超级军网也谈谈民族主义与民主问题
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 19:47:06
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原创的还是转贴的。
原帖由 ytgk9999 于 2008-5-1 22:35 发表
原创的还是转贴的。
自然是原创～但不一定全是现写的文字而已
在追寻民主的过程中，民众把以对国王的忠诚为表现形式的爱国主义转化为对整个民族的忠诚，也因此产生了民族主义。
我想有些人不是把对大部分人来说现实的利益当作焦点，而是把只是作为一种许可、一种可能性的权利当作焦点。
原帖由 红色劲旅 于 2008-5-1 22:38 发表
自然是原创～但不一定全是现写的文字而已
先加个分，应该还有后续吧？等坑填好了精华。
等后续中,,,,,,
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本是同个地基上同幢大楼里的不同房间而已，都是为了一群人的利益服务的工具。
只不过民主是对内的，是平衡协调分配机制，而民族主义是对外的，是群体利益的精神符号。
无意的把民主和民族民生对立起来的人是无知。
有意把他们对立起来的人就是别有用心了。
只不过民主是对内的，是平衡协调分配机制，而民族主义是对外的，是群体利益的精神符号。
无意的把民主和民族民生对立起来的人是无知。
有意把他们对立起来的人就是别有用心了。
其实还有个比较有意思的地方是 西方那些所谓发达民主国家无一不是信耶稣的 教派不同归不同但是说到底都有个共性你不信耶稣就是异教徒而历史上那帮信耶稣的蛮子对异教徒的杀伐更是毫无真真站得住脚的理由的
而同时咱们自古就不信教 信的也是仁、义、理、智、信这种真正意义上的人的普世价值
而不是他们那套神的普世价值 自然这个兼容性就很成问题了
咱们信现世的仁、义、理、智、信这种真真人能自己做到的约束 对错都是现世的问题
而他们的名言是让上帝去定夺 自然再现世想怎么为所欲为都行 反正要等死了见耶稣才知道对错 自然结合这种不负责任的西式民主咱们兼容就出问题
以至于台湾 我是觉得有意思的地方是他们选举也总能把妈祖搬出来说事 这多少都是在替代西式民主里耶稣的位置
而同时咱们自古就不信教 信的也是仁、义、理、智、信这种真正意义上的人的普世价值
而不是他们那套神的普世价值 自然这个兼容性就很成问题了
咱们信现世的仁、义、理、智、信这种真真人能自己做到的约束 对错都是现世的问题
而他们的名言是让上帝去定夺 自然再现世想怎么为所欲为都行 反正要等死了见耶稣才知道对错 自然结合这种不负责任的西式民主咱们兼容就出问题
以至于台湾 我是觉得有意思的地方是他们选举也总能把妈祖搬出来说事 这多少都是在替代西式民主里耶稣的位置
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民族主义和民主政治就是两条平行线，只有当某人拿民族主义当口号行独裁之实的时候才会起冲突。
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民族主义和民主政治就是两条平行线，只有当某人拿民主政治当口号行卖国之实的时候才会起冲突。
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这个就是中国的文化历史，几千年的封建文化禁锢了人们地思想，统治者得到政权后就会用更加缥缈的理论，统治整个社会体系，实际上就是农民推翻了皇帝自己做皇帝。他们推翻皇帝目的并不是多么狠皇帝，而是他们是多么地喜欢皇帝，推翻皇帝目的是为了自己有特别的权利，是至高无上的。
你又在偷换概念了。
我说的是喊民主口号，行卖国之实的人，
你给我变成了民主卖国。
很好，很强大
我说的是喊民主口号，行卖国之实的人，
你给我变成了民主卖国。
很好，很强大
我也只是说喊民族主义口号，行独裁之实的人啊……
汗
:L
我说你说的很好啊？
我只是把所说的另一面也展现出来。
我在本帖中没有反对你所说的这句话吧？
你又在给我扣反对者的帽子了。··
:L
我说你说的很好啊？
我只是把所说的另一面也展现出来。
我在本帖中没有反对你所说的这句话吧？
你又在给我扣反对者的帽子了。··
我只是说民族主义更容易被利用嘛
你只要承认我所说的是否是事实，就可以了。
当然我承认民众的盲目性，
这种问题在这次奥运传递中更能突现。
不管使法国还是德国，ZD和他们本身没有任何关系。
就因为政府和媒体的宣传和误导，
造成了民众盲目的对中国不满。
反观我国，
本次爆发的爱国运动是在本国切身利益受到侵犯时才发生的。
难道不能证明欧洲人比我们更盲目，至少在这件事上更盲目。
当然我承认民众的盲目性，
这种问题在这次奥运传递中更能突现。
不管使法国还是德国，ZD和他们本身没有任何关系。
就因为政府和媒体的宣传和误导，
造成了民众盲目的对中国不满。
反观我国，
