，海夫吉战斗中低膛压的曲射炮是支援步兵的最佳武器。”
以上这段描述，在我个人印象中是唯一一段对BMP-1的正面评价，更多的文章都是众口一词“射程近、精度差（主要是风偏）、定角装填影响火力发扬”等等，各国（包括我国）对BMP-1的改进中也都不约而同的用小口径机关炮换掉了73低压滑膛炮。
各位对BMP-1的火力，对步兵战车采用较大口径曲射火炮持什么看法？为什么这么看？能谈谈吗？谢谢！:b
这个要看你是打什么,如果上来的是装甲部队,估计评价就没这么正面了.说白了那是一门迫击炮........
不好.《兵器知识》上什么时候负面评价过TG用的武器(86式)
当时沙特部队的装备情况呢？损失惨重有多惨呢？
原帖由 凤百羽 于 2008-9-7 12:21 发表
当时沙特部队的装备情况呢？损失惨重有多惨呢？
以军杂的偏向性,死一个就叫损失惨重,霉菌轻取巴格达的时候,军杂也管那个叫损失惨重:D
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:D 密集弹幕？~~~~
:D 当时沙特发起反击的部队是什么规模~~~？~~
:D 冲击过程中~第一梯队又展开了多少兵力？~~~队形幅员又有多大？~~~
;P 射速快？~~
;P 大家表太当真啦~~
:D 当时沙特发起反击的部队是什么规模~~~？~~
:D 冲击过程中~第一梯队又展开了多少兵力？~~~队形幅员又有多大？~~~
;P 射速快？~~
;P 大家表太当真啦~~
94年的《坦装》就评价过WZ501(该车92年批生产），称“但与同类武器相比，该车尚有火炮直射距离较近，俯仰角较小和防空火力不强以及装甲防护能力较低等弱点，需在今后的改进型车研制中进一步改进和提高。”
04年《坦装》的一篇文章又说，“但该炮的自动装弹系统也有一个弱点，就是每次射击完毕后，火炮必须回到固定的装弹角(相当于火炮成3度30分的射角)上。尽管火炮装弹角是由角度控制器自动对准的，但对发扬火力还是有一定影响。”
05年的《坦装》又登了一篇军迷写的文章，提到“西方军事专家认为，73毫米炮原地射击的命中率是比较高的，但因没有双向稳定器，行进间射击不够准确，甚至对800米距离上的静止目标射击时，命中率也会低于50%。该炮对1300米以外的目标射击命中率有限，对活动目标射击或车体隐蔽的目标射击，也效果不理想。这种火炮的最大缺点是，炮弹受横风影响非常大，容易在飞行中被风吹歪航向，除非炮手能估计出风力引起的偏差，否则不易瞄准目标。另外，由于车长用红外探照灯的障碍，火炮在左前方有一个射击死角，因此火炮的俯角只有5度，从车体隐蔽的阵地进行射击时就会受到极大的限制。
随着我国周边国家和地区陆军装备的更新，86步战在火力上的劣势将日益明显。日本陆上自卫队装备的89式步兵战车、韩国陆军即将问世的新式NIFV步兵战车以及驻扎在韩国的美国第8集团军使用的M2/3布雷德利战车，它们均采用25～40毫米口径机关炮作为主要武器，尽管在弹药口径上不如86步战，但均配备有火炮稳定装置和先进的“猎歼”式火控系统，特别是饱满的持续火力更是未来激烈陆战中所需要的，在这一点上，86步战的火力配置在现在已显得落后。 ”
04年《坦装》的一篇文章又说，“但该炮的自动装弹系统也有一个弱点，就是每次射击完毕后，火炮必须回到固定的装弹角(相当于火炮成3度30分的射角)上。尽管火炮装弹角是由角度控制器自动对准的，但对发扬火力还是有一定影响。”
05年的《坦装》又登了一篇军迷写的文章，提到“西方军事专家认为，73毫米炮原地射击的命中率是比较高的，但因没有双向稳定器，行进间射击不够准确，甚至对800米距离上的静止目标射击时，命中率也会低于50%。该炮对1300米以外的目标射击命中率有限，对活动目标射击或车体隐蔽的目标射击，也效果不理想。这种火炮的最大缺点是，炮弹受横风影响非常大，容易在飞行中被风吹歪航向，除非炮手能估计出风力引起的偏差，否则不易瞄准目标。另外，由于车长用红外探照灯的障碍，火炮在左前方有一个射击死角，因此火炮的俯角只有5度，从车体隐蔽的阵地进行射击时就会受到极大的限制。
随着我国周边国家和地区陆军装备的更新，86步战在火力上的劣势将日益明显。日本陆上自卫队装备的89式步兵战车、韩国陆军即将问世的新式NIFV步兵战车以及驻扎在韩国的美国第8集团军使用的M2/3布雷德利战车，它们均采用25～40毫米口径机关炮作为主要武器，尽管在弹药口径上不如86步战，但均配备有火炮稳定装置和先进的“猎歼”式火控系统，特别是饱满的持续火力更是未来激烈陆战中所需要的，在这一点上，86步战的火力配置在现在已显得落后。 ”
用BMP-1的炮对付V-150和AMX-30的装甲应该是够用了
:D 73炮~~某老大对那玩意儿很不屑~~
原帖由 火花四射 于 2008-9-7 12:09 发表
这个要看你是打什么,如果上来的是装甲部队,估计评价就没这么正面了.说白了那是一门迫击炮........
