超级军网对“航母派”的几句嘀咕……
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/05/06 08:52:51
<P>就目前中国海军的实力，现代化的舰艇仅能够拼凑一个护航编队，这就表明海军的欠债太多，全国的船厂全力开工30年，也达不到美海军实力的一半，我们能做的就是完成从“黄水海军”到“绿水海军”的转变，这一过程恐怕就要30年的时间，</P>
<P>不但是时间，还有钱的问题，每年军费是有增加，可是远远不够，人头经费支出就会吃掉很多，硬件装备不用可以扔进沙漠或洞库封存，专业技术人员可不行，你的天天养着，还要升级，在目前的社会环境下，军队留住人材的成本越来越大，就拿美军来说，每年都是4000亿美元的军费开支，可是这10年4万亿美元来添了几件家当，大件就二条航母，12架B2，几条驱逐舰，还有几条潜艇，还紧吧吧的，为什么？</P>
<P>美军有6个高级士兵（士官总长）在五角大楼有自己的办公室，他们的工资待遇可不低，象这种类型的技术士兵美军有上万，因为他们是人才，必须留住，而中国军队在这方面才刚刚起步，大头钱在后面等着扔呢，就拿舰载机来说，舰上的维护远比陆地上的难度大，是需要高级技术人员的，而我军的那点第三代机的维护都成问题，</P>
<P>有俄罗斯人士抱怨在中国的苏27没有得到标准的维护，可能有些夸张，但无风不起浪啊，设想一下，维护一架歼7需要一个初中水平的机工，培训半年就可以上岗，700元的工资拿下。但对苏27行吗？至少要个大专水平，恐怕还要是专业学校3年毕业的，留驻他要花多少钱？至少不能比民航低太多吧。</P>
<P>空军，海军类似问题很多，还没算上更新装备的钱，不算一线装备，就说用K8和歼教7培训出的飞行员能和用F16B/D培训出的飞行员比吗？</P>
<P>这也是西方国家的军费虽多，却添不了几样东西的主要原因，德国尤其突出。</P>
<P>从美军的发展看，未来的远程打击是交给高超音速的巡航导弹或高超音速的战略轰炸机，他们已经完成试验室阶段，对不需要全球性部署的中国军队这条路更适合。</P>
<P>如果要和美军在远洋摊常规牌，每年2000亿美元拼上50年恐怕还有希望，而且那时候的威胁绝对不会是美国和日本，而是俄罗斯！！！我们的北方，现在再想想“中国航母”，还有那么重要吗？</P>
<P>（待续）</P>
[em08][em08][em08]<P>就目前中国海军的实力，现代化的舰艇仅能够拼凑一个护航编队，这就表明海军的欠债太多，全国的船厂全力开工30年，也达不到美海军实力的一半，我们能做的就是完成从“黄水海军”到“绿水海军”的转变，这一过程恐怕就要30年的时间，</P>
<P>不但是时间，还有钱的问题，每年军费是有增加，可是远远不够，人头经费支出就会吃掉很多，硬件装备不用可以扔进沙漠或洞库封存，专业技术人员可不行，你的天天养着，还要升级，在目前的社会环境下，军队留住人材的成本越来越大，就拿美军来说，每年都是4000亿美元的军费开支，可是这10年4万亿美元来添了几件家当，大件就二条航母，12架B2，几条驱逐舰，还有几条潜艇，还紧吧吧的，为什么？</P>
<P>美军有6个高级士兵（士官总长）在五角大楼有自己的办公室，他们的工资待遇可不低，象这种类型的技术士兵美军有上万，因为他们是人才，必须留住，而中国军队在这方面才刚刚起步，大头钱在后面等着扔呢，就拿舰载机来说，舰上的维护远比陆地上的难度大，是需要高级技术人员的，而我军的那点第三代机的维护都成问题，</P>
<P>有俄罗斯人士抱怨在中国的苏27没有得到标准的维护，可能有些夸张，但无风不起浪啊，设想一下，维护一架歼7需要一个初中水平的机工，培训半年就可以上岗，700元的工资拿下。但对苏27行吗？至少要个大专水平，恐怕还要是专业学校3年毕业的，留驻他要花多少钱？至少不能比民航低太多吧。</P>
<P>空军，海军类似问题很多，还没算上更新装备的钱，不算一线装备，就说用K8和歼教7培训出的飞行员能和用F16B/D培训出的飞行员比吗？</P>
<P>这也是西方国家的军费虽多，却添不了几样东西的主要原因，德国尤其突出。</P>
