对反航母派的怒吼---海之魂

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 00:34:56
问一:技不如人不如不造!造了也是XX国的舥船!
这是此类人说的最多的一条理由,按此说法,解放军应当就地解散,组织义和团登陆台湾,不过到时请你们第一批泅渡!!
问二:造航母需要很多钱,对我国经济发展非常不利,为证明这一点,反对建造航母的人举了很多例子:如:一次出巡需要多少多少钱,这些钱用在其他地方如何如何!当然造航母需要钱、巡航维护更需要钱,但没有航母我们损失的钱将更多,地球人都知道21世纪是海洋的世纪,君不见周边的蛮夷之国正在蚕食我国的领海,抽取我们的血液。没有强大的海上力量拿什么来保障我们的海洋资源?还有什么海上力量能比航母这一海上武器平台更强?
问三:如何打航母的各式战法
不可否认其中不少有创意和可行之处(假设对方都在练法X功)对这些战法好有一比:手里拎着大刀研究如何对付八国联军、脚踩二踢脚研究如何对付飞机。只能意淫啊!!!!
问四:其他武器替代论!
讨论最多的是用潜艇替代航母来完成任务、可能吧!(水下航母可以胜任)常规潜艇的特性决定它只能是一种偷袭或功其不备的武器、和航母这一综合作战平台不可同言而语、没法相比。而核潜艇最大的作用是国家最后的武器问一:技不如人不如不造!造了也是XX国的舥船!
这是此类人说的最多的一条理由,按此说法,解放军应当就地解散,组织义和团登陆台湾,不过到时请你们第一批泅渡!!
问二:造航母需要很多钱,对我国经济发展非常不利,为证明这一点,反对建造航母的人举了很多例子:如:一次出巡需要多少多少钱,这些钱用在其他地方如何如何!当然造航母需要钱、巡航维护更需要钱,但没有航母我们损失的钱将更多,地球人都知道21世纪是海洋的世纪,君不见周边的蛮夷之国正在蚕食我国的领海,抽取我们的血液。没有强大的海上力量拿什么来保障我们的海洋资源?还有什么海上力量能比航母这一海上武器平台更强?
问三:如何打航母的各式战法
不可否认其中不少有创意和可行之处(假设对方都在练法X功)对这些战法好有一比:手里拎着大刀研究如何对付八国联军、脚踩二踢脚研究如何对付飞机。只能意淫啊!!!!
问四:其他武器替代论!
讨论最多的是用潜艇替代航母来完成任务、可能吧!(水下航母可以胜任)常规潜艇的特性决定它只能是一种偷袭或功其不备的武器、和航母这一综合作战平台不可同言而语、没法相比。而核潜艇最大的作用是国家最后的武器
有点片面.现在航母也就是个威慑作用.造了和我国目前方针不符啊.
顶,坚决支持楼主的看法,简直是天才!!!!!!
以下是引用执子之手在2004-4-9 11:51:00的发言:
有点片面.现在航母也就是个威慑作用.造了和我国目前方针不符啊.

我们的方针是什么!我们方针就是叫美国航母跑到台湾海峡来?我们的方针就是人家炸了你的大使馆只是在那里大喊大叫?
你也懂的说可以作威慑!没了威慑!人家不只是炸你大使馆这么简单了,没了威慑人家就跑到执子之手你家去牵走你家的猪,砸你家的锅!烧你家的房了!还说没用么!
我们的核武器也是威慑!你为什么不说造核武器和我们的方针不符!
我看你说话都不事先想想的!
[此贴子已经被作者于2004-4-9 14:49:05编辑过]
支持
偶不反对,但是......在国内很多东西全方位落后的情况下,暂时不赞成建造航母
现在主要的还是埋头经济发展,在科研国防方面才可以投入更多的资金。