大大提的这点很关键！:D
我理解这就是一个步兵战车的定位问题，也就是说，步战是拿来干嘛的？一般需要用它来打什么？
在坦克发展史上遇到过类似的问题：一开始，大家觉得坦克是用来支援步兵的，坦克炮应该主要是打碉堡、火力点、集群步兵等，所以当时的坦克一水的短管榴弹炮。但是后来发现敌人的坦克很讨嫌，老是找麻烦，应该首先敲掉它们，所以后来全部换成长管高压的加农炮。
原帖由 pla2003 于 2008-9-7 12:51 发表
:D 73炮~~某老大对那玩意儿很不屑~~
了解！但我想知道的是为啥不屑！:D
理论上讲，73炮的破甲威力应该可以对付M60A3主战坦克了，因为俺们的40火箭筒3型破甲弹早在93年就号称静破甲600毫米以上！这比如今BMP-3步战的炮射导弹好像还要牛（人家刚出来时号称500毫米）！;P
原帖由 吃拐椒的蛤蟆 于 2008-9-7 12:59 发表
理论上讲，73炮的破甲威力应该可以对付M60A3主战坦克了，因为俺们的40火箭筒3型破甲弹早在93年就号称静破甲600毫米以上！这比如今BMP-3步战的炮射导弹好像还要牛（人家刚出来时号称500毫米）！;P
125还号称穿深960MM
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我以前一直想有把那73炮换成60迫击炮或MK19的念头
原帖由 彩色滑翔机 于 2008-9-7 12:35 发表
问题的关键就是在500-1000的距离上对步兵的支援火力是73MM的低压炮（可以看成是1门半自动装填的73MM迫击炮）好呢，还是1门30MM的机关炮好。
本人的不成熟观点还是73MM的低压炮比较适用。到底装药多，在500-1000的距离里命中率也能接受
...
为什么许多人都认为，打步兵和掩体，还是口径大些的，无膛线，低压，低初速，弯弹道，精度差，射速慢，受横风影响重的火炮强呢？？就只因为口径大，弹药装药多？？
中小口径机关炮，虽然从单发的角度看，口径小，弹药少，威力不如（而且这个还得看是哪方面的威力），但射速高，初速高，精确，弹道低伸，横风影响小，火力持续，可连续大击。真打起步兵和掩体来，威力真的小吗？
BMP-1的炮的优势，在于打战壕中的步兵，此外再无优势可言。
远弹~~~
近弹~~~
远弹~~~
不见弹~~~~
不见弹~~~~~~~~~
不见弹~~~~~~~~~~~~~
不见弹~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
近弹~~~
远弹~~~
不见弹~~~~
不见弹~~~~~~~~~
不见弹~~~~~~~~~~~~~
不见弹~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
原帖由 吃拐椒的蛤蟆 于 2008-9-7 13:19 发表
正是！不过，960是《战场》“号称”的，而600是《兵器知识》“号称”的。
印象中《坦装》和《兵器知识》对我国105、125坦克炮的穿深几乎没有提过，只是提过85-3的125穿深460，59-120的120炮穿深550/2000米，而这两 ...
坦装提过...自己找吧,也是说的960..
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原帖由 hukehao111 于 2008-9-7 20:01 发表
坦装提过...自己找吧,也是说的960..