<P>从美军的发展看，未来的远程打击是交给高超音速的巡航导弹或高超音速的战略轰炸机，他们已经完成试验室阶段，对不需要全球性部署的中国军队这条路更适合。</P>
<P>如果要和美军在远洋摊常规牌，每年2000亿美元拼上50年恐怕还有希望，而且那时候的威胁绝对不会是美国和日本，而是俄罗斯！！！我们的北方，现在再想想“中国航母”，还有那么重要吗？</P>
<P>（待续）</P>
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<P>不但是时间，还有钱的问题，每年军费是有增加，可是远远不够，人头经费支出就会吃掉很多，硬件装备不用可以扔进沙漠或洞库封存，专业技术人员可不行，你的天天养着，还要升级，在目前的社会环境下，军队留住人材的成本越来越大，就拿美军来说，每年都是4000亿美元的军费开支，可是这10年4万亿美元来添了几件家当，大件就二条航母，12架B2，几条驱逐舰，还有几条潜艇，还紧吧吧的，为什么？</P>
<P>美军有6个高级士兵（士官总长）在五角大楼有自己的办公室，他们的工资待遇可不低，象这种类型的技术士兵美军有上万，因为他们是人才，必须留住，而中国军队在这方面才刚刚起步，大头钱在后面等着扔呢，就拿舰载机来说，舰上的维护远比陆地上的难度大，是需要高级技术人员的，而我军的那点第三代机的维护都成问题，</P>
<P>有俄罗斯人士抱怨在中国的苏27没有得到标准的维护，可能有些夸张，但无风不起浪啊，设想一下，维护一架歼7需要一个初中水平的机工，培训半年就可以上岗，700元的工资拿下。但对苏27行吗？至少要个大专水平，恐怕还要是专业学校3年毕业的，留驻他要花多少钱？至少不能比民航低太多吧。</P>
<P>空军，海军类似问题很多，还没算上更新装备的钱，不算一线装备，就说用K8和歼教7培训出的飞行员能和用F16B/D培训出的飞行员比吗？</P>
<P>这也是西方国家的军费虽多，却添不了几样东西的主要原因，德国尤其突出。</P>
<P>从美军的发展看，未来的远程打击是交给高超音速的巡航导弹或高超音速的战略轰炸机，他们已经完成试验室阶段，对不需要全球性部署的中国军队这条路更适合。</P>
<P>如果要和美军在远洋摊常规牌，每年2000亿美元拼上50年恐怕还有希望，而且那时候的威胁绝对不会是美国和日本，而是俄罗斯！！！我们的北方，现在再想想“中国航母”，还有那么重要吗？</P>
<P>（待续）</P>
[em08][em08][em08]<P>就目前中国海军的实力，现代化的舰艇仅能够拼凑一个护航编队，这就表明海军的欠债太多，全国的船厂全力开工30年，也达不到美海军实力的一半，我们能做的就是完成从“黄水海军”到“绿水海军”的转变，这一过程恐怕就要30年的时间，</P>
<P>不但是时间，还有钱的问题，每年军费是有增加，可是远远不够，人头经费支出就会吃掉很多，硬件装备不用可以扔进沙漠或洞库封存，专业技术人员可不行，你的天天养着，还要升级，在目前的社会环境下，军队留住人材的成本越来越大，就拿美军来说，每年都是4000亿美元的军费开支，可是这10年4万亿美元来添了几件家当，大件就二条航母，12架B2，几条驱逐舰，还有几条潜艇，还紧吧吧的，为什么？</P>
<P>美军有6个高级士兵（士官总长）在五角大楼有自己的办公室，他们的工资待遇可不低，象这种类型的技术士兵美军有上万，因为他们是人才，必须留住，而中国军队在这方面才刚刚起步，大头钱在后面等着扔呢，就拿舰载机来说，舰上的维护远比陆地上的难度大，是需要高级技术人员的，而我军的那点第三代机的维护都成问题，</P>
<P>有俄罗斯人士抱怨在中国的苏27没有得到标准的维护，可能有些夸张，但无风不起浪啊，设想一下，维护一架歼7需要一个初中水平的机工，培训半年就可以上岗，700元的工资拿下。但对苏27行吗？至少要个大专水平，恐怕还要是专业学校3年毕业的，留驻他要花多少钱？至少不能比民航低太多吧。</P>
<P>空军，海军类似问题很多，还没算上更新装备的钱，不算一线装备，就说用K8和歼教7培训出的飞行员能和用F16B/D培训出的飞行员比吗？</P>