对于航母战斗群所需要的技术,我想现在中国还很差有的或者说没有,可以举些简单的例子

防空反潜反导预警等等目前都不成熟或者说空军都没解决,如何能一步登天把飞机放在航母上?
以下是引用浩渺烟云在2004-4-9 15:04:00的发言:
支持


   你支持谁的观点?是楼主的还是偶的?[em11][em04]
定远:
       你的第一观点实际就是技不如人不如不造的观点。我们的168,169和526系列舰都有很强的反潜能力,随着数量的增加,反潜能力将大大增强。而且航母部分舰载机就是反潜用的。
       2:航母在台海怎么没用呢,航母可以放在台湾北面或南面,威胁它的侧翼。当然最好是北面,割断它和小日本的联系。
       3:没有空军的支援,海军很难在南沙取的控制权。因为没有制空权,单靠军舰是很难长期坚守的。现在形式很清楚,没有强大的武力,没有远洋制空权是夺不回南沙的。
在我看来航母就是一个大跳班,有了这个,我们就可以跳的更远!
真是说到我心里去了呀!!!!!!![em06][em06][em06][em06][em09][em09][em09]
[此贴子已经被作者于2004-4-10 1:18:15编辑过]
以下是引用执子之手在2004-4-9 11:51:00的发言:
有点片面.现在航母也就是个威慑作用.造了和我国目前方针不符啊.

有威慑作用还不够?!
就算造的出

不知猴年马月才能形成

1/N美国一艘航母的战斗力

台湾可能已经是共和国了吧

中国面对的最大威胁是航母么?

为什么美国在日本只部署一艘航母

更加致命的B-2 、核潜艇、日本韩国基地的战机

才是美国的重拳。

想靠着一两艘航母就能够

打败美国

可能么?

如果台湾一战我们失败了

南海也别想有机会收回!
支持飞机,反对航母,加强反潜!
顶一个先
航母的地位是其他的不能代替的,平时觉得没什么用,但到用时方狠少啊
用自己的东西击沉它!
偶是航母派,但讨论还是可以的。再说,反航母派并不是没有一点道理,美国人自己也很明白航母的弱点。但是任何武器都有弱点,而这决不是不制造和使用它的理由,何况说航母已经过时为时尚早啊!
支持楼主!!!!!!!!!!!!!!
以下是引用星神在2004-4-9 22:42:00的发言:
定远:
        你的第一观点实际就是技不如人不如不造的观点。我们的168,169和526系列舰都有很强的反潜能力,随着数量的增加,反潜能力将大大增强。而且航母部分舰载机就是反潜用的。
        2:航母在台海怎么没用呢,航母可以放在台湾北面或南面,威胁它的侧翼。当然最好是北面,割断它和小日本的联系。
        3:没有空军的支援,海军很难在南沙取的控制权。因为没有制空权,单靠军舰是很难长期坚守的。现在形式很清楚,没有强大的武力,没有远洋制空权是夺不回南沙的。



