超级军网也谈中央集权与两党民主
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 06:06:05
民主好不好，当然好，中央集权好不好，当然不好；人参好不好，当然好，树根好不好，当然不好。
问题是，有些人，有些病，吃人参死得快，吃树根就好了。
民主虽好，未必就是保治百病的万能药，很多人都把中国的问题都归结到没有民主的制度上来，其实不然，这个世界上民主的国家多了去了，独裁的、集权的还是少数，问题又来了，除了西方外，大多数的民主国家过得都不咋地。远的不说，说个大国，印度，人口最多的民主国家，帽子多大，有个屁用，虽然现在东西方把阿三捧得挺高，实际上了解的人都知道，印度坏就坏在民主上，本来人就多，一件小事都跟着瞎掺和，结果就是啥也办不成。
亚洲人，特别是东亚人，儒家思想影响太深，就根本没有民主传统，不是人家欧洲人，习惯在那里呢，几百年了，熏陶着呢，素质就是高，骨子里就是民主，我们才玩几年啊，看看台湾就知道了，那叫一个乱，韩国原来跟美国混的，民主吗，还不是血雨腥风。亚洲人什么时候能够真正的民主，再过一百年吧。
民主就是大家都有钱了，生活好了，才玩的，穷人不适合玩这个，穷人玩这个就是大家一起穷，特别是亚洲人，要想强大，就必须先中央集权，我其实挺看好韩国的道路，中国也应该，其实早晚都会走这条道路。中央集权的好处就是带领大家闷头发大财，等有了钱，就是咱们不找民主，民主也找咱们。
一句话，等中国真正富强了，人民真正有钱了，即使有波折，肯定是一个民主的社会。民主好不好，当然好，中央集权好不好，当然不好；人参好不好，当然好，树根好不好，当然不好。
问题是，有些人，有些病，吃人参死得快，吃树根就好了。
民主虽好，未必就是保治百病的万能药，很多人都把中国的问题都归结到没有民主的制度上来，其实不然，这个世界上民主的国家多了去了，独裁的、集权的还是少数，问题又来了，除了西方外，大多数的民主国家过得都不咋地。远的不说，说个大国，印度，人口最多的民主国家，帽子多大，有个屁用，虽然现在东西方把阿三捧得挺高，实际上了解的人都知道，印度坏就坏在民主上，本来人就多，一件小事都跟着瞎掺和，结果就是啥也办不成。
亚洲人，特别是东亚人，儒家思想影响太深，就根本没有民主传统，不是人家欧洲人，习惯在那里呢，几百年了，熏陶着呢，素质就是高，骨子里就是民主，我们才玩几年啊，看看台湾就知道了，那叫一个乱，韩国原来跟美国混的，民主吗，还不是血雨腥风。亚洲人什么时候能够真正的民主，再过一百年吧。
民主就是大家都有钱了，生活好了，才玩的，穷人不适合玩这个，穷人玩这个就是大家一起穷，特别是亚洲人，要想强大，就必须先中央集权，我其实挺看好韩国的道路，中国也应该，其实早晚都会走这条道路。中央集权的好处就是带领大家闷头发大财，等有了钱，就是咱们不找民主，民主也找咱们。
一句话，等中国真正富强了，人民真正有钱了，即使有波折，肯定是一个民主的社会。
问题是，有些人，有些病，吃人参死得快，吃树根就好了。
民主虽好，未必就是保治百病的万能药，很多人都把中国的问题都归结到没有民主的制度上来，其实不然，这个世界上民主的国家多了去了，独裁的、集权的还是少数，问题又来了，除了西方外，大多数的民主国家过得都不咋地。远的不说，说个大国，印度，人口最多的民主国家，帽子多大，有个屁用，虽然现在东西方把阿三捧得挺高，实际上了解的人都知道，印度坏就坏在民主上，本来人就多，一件小事都跟着瞎掺和，结果就是啥也办不成。
亚洲人，特别是东亚人，儒家思想影响太深，就根本没有民主传统，不是人家欧洲人，习惯在那里呢，几百年了，熏陶着呢，素质就是高，骨子里就是民主，我们才玩几年啊，看看台湾就知道了，那叫一个乱，韩国原来跟美国混的，民主吗，还不是血雨腥风。亚洲人什么时候能够真正的民主，再过一百年吧。
民主就是大家都有钱了，生活好了，才玩的，穷人不适合玩这个，穷人玩这个就是大家一起穷，特别是亚洲人，要想强大，就必须先中央集权，我其实挺看好韩国的道路，中国也应该，其实早晚都会走这条道路。中央集权的好处就是带领大家闷头发大财，等有了钱，就是咱们不找民主，民主也找咱们。
一句话，等中国真正富强了，人民真正有钱了，即使有波折，肯定是一个民主的社会。民主好不好，当然好，中央集权好不好，当然不好；人参好不好，当然好，树根好不好，当然不好。
问题是，有些人，有些病，吃人参死得快，吃树根就好了。
民主虽好，未必就是保治百病的万能药，很多人都把中国的问题都归结到没有民主的制度上来，其实不然，这个世界上民主的国家多了去了，独裁的、集权的还是少数，问题又来了，除了西方外，大多数的民主国家过得都不咋地。远的不说，说个大国，印度，人口最多的民主国家，帽子多大，有个屁用，虽然现在东西方把阿三捧得挺高，实际上了解的人都知道，印度坏就坏在民主上，本来人就多，一件小事都跟着瞎掺和，结果就是啥也办不成。