<P>这也是西方国家的军费虽多，却添不了几样东西的主要原因，德国尤其突出。</P>
<P>从美军的发展看，未来的远程打击是交给高超音速的巡航导弹或高超音速的战略轰炸机，他们已经完成试验室阶段，对不需要全球性部署的中国军队这条路更适合。</P>
<P>如果要和美军在远洋摊常规牌，每年2000亿美元拼上50年恐怕还有希望，而且那时候的威胁绝对不会是美国和日本，而是俄罗斯！！！我们的北方，现在再想想“中国航母”，还有那么重要吗？</P>
<P>（待续）</P>
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<P>你让美军从本土发射高超音速巡航导弹打垮伊拉克试试？不知所谓！告诉你吧，霉菌下一代主要远程打击武器就是jassm（不知道拼错没有），联合防区外发射武器，涡喷的射程</P><P>300多，涡扇的近1000~~~~~~你那什么狗屁高超音速巡航导弹还没造出来，造出来了射程也就是800，还不是要海军运到别人家门口发射！好好好，你不是还提了个高超音速的战略轰炸机么？即使造出来又怎样？能载多少弹药？撑死了50吨，你能靠这个炸翻伊拉克？你以为太空堡垒啊！还有造价呢？1架b2就几十亿了，何况您的高高高超音速战略轰炸机！怎么着也得上100亿才对得起您这么看重对不！对了，还有军队怎么运过去，全用飞机是吧，1辆坦克60吨，您慢慢运！</P><P>高超音速的巡航导弹或高超音速的战略轰炸机的提法早在一两年jc就见过，想不到现在还在提，根本不是和航母一个档次的东西，却用来否定航母的重要性！还有反正拼不过，就不要，这也是老调了！就算拼不过霉菌，吓唬吓唬小越啊非也是好的嘛，要不把啊扁吓得心几根塞，台湾问题不就有和平解决的希望了哈！</P>
<P>FT!</P><P>现在又开始提钱的问题</P><P>美国12艘大型航母，18艘SSBN，55艘SSN。</P><P>xx架B2，xx架E3，E2，。。。。。</P><P>这些东西光维持要多少钱？现在还到处打仗。</P><P>美国造一艘防空舰要多少钱，10亿美元（伯克）；中国的052C呢？</P><P>美国造一架飞机都少钱，F22是7700万美元；中国的J10呢？</P><P>美国一艘弗吉尼亚20亿美元；中国一艘093呢？</P><P>美国和中国武器单价，维护费，日常任务都相差太远了。</P><P>中国就要个2~3艘航母。想把海军发展一下就不行了？</P><P>法国戴高乐造价20亿美元，以后造常规动力的不会超过15亿美元。</P><P>印度更便宜3~4亿美元（我也不清楚人家怎么那么会过日子）</P><P>以法国为例航母建造了15年，连同前期的预研费都算在内平均每年投资2.75亿美元而已</P><P>占总军费不到1%；</P><P>英国，法国都是三四百亿的军费就可以养活2~3艘航母了，中国怎么就不成？</P><P>在远洋和美国摊派？再过50年吧。</P><P>我们想拥有一支远洋舰队又不是为了和美国打仗。真不明白反航派为什么都那么仇视美国。我可以预言或者说断言，未来中国和美国不会真正开战。无论中国人还是美国人都不愿意。将来台湾问题解决了，中美关系就会完全走上正轨。</P><P>台湾问题是一道开槛儿，中国海空军实力越强和平解决的可能性越大。中国现在开始造航母不过是每年多开支2亿美元而已，而驱护舰只和潜艇无论航母建造与否都是要造的。只不过航母造好了可以和航母一起组成航母战斗群，使战斗力提升一个层次罢了。为什么有些人就是想不通呢？</P><P>现在造航母，将来台湾问题解决时，如果赶上了就多一份成功的把握。如果赶不上每年多支出的费用也不是承受不起。</P><P>反航派有一个误区，总认为航母动辄十几亿美元，甚至二三十亿美元的费用要一次付清。这显然是错误的。航母建造周期长，虽然总造价很高，但是费用摊到每一年并不是什么天价。</P>
<P>！！！咋的啦！！！</P><P>不同意造航母？？？</P><P>过不了几年。航母开出来撞你哦！</P>[em01][em01][em01]
[此贴子已经被作者于2005-1-15 21:05:19编辑过]
[此贴子已经被作者于2005-1-15 21:20:27编辑过]