    呵呵,最近忙着发图,倒是忘了回星神兄的帖子了。
    现在偶来回答你的问题:
   1,你说168,169,526,525都有很强的反潜实力,偶不知你是拿什么作对比的。相比中国海军以前的“旅大”级,“旅海”级,“旅沪”级,“江卫”级系列驱护舰来说,168,169,526,525等舰的反潜能力确实已大大增强了,但与世界上一些最新型的潜艇相比,你还认为她们的实力能与后者抗衡吗?特别是,能与目前公认无论是在数量还是在质量上都是世界上第一的美国海军潜艇部队抗衡吗?
    如果是单挑,168,169,526,525等舰能否占得了“洛杉矶”级的上风都难说,更何况美国潜艇部队还有最新的“海狼”级,“弗尼吉亚”级以及“百人队长”级,你认为168,169,526,525等舰能与它们抗衡???偶反正是一点把握都没有。
    从数量上168,169,526,525等舰更加是处于绝对的劣势。“洛杉矶”级,“海狼”级,“弗尼吉亚”级以及“百人队长”级的数量加起来有多少你不会不知道吧。历史的经验告诉我们,反潜一方要取得作战的胜利,至少要在数量上占有绝对的优势。中国海军有吗?
    更何况,如你在第二点中提出的:如果日本要介入,日本海上自卫队的潜艇部队再与美国海军潜艇部队联手的话,请你理智地想一想,中国海军有希望打赢这场反潜战吗???
   2,关于航母在台海作战的使用问题。你的看法是“最好是北面,割断它和小日本的联系”,天!如果你把中国宝贵的航母群放到那里去,就等于是判了她们的死刑!因为,任何一位指挥官,都不会让自己的部队放在一个“腹背受敌”的绝境中!你想一下,如果把中国宝贵的航母群放到那里去,前面要面对日本航空自卫队的机群,海上自卫队的水面战舰和潜艇,后面还要防备台湾军队肯定要发动的偷袭,中国的航母群能抵挡得住吗?
    至于把航母群放到台湾南面,偶觉得意义不大。正如你自己也认为的那样。
   3,关于南沙群岛的争夺问题。偶认为中国要拿回南沙群岛,单纯从战术上来讲问题并不大,关键是政治上非常麻烦。单纯从战术上来讲,你倒是说说看,能够从空中威胁中国海军编队---就比如由168,169,526,525等舰组成的---在东南亚会有哪个国家?菲律宾?越南?还是文莱????[em08]
[此贴子已经被作者于2004-4-10 1:18:15编辑过]
[/quote]


   对于你这样只会说反话而没提出有建设性的帖子,偶的看法是:
   你能不能理智点啊!看看偶的新帖子,希望你提出点新想法!
定远:
       1,你的这一观点实际上也还是打不赢就别造的观点,这是一种悲观的想法。首先,我们也有自己的水下部队。其次,按你的说法,168,169,526,525等舰不能与美国潜艇相抗衡,那我们这些大型军舰造来还有什么用,那不更是美国飞机的靶子。同样的说法,我们的空军在数量和质量上同美国相差也很大,那是否就别造飞机了。路是一步一步走的,造了第一艘我们就能积累很多的经验,而这些是模拟不出来的。就算第一艘被击沉,我们也还能造第二,第三艘。
       2,把航母放在北面是绝对正确的!小日本不参战航母就可以攻击台湾侧翼。如果小日本参战那就必须在日本和台湾之间布置起一道防线,阻止小日本攻击我登陆部队,毕竟那才是主要方向,而这个任务只有航母才能完成。由于距离陆地近,路基飞机是可以给予掩护的。
       3,你最好了解一下这几个国家的空军实力,越南和印度利西亚都买了几十架苏27系列的飞机,同时也有反舰导弹的。文莱有24架F16。只有菲律宾空军弱些。你说这些国家的空中威胁还小吗?别忘了一只水面舰队的预警能力只有多远?
以下是引用星神在2004-4-10 22:59:00的发言:
定远:
        1,你的这一观点实际上也还是打不赢就别造的观点,这是一种悲观的想法。首先,我们也有自己的水下部队。其次,按你的说法,168,169,526,525等舰不能与美国潜艇相抗衡,那我们这些大型军舰造来还有什么用,那不更是美国飞机的靶子。同样的说法,我们的空军在数量和质量上同美国相差也很大,那是否就别造飞机了。路是一步一步走的,造了第一艘我们就能积累很多的经验,而这些是模拟不出来的。就算第一艘被击沉,我们也还能造第二,第三艘。
        2,把航母放在北面是绝对正确的!小日本不参战航母就可以攻击台湾侧翼。如果小日本参战那就必须在日本和台湾之间布置起一道防线,阻止小日本攻击我登陆部队,毕竟那才是主要方向,而这个任务只有航母才能完成。由于距离陆地近,路基飞机是可以给予掩护的。
        3,你最好了解一下这几个国家的空军实力,越南和印度利西亚都买了几十架苏27系列的飞机,同时也有反舰导弹的。文莱有24架F16。只有菲律宾空军弱些。你说这些国家的空中威胁还小吗?别忘了一只水面舰队的预警能力只有多远?