本次爆发的爱国运动是在本国切身利益受到侵犯时才发生的。
难道不能证明欧洲人比我们更盲目，至少在这件事上更盲目。
谁拿民族主义独裁？纳粹！谁拿民主政治卖国？XX？
不好意思。
你又在偷换概念了。
我说的是喊民主口号，行卖国之实的人。
你又给我变成了，拿民主政治卖国。
:L
汗，你什麽时候才能正直一点。
喊着民主口号卖国的少了？
比如，这次事件。
有许“中国”人称西方的和谐奥运为人民的权利。
我们反ZD就叫做暴民。
比较典型的例子就是王￥1000
;P
你又在偷换概念了。
我说的是喊民主口号，行卖国之实的人。
你又给我变成了，拿民主政治卖国。
:L
汗，你什麽时候才能正直一点。
喊着民主口号卖国的少了？
比如，这次事件。
有许“中国”人称西方的和谐奥运为人民的权利。
我们反ZD就叫做暴民。
比较典型的例子就是王￥1000
;P
如果说两句话喊点口号也能卖成国，这国未免太不值钱了。
同理，喊点口号，挥挥旗子也不代表这人就多爱国了。
同理，喊点口号，挥挥旗子也不代表这人就多爱国了。
喊着民族主义独裁的纳粹可是挑起了第二次世界大战的，哪个喊着民主口号的真的成功的把国家给卖了？不就是喊几句口号么？
记得前两天本版有K博的帖子，回复中就有认为K博卖国的，可笑至极。
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他们推翻皇帝目的并不是多么狠皇帝，而是他们是多么地喜欢皇帝，推翻皇帝目的是为了自己有特别的权利，是至高无上的。
这句话真是绝了！
这句话真是绝了！
我什麽时候说喊民主口号卖国了？
香港前民主党主席，那就是喊口号卖国的典型。
我在重申我的观点，
我说公马不能生小马。
你给我变成 ...
那你到底想说什么？是“拿民主政治卖国”？还是“喊民主口号卖国”？两者都不是？
香港前民主党主席，那就是喊口号卖国的典型。
我在重申我的观点，
我说公马不能生小马。
你给我变成 ...
那你到底想说什么？是“拿民主政治卖国”？还是“喊民主口号卖国”？两者都不是？
我在说一边，如果你不能理解就去上小学。
有100个人喊民主口号，其中90个人是因为热爱这个国家。比如我们论坛的F22。
还有10个呢？只是为了反对而反对，比如王千源，香港前民主党主席（我把名字忘了，就是去英国议会的那位）。
就像你说利用民族主义搞独裁一样，
难道所有民族主义都是搞独裁的马？
或者搞独裁的都是民族主义托生的？
有100个人喊民主口号，其中90个人是因为热爱这个国家。比如我们论坛的F22。
还有10个呢？只是为了反对而反对，比如王千源，香港前民主党主席（我把名字忘了，就是去英国议会的那位）。
就像你说利用民族主义搞独裁一样，
难道所有民族主义都是搞独裁的马？
或者搞独裁的都是民族主义托生的？
现在的“民族主义”（姑且这么叫吧）有个特点是，谈到“民主”时爱说“西方的民主”如何如何，似乎因为西方敌视我们，他们推销的东西就是毒药。我们要民主，但不要“西方的民主”。这种看法可笑至极。
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原帖由 什么吗 于 2008-5-2 10:04 发表
我在说一边，如果你不能理解就去上小学。
有100个人喊民主口号，其中90个人是因为热爱这个国家。比如我们论坛的F22。
还有10个呢？只是为了反对而反对，比如王千源，香港前民主党主席（我把名字忘了，就是去英 ...
那10个为反对而反对终究只是成不了大气的小角色，可那100个民族主义者中的10个害群之马就出了希特勒、墨索里尼等等独裁者，你说民主和民族哪个更容易被坏人利用呢？
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你也只要承认民族主义比民主政治更容易被坏人利用就行了:b
问题是以中国人的性格的话，
希特勒和墨索里尼很难出现的。
还有这次奥运火炬传递中到底是，
欧洲人盲目还是我们盲目？
希特勒和墨索里尼很难出现的。
还有这次奥运火炬传递中到底是，
欧洲人盲目还是我们盲目？
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以中国人的性格，更容易出现希特勒和墨索里尼，一直忍，忍到一定时候只要有人来扇呼一下就会出现大规模剧烈的民变，而且其破坏力和非理性程度都会是相当高的。
希特勒～只不过我们出的时候世界还没那么紧密，都只在这么一片地方闹腾而已。拿着某某民族是上等民族之类的说法行强盗做法的事情多了去了～
希特勒～只不过我们出的时候世界还没那么紧密，都只在这么一片地方闹腾而已。拿着某某民族是上等民族之类的说法行强盗做法的事情多了去了～
问题是以中国人的智商的话，任何人打着民主政治的招牌卖国会看不出来？
原帖由 凤百羽 于 2008-5-2 10:18 发表
你也只要承认民族主义比民主政治更容易被坏人利用就行了:b
纳粹和墨索里尼都是民主政治选出来的，你必须承认民主政治已经被无数坏人利用过了。