那维护F-22那可能要硕士水平了
<P>同意楼上的</P><P>不意味着我们仅靠这些个航母就能赢下世界大战，关键是如何其到不战而屈人之兵的作用</P><P>如果外表就看上去蛮好欺负的样子，谁会不来顺手抽你一把？</P>
<P>以购买力来算</P>
<P>中国的某些大件军品比酶菌的还要贵!!</P>
<P>以前一哥们,广空情报的,月收入2000余RMB</P>
<P>不满意,想转业,但上面不批,只好在想办法转去后勤干修所,说那清闲</P>
<P>无语</P>
<P>其人英语水平极高</P>
<P>曾坐YX 飞底某国上空</P>
<P>人材在流失啊~~</P>
<P>再想想棍子多少个亿RMB?(不知道的,就没办法了),转成美刀呢?</P>
<P>不见得就比F16便宜,靠!</P>
<P>先说那么多</P>
<P>但愿没泻,最近老拉肚子,TNND.............</P>
<P>中国的某些大件军品比酶菌的还要贵!!</P>
<P>以前一哥们,广空情报的,月收入2000余RMB</P>
<P>不满意,想转业,但上面不批,只好在想办法转去后勤干修所,说那清闲</P>
<P>无语</P>
<P>其人英语水平极高</P>
<P>曾坐YX 飞底某国上空</P>
<P>人材在流失啊~~</P>
<P>再想想棍子多少个亿RMB?(不知道的,就没办法了),转成美刀呢?</P>
<P>不见得就比F16便宜,靠!</P>
<P>先说那么多</P>
<P>但愿没泻,最近老拉肚子,TNND.............</P>
斯大林格勒遭受围困的时候，厂里的工人还在抢修坦克，工资一定不低吧？列宁格勒就更不用说了吧？
<P>回楼主,你的文章,漏洞太多,打字累啊</P>
<P>随便说一下:</P>
<P>航母存在,是不以个人意志为转移的,只要国家的战略需要或是政治需要</P>
<P>那么航母就会出现!!!</P>
<P>最简单的:60年代研制的091,到70年开工,知道那时的中国国民生产总值是</P>
<P>多少么?只道一条091在70代初值多少RMB么?这笔钱,对那时侯的海军来说</P>
<P>意味着什么?</P>
<P>当时的国家政治战略,军事战略都需要核潜艇,那么,钱就不是问题</P>
<P>只要能搞出来</P>
<P>对你后半段所说,,解答如下:</P>
<P>表面的现像总令人心猿意马,知道美国的国家战略欺骗是怎么形成和使用的么?</P>
<P>美国许多从国家整体利益上出发的战略欺骗形为,非你我所能了解与参祥</P>
<P>远程攻击的武器要是能代替航母</P>
<P>那么,当年的F45就不用加机炮,光用空空导弹了</P>
<P>那么前苏联也就不用奋起直追的生产出了当年的第比利斯号航母了</P>
<P>要知道,当年前苏联冷战高峰时,弹道导弹的数量,其他所有国家,包含</P>
<P>美国加在一起也不如他多!他要航母干麻?</P>
<P>现在的俄罗斯穷的冒泡,可是除了弹道导弹核潜艇之外,最受保护的就是唯</P>
<P>一的一艘航母</P>
<P>走自己的路,我有我风格,班尼路...................</P>
<P>随便说一下:</P>
<P>航母存在,是不以个人意志为转移的,只要国家的战略需要或是政治需要</P>
<P>那么航母就会出现!!!</P>
<P>最简单的:60年代研制的091,到70年开工,知道那时的中国国民生产总值是</P>
<P>多少么?只道一条091在70代初值多少RMB么?这笔钱,对那时侯的海军来说</P>
<P>意味着什么?</P>
<P>当时的国家政治战略,军事战略都需要核潜艇,那么,钱就不是问题</P>
<P>只要能搞出来</P>
<P>对你后半段所说,,解答如下:</P>
<P>表面的现像总令人心猿意马,知道美国的国家战略欺骗是怎么形成和使用的么?</P>
<P>美国许多从国家整体利益上出发的战略欺骗形为,非你我所能了解与参祥</P>
<P>远程攻击的武器要是能代替航母</P>
<P>那么,当年的F45就不用加机炮,光用空空导弹了</P>
<P>那么前苏联也就不用奋起直追的生产出了当年的第比利斯号航母了</P>