1.定远的观点是客观的。

我们的水下力量和水面舰队对美都处于绝对劣势,即使加上岸基航空兵的支持也不占优。想想我们可用的力量也就是054 052abc  kilo 039 和现代而已。其目前的装备量大家都有数。其他051 053 和 03x 也只是跑龙套的罢了!

6 艘052 054 目前是无法与美潜艇部队抗衡的,但是它们是我们目前可以制造的最好的,也是必须的。随着装备数量的增加和不断的改进,最终将使我们拥有与美抗衡的力量。

就像盖房子,有了地基和四面墙以后才能在上面加一个屋顶,从而建成一座完整的房屋。海军力量的建设也是如此,在拥有一定的反潜防空力量为基础之后才能引入航母使舰队拥有完整的攻防力量。 在基础打好之前,建一个漂亮的屋顶,即是无效率的,也是无用的

2。星神你的想法太过主观。

只想到了如有航母至于台湾以北就可以阻止日本。但是你有没有想到同时也会让我们的舰队处于被攻击的位置上?这种>>只要敢上就一定会赢<<主观的想法在军事决策上是危险的!  

再者这种与日本人拼海上力量的方式是舍己之长,避敌之短。通过政治外交的运作,插手其内政,经济上威逼利诱而使日本无法动作,甚至是直接打击其本土都是更加有利于我的方式。

个人想法而已,敬请指教,呵呵!


就军事层次而言,保证我们在台湾能打赢的,在战略上是洲际核导弹的威慑,在战役战术上是空军力量的快速有效而威力十足。
以下是引用星神在2004-4-10 22:59:00的发言:
定远:
        1,你的这一观点实际上也还是打不赢就别造的观点,这是一种悲观的想法。首先,我们也有自己的水下部队。其次,按你的说法,168,169,526,525等舰不能与美国潜艇相抗衡,那我们这些大型军舰造来还有什么用,那不更是美国飞机的靶子。同样的说法,我们的空军在数量和质量上同美国相差也很大,那是否就别造飞机了。路是一步一步走的,造了第一艘我们就能积累很多的经验,而这些是模拟不出来的。就算第一艘被击沉,我们也还能造第二,第三艘。
        2,把航母放在北面是绝对正确的!小日本不参战航母就可以攻击台湾侧翼。如果小日本参战那就必须在日本和台湾之间布置起一道防线,阻止小日本攻击我登陆部队,毕竟那才是主要方向,而这个任务只有航母才能完成。由于距离陆地近,路基飞机是可以给予掩护的。
        3,你最好了解一下这几个国家的空军实力,越南和印度利西亚都买了几十架苏27系列的飞机,同时也有反舰导弹的。文莱有24架F16。只有菲律宾空军弱些。你说这些国家的空中威胁还小吗?别忘了一只水面舰队的预警能力只有多远?