大佬不厚道！只给这么点线索，至少提一下文章标题或者大致内容嘛！:@
大口径低压炮和机关炮的不同之处还有一点——曲射。
步兵战车的火力还是应该支援步兵作战
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仅就这个73炮而言;P
把04榴增加2倍装药，加长身管，争取把初速提高到接近300~ 绝对超过73划~:D
原帖由 吃拐椒的蛤蟆 于 2008-9-7 20:18 发表
大佬不厚道！只给这么点线索，至少提一下文章标题或者大致内容嘛！:@
坦装转载过一篇台湾文章,不过表示不证实真实性,另外坦装上那个什么奥运也疯狂,也是这个指标.
俺觉得视距曲射武器~ 能不能连发效果差距很大，就像介绍M32时对比M79~ 能连发的好处就是可以根据前一发的弹着修正下一发~~
接近300？人家73的初速好歹也有400:D 增加10倍装药是不是就能发射动能弹反坦克了？:D ;P
mk19初速200多~ 能打1600~~ 73行吗？？
貌似所有火炮都是根据前一发弹着修正后一发弹着的:D 截止目前，在不穿越的情况下，根据后一发弹着修正前一发弹着的火炮还没有出现;P
跟MK19比:D
原帖由 bigblu 于 2008-9-7 21:53 发表
貌似所有火炮都是根据前一发弹着修正后一发弹着的:D 截止目前，在不穿越的情况下，根据后一发弹着修正前一发弹着的火炮还没有出现;P
在低略火控的前提下~
榴发一片轰炸下去，73恐怕……………………
某国针对某炮结构的研究结论是，在接近45度射角时精度下降的问题依据现有火炮结构是无法解决的:D
总之低压滑膛炮都不是什么太好的东东;P
看了discovery拍摄的1部纪录片，里面讲到了美国最新型的30mm链式机关炮，30mm的半穿甲弹单发就能打穿感觉至少15cm的钢筋混凝土，并且后效很大，里面放的假人什么的统统完蛋，连发打掩体比这个口径大1倍的估计还要好。
大家可以去电驴上下载来看看，搜一下新时代武器应该就有了
大家可以去电驴上下载来看看，搜一下新时代武器应该就有了
给伊军一匹2C9保证没人再说伯母婆姨是好东西:D
这俩穿深都是真的;P
這個也不能一桿子打死，西方選擇機關炮有他們的條件，就是機械化步兵，步兵能夠在坦克和空軍的交替掩護下推進。而爾羅斯和中國這樣的國家，有自己的困擾。爾羅斯幅員遼闊，步兵戰車需要在惡劣的環境下獨立作戰，所以需要有火力壓制能力。中國的情況和俄羅斯有相似之處同時還有不同，坦克的高昂費用和火力延伸的有限力度更需要有一定的壓制火力為步兵提供掩護。所以出現了俄羅斯的BMP3系列步兵戰車，中國也同樣引進了他的炮塔。
BMP1步兵戰車有他的不足之處，不代表他完全失敗。每個武器的選擇和他的使用要求是密不可分的。
東歐國家加入北約后選擇了先進的西方裝備也是和他們的國情密不可分的，冷戰長期在蘇聯鐵幕政治的壓力下，使他們對俄羅斯有著強烈的戒心，同時二戰期間西歐強國對這些東歐小國無情的出賣讓他們已經對歐洲沒有安全感。所以他們選擇了遠離歐洲的美國來為自己提供更好的安全保證。同時他們國土面積小戰略縱深小工業相對比較發達，所以選擇性能出眾防護能力強的武器成為他們最好的選擇，同時加入北約以后他們就負擔這北約賦予的新責任。在北約不同的國家有著清晰的防務范圍。所以他們逐步放棄了俄式武器的粗曠簡單。
BMP1步兵戰車有他的不足之處，不代表他完全失敗。每個武器的選擇和他的使用要求是密不可分的。
東歐國家加入北約后選擇了先進的西方裝備也是和他們的國情密不可分的，冷戰長期在蘇聯鐵幕政治的壓力下，使他們對俄羅斯有著強烈的戒心，同時二戰期間西歐強國對這些東歐小國無情的出賣讓他們已經對歐洲沒有安全感。所以他們選擇了遠離歐洲的美國來為自己提供更好的安全保證。同時他們國土面積小戰略縱深小工業相對比較發達，所以選擇性能出眾防護能力強的武器成為他們最好的選擇，同時加入北約以后他們就負擔這北約賦予的新責任。在北約不同的國家有著清晰的防務范圍。所以他們逐步放棄了俄式武器的粗曠簡單。