<P>要知道,当年前苏联冷战高峰时,弹道导弹的数量,其他所有国家,包含</P>
<P>美国加在一起也不如他多!他要航母干麻?</P>
<P>现在的俄罗斯穷的冒泡,可是除了弹道导弹核潜艇之外,最受保护的就是唯</P>
<P>一的一艘航母</P>
<P>走自己的路,我有我风格,班尼路...................</P>
<P>对付美国这个世界最大的流氓国家.准备一两艘航空母舰他们是不害怕的,还是准备一两千枚核弹头来得实在.</P>
<B>以下是引用<I>路边社记者</I>在2005-1-15 22:11:04的发言：</B>
<P>对付美国这个世界最大的流氓国家.准备一两艘航空母舰他们是不害怕的,还是准备一两千枚核弹头来得实在.</P>
<P>
<P>来人啊,发现赫鲁晓夫转世啦~~~</P>
<P>核蛋至尚派....................</P>
<P>[em01][em01][em01]</P>
<P>要是不打核战呢?要是敌人同样能把中国前灭了呢?</P>
<P>那么你也准备用核蛋去毁灭地球?</P>
<P>如国不敢,那么我们何必像前苏联那样产那么多蛋蛋呢?</P>
<P>我觉得目前"顺手抽你一把"的对付中国的国家已经没有了,"hungry"先生的战略涵盖太广了,已经涉及三军的装备升级,我的本意是"航母"对中国军力提升与对它的投入不成比例,中国"航母"也不具备让美军"不了兜着走"的实力,</P><P>即在近海中国岸基海航就够用,出了第一岛链,光美军太平洋上各岛(关岛,中途岛,夏威夷等等)的空军就能让"中国航母"好看,美国根本用不上海军,地理上的劣势注定中国海军对美国海军只能依托大陆,因为太平洋已经成了美国的"护城河".这是无法改变的,叹息中,</P><P>对付其他国家的海军也用不上"中国航母",</P>
<P>信不信由你，这样讨论下去的话除了积累几千万字节的赘谈之外不会有任何结果。</P><P>最基本的东西大家都说不出所以然来。什么叫投入？嗬嗬，目前有多少，还需要多少，谁说得上即使是稍微具体些的数字？这基本上都是你说多少就是多少的东西，永远没有一个准确概念。.....</P><P>对中国军力提升多少也是一个永远没有共识的事情，如果某些人眼里航母只是大靶子，那简直是浪费钱的废物，根本谈不上什么提升可言。赫赫，都是没有基本共识的概念啊。</P><P>至于吃不了兜着走....那是一个比喻....。在中国目前的军备状态无论你搞什么都能让别人吃下去，区别只是要费多大劲而已。如果得不偿失则不敢轻易动手罢了。</P><P>不要说什么摊牌，现在所做的一切努力就是为了增加代价以避免摊牌。攻心为上，攻城为下。任何实力的提升都对代价评估造成影响，而不是仅仅"必须能打赢"才有分量。</P>
[此贴子已经被作者于2005-1-15 22:48:54编辑过]
<P>好好讨论。。不要人身攻击。否则严肃处理。</P>
<B>以下是引用<I>超越者</I>在2005-1-15 22:19:15的发言：</B>
>
<P>
<P>来人啊,发现赫鲁晓夫转世啦~~~</P>
<P>核蛋至尚派....................</P>
<P>[em01][em01][em01]</P>
<P>要是不打核战呢?要是敌人同样能把中国前灭了呢?</P>
<P>那么你也准备用核蛋去毁灭地球?</P>
<P>如国不敢,那么我们何必像前苏联那样产那么多蛋蛋呢?</P>
<P>
<P>准备好毁灭美国的核弹头,正是为了核弹不会落到咱们头上.虽然这是恐怖的核平衡,但正是这种恐怖平衡保持了世界和平五十多年.目前这种平衡正随着美国NMD的部署被逐渐打破.战争离我们越来越近.我军必须造对手害怕的武器,才能阻止他们对台海战争的介入.</P>
<P>建几艘航空母舰美国会害怕吗?笑话!连我军对美军航空母舰都不怕,他们手上有十几艘航空母舰会怕我们那倾国力建成的一两艘航空母舰?!我敢在此斗胆讲句:航母派都是些涉世未深的初级军迷!</P>
<B>以下是引用<I>路边社记者</I>在2005-1-15 22:49:22的发言：</B>
<P>