     呵呵!多谢g-kar老弟的支持!
关于星神兄提出的新观点,偶的看法是:
    1,技不如人是客观存在的,是不以个人意志为转移的,中国海军水面战舰的远洋反潜能力不足以对付美日的潜艇部队,这一点想必你不会反对吧?而对于目前中国海军的潜艇部队,能在远洋反潜战中派上用场的有几艘那是屈指可数的,战时中国海军的潜艇部队自保应该没问题,但如果你让她们去在大洋下面去与美国所拥有的世界上最先进的核潜艇及日本所拥有的世界上最先进的常规动力潜艇对抗,那不是让他们白白去送死吗?
    至于你说的“168,169,526,525等舰不能与美国潜艇相抗衡,那我们这些大型军舰造来还有什么用”和“我们的空军在数量和质量上同美国相差也很大,那是否就别造飞机了”的观点,偶的看法是:那倒未必!因为如果中国海军的水面舰艇和空军不前出到远洋,而是依托广大的国土在近海进行积极的防御作战,又有13亿老百姓的支持,等于我们占据了主场的优势,与远道而来、劳师远征、补给线加长(横越整个太平洋啊)的美国军队决战,我们的PLA是不会输!怎么可能会输呢?
    2,关于这一点,偶在上一个帖子里说了,如果你把航母群摆到台湾的北面,就是把“自己的部队放在一个‘腹背受敌’的绝境中!”明白地说,中国的航母群会受到“两面夹击”的---前面要面对日本航空自卫队的机群,海上自卫队的水面战舰和潜艇,后面还要防备台湾军队肯定要发动的偷袭---你认为中国的航母群能抵挡得住吗?“腹背受敌”“两面夹击”,这历来都是兵家大忌!
    3,如果--当然,这是很快就会变成现实的----168、169、170、171、525、526舰很快就可以服役,后续舰陆续开工,定购的另外两艘现代级也很快就可以回国了;加上已有的两艘现代级舰136、137舰,及112、113舰,经过现代化改装的10余艘“旅大”级(主要就是加强防空火力和反舰火力)舰,还有10余艘江卫级护卫舰,你觉得以此阵容,还不能对付越南、印度尼西亚、文莱的那区区几十架苏27系列和F-16飞机?
   退一万步说,即使这都不够,我们也可以通过扩建西沙群岛上的机场,进驻已经被证实存在的大预、歼-10、歼-11,这总够了吧?  [em01][em00]
以下是引用定远在2004-4-11 1:54:00的发言:
          3,如果--当然,这是很快就会变成现实的----168、169、170、171、525、526舰很快就可以服役,后续舰陆续开工,定购的另外两艘现代级也很快就可以回国了;加上已有的两艘现代级舰136、137舰,及112、113舰,经过现代化改装的10余艘“旅大”级(主要就是加强防空火力和反舰火力)舰,还有10余艘江卫级护卫舰,你觉得以此阵容,还不能对付越南、印度尼西亚、文莱的那区区几十架苏27系列和F-16飞机?
    退一万步说,即使这都不够,我们也可以通过扩建西沙群岛上的机场,进驻已经被证实存在的大预、歼-10、歼-11,这总够了吧?

兄弟英名啊!我不知道是防空导弹打的远还是反舰导弹打的远!区区几十架???是小数目吗?不是几架!!就算红旗九有200KM,但只有2艘,如果没有飞机的话,中国还不如造导弹艇来的省钱!!!最好的防空武器是飞机!否则也不用买SU27了。
以下是引用hartmann在2004-4-11 2:12:00的发言:
[quote]以下是引用定远在2004-4-11 1:54:00的发言:
           3,如果--当然,这是很快就会变成现实的----168、169、170、171、525、526舰很快就可以服役,后续舰陆续开工,定购的另外两艘现代级也很快就可以回国了;加上已有的两艘现代级舰136、137舰,及112、113舰,经过现代化改装的10余艘“旅大”级(主要就是加强防空火力和反舰火力)舰,还有10余艘江卫级护卫舰,你觉得以此阵容,还不能对付越南、印度尼西亚、文莱的那区区几十架苏27系列和F-16飞机?
     退一万步说,即使这都不够,我们也可以通过扩建西沙群岛上的机场,进驻已经被证实存在的大预、歼-10、歼-11,这总够了吧?

兄弟英名啊!我不知道是防空导弹打的远还是反舰导弹打的远!区区几十架???是小数目吗?不是几架!!就算红旗九有200KM,但只有2艘,如果没有飞机的话,中国还不如造导弹艇来的省钱!!!最好的防空武器是飞机!否则也不用买SU27了。

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   老弟,你用点脑子好不好?防空导弹为什么要比反舰导弹打得远?我只要能在中近距离及时拦截它不就行了???[em12][em12]
以下是引用hawkyzx在2004-4-10 15:51:00的发言:
用自己的东西击沉它!


看见没有
至理名言!