<P>准备好毁灭美国的核弹头,正是为了核弹不会落到咱们头上.虽然这是恐怖的核平衡,但正是这种恐怖平衡保持了世界和平五十多年.目前这种平衡正随着美国NMD的部署被逐渐打破.战争离我们越来越近.我军必须造对手害怕的武器,才能阻止他们对台海战争的介入.</P>
<P>建几艘航空母舰美国会害怕吗?笑话!连我军对美军航空母舰都不怕,他们手上有十几艘航空母舰会怕我们那倾国力建成的一两艘航空母舰?!我敢在此斗胆讲句:航母派都是些涉世未深的初级军迷!</P>
<P>赫赫，你今年贵庚？</P>
<P>以后想说什么“倾国力”“投入”什么的，最好自己先摆一下实际数据。</P><P>从谁开始？所谓的“投入”指多少？中国的“倾国力”又是多少？说说看，表整天摆出一副全国人民当掉裤子也造不起的样子。</P>
只对如何留住人材的观点表示同意
<P>我军不怕航母？如果真不怕，这几年就不会整天叨念着打航母了。</P><P>看来刘华清之流也只是涉世未深的初级军迷嘛。</P>
<B>以下是引用<I>seacat</I>在2005-1-16 0:00:28的发言：</B>
<P>我军不怕航母？如果真不怕，这几年就不会整天叨念着打航母了。</P>
<P>看来刘华清之流也只是涉世未深的初级军迷嘛。</P>
<P>
<P>58年炮轰金门时,美军开了几艘航空母舰过来摆出开打阵势.毛泽东照打不误.美航空母舰最后也不敢参战.后来美军要挟用核弹攻击我军.才将炮战压下来.</P>
<P>说到刘华清我对此君更是不屑一顾!正是他误导了总司令,让总司令在九十年代作出所谓打赢高技术条件下局部战争的决定.该决策近几年被世界政坛传为笑柄!此君的军事谋略水平可见一斑.</P>
<P>搞笑了，金门炮战时我们是要登陆金门吗？金门之战和现在有可比性吗？</P><P>金门登陆战时区区护卫舰都要了解放军的命，2战老爷轻型坦克也能叫金门之熊。</P><P>到现在还不搞高科技下的局部战争？你还想搞什么？全面核战争还是义和团刀枪不入？</P><P>现在还真有人相信精神原子弹啊。</P>
<P>“为有效阻截美国干涉我统一大业.我军应立足于对美国早打,大打,打核战争!!! ”</P><P>这个更搞笑，当年我们要两个拳头打人，早打、大打的时候，美国还在台湾驻军呢，怎么没把美军打出去？</P>
唉，金门炮战的书还是要多看看，他有打算登陆吗，要登陆也不会有那著名的炮战了
<P>航母是一定要造的 打台湾根本不需要靠航母 我们造航母是用来对付美国航母和日本88舰队的 另外对台湾威慑力也是不言而喻的</P>
<P>近海？</P><P>近海根本用不上海军。海军的价值就在于远洋。</P><P>而海军要成为真正的海军，至少要有的装备里，首先就是航母。</P><P>至于第一岛链的机场，对中国航母是没有任何危害的。这些机场幸存不到对中国航母构成危害的那天。</P>
<P>美军虽然在论证下一代航母,但从其下一代舰载机JSF的武器装备上可以看出,主要打击任务已经交于"战斧",未来交于三军通用高超音速巡航导弹,这是美军从两次海湾战争和科索沃战争中的出的教训,用舰载机对地攻击效率低,力度小,成本高,风险大,在波音开始验证无人机的情况下,舰载机更有从对地攻击任务中淡出的趋势,</P><P>未来我国面对威胁的不是航母的舰载机攻击,而是来至高超音速巡航导弹,或是部署在美军一,二线海军基地的高超音速战略轰炸机,美军舰载机的任务将是确保其登陆部队的上空的制空权,和即时前线火力支援,</P><P>如果我军发展航母,丝毫无助于化解上述威胁,而远洋作战也是根本不可能,美军在太平洋上有三条基地链,</P><P>第三条是美国本土的海岸线,三十多个军港均有近百年的历史,</P><P>二线基地链是北从阿留申群岛,中至中途岛,夏威夷群岛,南到萨摩亚群岛,</P><P>一线就更多了,北以横须贺为中心,有佐世保,釜山,浦项,那霸,镇海等,中部的关岛,南部的新加坡,马来,印尼等地有20余处可供战时使用的基地,西部有迪戈加西亚岛,巴林,科科斯岛,塞舌尔群岛等基地,</P><P>美军的策略是在没有日韩支持的情况下退守二线基地,还能在东亚打二场大规模局部战争,我军发展航母还有什么用,能分身几处?况且我国的本土打击能力还不足以让美军退守二线基地,</P><P>所以在军费开支有限的情况下,我军发展的重点应该是和美军一样,三军通用高超音速巡航导弹,如有富裕加上高超音速战略轰炸机,实实在在的威慑周边国家,扩大我军的纵深,</P><P>航母派就象19世纪早期的大炮巨舰派,总是梦想和对方航母来个一对一的绝斗,如果是那样,战争就太简单了,</P><P>(待续)</P><P>
</P>[em04][em04][em04]
</P>[em04][em04][em04]
<P>"hungry":</P><P>我的目的只是让大家知道一些不同的看法,"结果"不是我等该有的目的,</P><P>"目前有多少"? 一万二千亿, "还需要多少"? 对比日本自卫队的质,量.</P><P>对中国军力提升多少的共识是确保自己的东西能保住，别人的东西不去想.</P><P>但是也要讲个"费效比"吧.任何实力的提升都应该对潜在对手有实质性的代价增加,最有效率的撑着他,而中国有了航母不会给美军多添一点麻烦,你说呢?</P><P>美军玩了50年航母,这种明枪似的武器,咋对付它美军很清楚.</P>[em08][em08][em08]
<B>以下是引用<I>ivanxin</I>在2005-1-15 22:43:09的发言：</B>
>
<P>无语了，正所谓：道不同不相与谋。
<P>我只能说：对牛弹琴了。
<P>sigh……
<P>你的帖子、高论我是不会再回复了。</P>[em18]
<P>
<P>对您的捧场表示感谢,您慢走,小心脚底下.</P>
[em01][em01][em01]
<B>以下是引用<I>seacat</I>在2005-1-16 1:00:16的发言：</B>
<P>搞笑了，金门炮战时我们是要登陆金门吗？金门之战和现在有可比性吗？</P>
<P>金门登陆战时区区护卫舰都要了解放军的命，2战老爷轻型坦克也能叫金门之熊。</P>
<P>到现在还不搞高科技下的局部战争？你还想搞什么？全面核战争还是义和团刀枪不入？</P>
<P>现在还真有人相信精神原子弹啊。</P>
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<P>海猫兄弟,你连49年10月的金门战役和58年金门炮战都搞混淆了.这场讨论还如何继续下去呢?</P>
<P>这也从一个侧面印证了我前面所说的一句得罪很多人的话:航母派都是些涉世未深的初级军迷.</P>
路过。。。。[em05][em05][em05]
<P>先说要不要海军的问题，再看一只连航母这种最基本装备都没有的海军能干什么。</P><P>还有人妄议刘华清，反航派就没有懂军事技术的。有水平的会说航母过时？等地球上没有飞机了，航母才过时呢。</P>
[此贴子已经被作者于2005-1-16 14:59:00编辑过]
<B>以下是引用<I>路边社记者</I>在2005-1-16 13:38:56的发言：</B>
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<P>海猫兄弟,你连49年10月的金门战役和58年金门炮战都搞混淆了.这场讨论还如何继续下去呢?</P>
<P>这也从一个侧面印证了我前面所说的一句得罪很多人的话:航母派都是些涉世未深的初级军迷.</P>
我们来假设一个场景:未来的某个时候我国的综合国力已稳执世界的牛耳，那么很顺理成章的我们将要直接挑战前任世界霸主。倘若这时两强在海上爆发冲突，我们未来的海军用什么去抵挡铺天盖地的战机 ？用导弹 ？（那干脆现在我们连J-10都别造了做多点S-300/400的本土防空多省事啊培养飞行员总比培养能操作防空导弹的技术人员贵吧）或者我说的有点极端，因为你可能会说到时候我们国家强大了再发展航母。但问题是做首航母不难，难的是如何在那么短的时间内培养出能使其发挥最大效力的一系列技术人员（包括飞行员）毕竟人家美国玩航母比我们早几十年辣。
<P>还是那句话，没有航母，海军整体防空能力基本上是彻底丧失，对手要打的话。从发现被攻击到舰队全军覆没就是几分钟的事情。</P><P>刘华清就很明白这一点，任何一个懂海军技术的人都懂。</P>