造航母也得看看年代和时机!
吵什么吵,都要了,不就是每年少公费吃几顿饭、开几次会吗?有条件要上,没有条件创造条件也要上。航母战斗群的战术、防空、反潜不是坐在办公室里开开会就能解决的,必须要有实践经验。阿三虽然土,但是航母上的经验是中国海军不能比拟的。空军掉飞机,从某些方面来讲是好事,说明训练强度上去了;平时掉飞机总比战时被人打下来好。由此延伸,航母最好马上造,即使不成熟,也要边用边改进。最坏处讲,即使损失了,毕竟有了经验。怕摔跤的孩子永远不会走路,我们的强大的陆军哪里来的?当初被人都端了老窝,几万人只能到处一路逃走(长征的实质是战略败退),百炼成钢,22年后,500万大军横扫全中国。
所以,不要怕失败,最可怕的是失去了尝试的信心。所以,坚决支持楼主,造航母!(飞行舰长班都10多年了,再等,那帮人都快退休了)
支持大力发展空军,不过大家的观点有些片面。一个国家的军事战略是和政治经济战略紧密联系的。我们中国现在的目的不是为了争夺利益,而是发展自己。关于海上利益,中国还没有到非要现在去争夺。我想中国是会有航母的,这是发展的必然(空军和海军力量足够强大并均衡)。
还有一点讨论威慑作用,核武器和航母最好不要拿来比较,这是一种无知。航母是一种平台,是结合空军和海军的作战平台,它不是作为战略威慑的。
还有领土问题的纷争,比如南沙,我们没和越南等国翻脸,并不是因为他们是东盟的,而是服从政治需要,解决主要矛盾为先(台湾问题)。在领土问题上,是不会有商量的。当需要解决南沙问题时,我相信我们的海军已经相当强大,收复自己的领土是不用考虑什么国际纠纷的(那只是弱国外交的名词)。[em05][em11][em12]
片面之词啊,以我们现在的技术早艘是可以了,但造了又怎么样?你开不出去啊!
现在中国在韬光养晦,造了只会对自己不利啊,航母不行了,什么海洋的世纪,几百年前西方列强就知道,现在发展的是航天技术,航母不符合我们国家造了只是鸡肋。
居然有开始新一论的探讨了,这个怪圈是不是逃不开啊?[em12]
g-kar:你想一想法国航母从立项到形成战斗力用了多少年!!法国航母从1984年立项,到今天虽然建制成军了,但是麻烦一直不断。何况法国有使用航母的经验,我们什么都要从头来,我们等的起吗!!!
          靠什么政治外交你去哄三岁小孩吧。没有强大的军事实力谁和你谈外交,弱国无外交这话还需要重复吗!!
          航母肯定会被攻击,只要它在战区。怕被击沉还造它干什么,沉了一艘还可以造二,三艘!!
          日本攻击我肯定要攻击它本土,但是如果是在我登陆台湾的时候攻击我方,我们当时能有很大兵力去攻击他本土吗?在没解决台湾时我们只能采取守势,不能让它攻击我登陆部队。
我倒想问你一件事,在英阿马岛战争中,阿根庭的航母有什么用?发挥了什么用途?
不要别人有你也想着有,在资金本来就紧张的情况下花大钱造些和中国现阶段利益和战略根本不符的东西不是混蛋又是什么?
定远:

       “偶的看法是:那倒未必!因为如果中国海军的水面舰艇和空军不前出到远洋,而是依托广大的国土在近海进行积极的防御作战,又有13亿老百姓的支持,等于我们占据了主场的优势,与远道而来、劳师远征、补给线加长(横越整个太平洋啊)的美国军队决战,我们的pla是不会输!怎么可能会输呢?”
        