<P>这类高层都为难的问题要我用数据"方面论述下去的话，"就是在为难我了,而且中国航母派并没有提出建造中国航母的目的(所要应对的威胁),和作战范围(绝不可能是全球性的),通常是为了拥有而拥有,反航母派如何计算"效费比", 我在30楼中的"但是也要讲个"费效比"吧."是要求中国航母派来讲讲,那怕直观的也行,</P><P>我曾经反复强调,不是中国建造不出航母,而是不具备使用航母的条件,对于航母这种兵器,了解一下它的作战方式,就会明白那是件美国的独门兵器,支持其使用的是整个西方国家,而不仅仅是美国,美国能让一艘航母全球作战,而同一艘航母在中国海军手里连门都会出不了,</P><P>如果读了我在29楼的贴子,而你也知道“瓦良格”事件,</P><P>就是我们有了航母,</P><P>就该想到一有危机,中国的航母编队的部署会处处受限制,根本发挥不了作用,形同废铁,</P><P>这是我曾经发的贴子"美国航母从任意一点出发3000公里都有陆基保障,这才是要点,中国海军有吗?如果中国的"航母"想要以"保护海上交通线"为目的和与美军航母编队在全球对抗,别说打仗,光拖就会被拖垮,就拿美航母的最新型的C13型弹射器来讲,每弹射7/800次就必须停机1/2天进行维护,到了3500次就要回港6/9个月更换新的,而平时的巡逻起飞就要耗费多少架次,一天30个架次也就够弹300天的,战时就45天的持续作战能力,美军会让你回港6个月?除非你有12个航母编队.我不认为美军不懂用优势兵力打歼灭战的道理"</P>[em01][em01][em01]
<B>以下是引用<I>罐头云</I>在2005-1-16 15:15:50的发言：</B>
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我们来假设一个场景:未来的某个时候我国的综合国力已稳执世界的牛耳，那么很顺理成章的我们将要直接挑战前任世界霸主。倘若这时两强在海上爆发冲突，我们未来的海军用什么去抵挡铺天盖地的战机 ？用导弹 ？（那干脆现在我们连J-10都别造了做多点S-300/400的本土防空多省事啊培养飞行员总比培养能操作防空导弹的技术人员贵吧）或者我说的有点极端，因为你可能会说到时候我们国家强大了再发展航母。但问题是做首航母不难，难的是如何在那么短的时间内培养出能使其发挥最大效力的一系列技术人员（包括飞行员）毕竟人家美国玩航母比我们早几十年辣。
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<P>中国已经没有机会成为"世界的牛耳","前任世界霸主"不是美国,而是整个基督教文明,美国只是它的表现形式,你奢望的"两强在海上爆发冲突"是永远不会发生的,发生的只会是单挑中国挑人家一群,群殴人家一群殴中国一个,这不是没有先例,1910年的德国,1939年的德国日本都想挑战"前任世界霸主",结果如何?</P>
<P>战争是政治斗争的表现形式,而政治斗争决不是下棋那么简单,以为有了一件兵器就可以龇牙,小心连牙都没有了,从根上谈起吧,众所周之,武力为政治服务,政治为经济服务,从鸦片战争以来的历次战争的起因无出于此,海军在这方面的作用更加明显,而目前的世界经济次序是在美国的主导下业以成型了的,美国海军的的任务就是维护这个次序的稳定,全球贸易通道的顺畅_"海权",占据全球个要点在客观上也避免了个别国家各自为政,辖要地而自重(美国海军可从来没有收过路费),中国也已经步入其轨道并从中获利,,虽然各国拥也有海军,但是仅可以用来调整各自己的相对轨道但却不能用来摧毁这个经济次序体系,甚至美国海军,</P>
<P>如果与美军在全球争夺所谓的海权打破这个稳定的次序,无疑,是害人害己,恐怕只有非洲会对此无动于衷,那其他国家会站在那一方呢?</P>
<P>一个不明智的海军政策会把国家的前进方向引向歧途,使几十年的心血毁于一旦.</P>
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[此贴子已经被作者于2005-1-16 16:25:59编辑过]