        -----幼稚啊。美国在太平洋上有很多地,怎么需要横越整个太平洋才能补给。在路上pla是不会输。但是这是在海上。不前出远洋,怎样才能迫使美军远离台湾,怎样才能使它不能干扰到我军解放台湾的行动。千万不要想什么本土作战,一旦本国工业生产遭到重创,就会丧失支持战争的能力,最终会输掉战争。你的想法太简单,不客气点讲这方面知识面还不够。

       关于第二点,我在给g-kar的回复重有一些说明。现在补充一些。我们就是放一个攻击点在那里形成一条防线让别人攻击,以转移对我登陆部队的攻击,毕竟那才是重点。在那里是可以得到路基飞机的支援的。

       三,“老弟,你用点脑子好不好?防空导弹为什么要比反舰导弹打得远?我只要能在中近距离及时拦截它不就行了???”
            ------幼稚!!!
我再问你们两个一个问题,我们造了航母就会同美国开战?航母一定就会被击沉?
以下是引用liu_bo_77在2004-4-11 12:37:00的发言:
我倒想问你一件事,在英阿马岛战争中,阿根庭的航母有什么用?发挥了什么用途?
不要别人有你也想着有,在资金本来就紧张的情况下花大钱造些和中国现阶段利益和战略根本不符的东西不是混蛋又是什么?


  不知哪个事混蛋!那我也问你一件事,在英阿马岛战争中,英国的航母发挥了什么作用。没有那两艘无敌级航母英国能打赢马岛战争吗!!
  你懂什么中国现阶段利益和战略,整个笨蛋一个,什么都不懂。
支持航母是个跳板一说,航母的舰载机可以攻击敌人,而航母本身的防空问题可以靠170以陆基飞机,更有效地拒敌于登陆战场之外。没有航母只能是被动防御,敌人可以从容地打击你的登陆舰队和登陆滩头的部队。大家可以算算,航母舰载机可以在什么距离攻击登陆舰队,而我们的水面舰只和潜艇需要前出到什么位置才能攻击其航母编队,怎么解决本身出击舰队的防空问题?
以下是引用星神在2004-4-11 12:46:00的发言:
定远:

        “偶的看法是:那倒未必!因为如果中国海军的水面舰艇和空军不前出到远洋,而是依托广大的国土在近海进行积极的防御作战,又有13亿老百姓的支持,等于我们占据了主场的优势,与远道而来、劳师远征、补给线加长(横越整个太平洋啊)的美国军队决战,我们的pla是不会输!怎么可能会输呢?”
         
         -----幼稚啊。美国在太平洋上有很多地,怎么需要横越整个太平洋才能补给。在路上pla是不会输。但是这是在海上。不前出远洋,怎样才能迫使美军远离台湾,怎样才能使它不能干扰到我军解放台湾的行动。千万不要想什么本土作战,一旦本国工业生产遭到重创,就会丧失支持战争的能力,最终会输掉战争。你的想法太简单,不客气点讲这方面知识面还不够。
  
        关于第二点,我在给g-kar的回复重有一些说明。现在补充一些。我们就是放一个攻击点在那里形成一条防线让别人攻击,以转移对我登陆部队的攻击,毕竟那才是重点。在那里是可以得到路基飞机的支援的。

        三,“老弟,你用点脑子好不好?防空导弹为什么要比反舰导弹打得远?我只要能在中近距离及时拦截它不就行了???”
             ------幼稚!!!



   呵呵,不知道谁幼稚哦?照你的第一个观点,如果PLA在近海作战,依托本土作战尚且都没有取胜的把握,你觉得中国海军前出到远洋反而有取胜的把握???你的这个结论站不脚啊!
   再说,就你说的:"迫使美军远离台湾"这种话就不要再提了.你始终没办法回避这样一个事实:前出到远洋,中国海军得有多少大型航母群才能"迫使"美军(肯定也包括日本军队)的航母战斗群和潜艇部队远离台湾?那早已超出了我国的国力了呀!
    第二点,"放一个攻击点在那里形成一条防线让别人攻击",你认为这个攻击点---在遭受两面夹击的绝境中---能撑得住多久?半天?一天?几小时?
    第三点,这怎么是幼稚呢?现在世界上已投入使用的舰对空导弹有多少种在射程上可以超过空对舰导弹的射程的???五个手指头来数都不用!大部份战舰上装备的都还是点防御系统,比如"密集阵"和"拉姆".[em04][em04]
以下是引用星神在2004-4-11 12:46:00的发言:
定远:

        “偶的看法是:那倒未必!因为如果中国海军的水面舰艇和空军不前出到远洋,而是依托广大的国土在近海进行积极的防御作战,又有13亿老百姓的支持,等于我们占据了主场的优势,与远道而来、劳师远征、补给线加长(横越整个太平洋啊)的美国军队决战,我们的pla是不会输!怎么可能会输呢?”
         
         -----幼稚啊。美国在太平洋上有很多地,怎么需要横越整个太平洋才能补给。在路上pla是不会输。但是这是在海上。不前出远洋,怎样才能迫使美军远离台湾,怎样才能使它不能干扰到我军解放台湾的行动。千万不要想什么本土作战,一旦本国工业生产遭到重创,就会丧失支持战争的能力,最终会输掉战争。你的想法太简单,不客气点讲这方面知识面还不够。
  
        关于第二点,我在给g-kar的回复重有一些说明。现在补充一些。我们就是放一个攻击点在那里形成一条防线让别人攻击,以转移对我登陆部队的攻击,毕竟那才是重点。在那里是可以得到路基飞机的支援的。

        三,“老弟,你用点脑子好不好?防空导弹为什么要比反舰导弹打得远?我只要能在中近距离及时拦截它不就行了???”
             ------幼稚!!!



     呵呵,不知道谁幼稚哦?照你的第一个观点,如果PLA在近海作战,依托本土作战尚且都没有取胜的把握,你觉得中国海军前出到远洋反而有取胜的把握???你的这个结论站不脚啊!
   再说,就你说的:"迫使美军远离台湾"这种话就不要再提了.你始终没办法回避这样一个事实:前出到远洋,中国海军得有多少大型航母群才能"迫使"美军(肯定也包括日本军队)的航母战斗群和潜艇部队远离台湾?那早已超出了我国的国力了呀!
    第二点,"放一个攻击点在那里形成一条防线让别人攻击",你认为这个攻击点---在遭受两面夹击的绝境中---能撑得住多久?半天?一天?几小时?
    你的这个观点里还有一个问题:如果中国的陆基飞机可以掩护到那里,我们又何必把航母群这么大一个目标摆到那里去?用陆基飞机来作战损失不会更小吗?
    第三点,这怎么是幼稚呢?现在世界上已投入使用的舰对空导弹有多少种在射程上可以超过空对舰导弹的射程的???五个手指头来数都不用!大部份战舰上装备的都还是点防御系统,比如"密集阵"和"拉姆".[em04][em04]
不是不赞成,而是实在找不到赞成的理由.,找不到合适的机机有什么理由赞成造航母,当靶也太浪费了点,虽然现在中国时兴浪费,但也太过火了[em06][em11][em16]
定远:
       什么名堂啊?一旦把美军放到近海,我重要工业军事基地全在它打击范围内,登陆部队也是一样。那样我们怎么去收复台湾?!在战略上根本就不能考虑什么本土防御。这也就是这几年不管美国怎样挑衅我们也在苦忍的原因,我们还没有和美国进行远洋海战的能力。发展远洋海军航母是最基本的条件。
       “如果pla在近海作战,依托本土作战尚且都没有取胜的把握,你觉得中国海军前出到远洋反而有取胜的把握???”
       ------我什么时候这样说过??!!

       2,航母能撑多久不清楚,但是是必须的。那怕被击沉也是必须的。要为登陆部队争取时间。在路基飞机的支援下,不是那么轻易就能被击沉的。特别是台湾方面,攻击不了几波次的。
       3,还不幼稚!!你别忘了地球曲率问题。单靠军舰的预警能力只有39到46公里,就这点时间你搞什么中近程防御。我们要求造航母也是为了解决预警问题。