亚洲人，特别是东亚人，儒家思想影响太深，就根本没有民主传统，不是人家欧洲人，习惯在那里呢，几百年了，熏陶着呢，素质就是高，骨子里就是民主，我们才玩几年啊，看看台湾就知道了，那叫一个乱，韩国原来跟美国混的，民主吗，还不是血雨腥风。亚洲人什么时候能够真正的民主，再过一百年吧。
民主就是大家都有钱了，生活好了，才玩的，穷人不适合玩这个，穷人玩这个就是大家一起穷，特别是亚洲人，要想强大，就必须先中央集权，我其实挺看好韩国的道路，中国也应该，其实早晚都会走这条道路。中央集权的好处就是带领大家闷头发大财，等有了钱，就是咱们不找民主，民主也找咱们。
一句话，等中国真正富强了，人民真正有钱了，即使有波折，肯定是一个民主的社会。
多说一句，美国人跟谁过不去，跟民主无关。
中国当年闹文革，什么样，美国多热心啊，要不是咱没钱，人民解放军就是美械化了。李承晚民主吗，吴艳庭民主吗，蒋介石民主吗，美国不是照样支持吗，伊朗人家是正式的民主国家，总统那是真的选出来的，到美国那里，照样是流氓。
对美国来说，就讲究利益，而且翻脸特快，用得着你，你什么都好，用不着，就是臭狗屎，民不民主，搁人家那里，压根就是一借口，所以，很多人不要误会了美国的意思。
中国当年闹文革，什么样，美国多热心啊，要不是咱没钱，人民解放军就是美械化了。李承晚民主吗，吴艳庭民主吗，蒋介石民主吗，美国不是照样支持吗，伊朗人家是正式的民主国家，总统那是真的选出来的，到美国那里，照样是流氓。
对美国来说，就讲究利益，而且翻脸特快，用得着你，你什么都好，用不着，就是臭狗屎，民不民主，搁人家那里，压根就是一借口，所以，很多人不要误会了美国的意思。
一句话，等中国真正富强了，人民真正有钱了，即使有波折，肯定是一个民主的社会。
先民主后富强，还是先富强才能有民主？
嘛叫“真正有钱了”？
其实呢，TG那几位常委如果能把什么事情都放到台面上，搞得正规一点、透明一点，再凡事多给两会点薄面，也就和多党制差不多了。对中国未来20年也就够了。
凤百羽你................:D
原帖由 凤百羽 于 2007-3-15 21:47 发表
先民主后富强，还是先富强才能有民主？
先法制``在有法制的约束下先让一部分人先富裕起来`在富裕的基础上先让这部分人先民主!
以富裕带富裕,以民主带民主``最终达到共同富裕民主!
经济基础决定上层建筑``没有坚实的经济基础和良好的民主素养`是不可能催生民主的政府~
最后多说一句:法制很重要`谁来主导法制的制定?当然由夺取政权的政党~~
那靠谁来监督法律正确的实施？
原帖由 凤百羽 于 2007-3-15 22:09 发表
那靠谁来监督法律正确的实施？
需要监督的是执行者而不是法律本身~~这个问题就是我国的短板!
司法腐败的根源就在予此~~独立监督机构必须独立于党派之外~
汗`发不出,再发一次
事实上我国的司法监督权在"人大"`~只是本人不认同其很好履行过职责`因此才有了话题的讨论`下面的请继续!
事实上我国的司法监督权在"人大"`~只是本人不认同其很好履行过职责`因此才有了话题的讨论`下面的请继续!
原帖由 dizangli 于 2007-3-15 21:31 发表
民主好不好，当然好，中央集权好不好，当然不好；人参好不好，当然好，树根好不好，当然不好。
问题是，有些人，有些病，吃人参死得快，吃树根就好了。
民主虽好，未必就是保治百病的万能药，很多人都 ...
好像西方国家是资本主义革命（运动）后，就慢慢地开始民主了。。。。（议会制是民主的第一步）
台湾那么乱，怎么人均GDP还超1万美元呢？:D
原帖由 jackson_lu 于 2007-3-15 22:23 发表
好像西方国家是资本主义革命（运动）后，就慢慢地开始民主了。。。。（议会制是民主的第一步）
无论以何种形式`制度和宪法必须先建立起来!
原帖由 huangdw 于 2007-3-15 22:29 发表
台湾那么乱，怎么人均GDP还超1万美元呢？:D
整整十年都在抱着1W美元狂吠~~你如果了解台湾的历史`会发现台湾的经济奇迹恰好是在中央集权体制下得以实现的`民主后的台湾就是一拓屎!
原帖由 yougiveme 于 2007-3-15 22:34 发表
整整十年都在抱着1W美元狂吠~~你如果了解台湾的历史`会发现台湾的经济奇迹恰好是在中央集权体制下得以实现的`民主后的台湾就是一拓屎!
人均一万美元只算一拓屎，那人均一千美元算什么？:D
原帖由 huangdw 于 2007-3-15 22:46 发表
人均一万美元只算一拓屎，那人均一千美元算什么？:D
以中国的状况来看,恐怕屎都算不上`!这是事实`不需要辩驳!只能期望中国能把成色变得更鲜艳``慢慢进步`
但有点可以说明的是,台湾从一块金子变为屎,也算世间悲剧!~
"民主"到底是什么东东?LZ对民主好象深恶痛绝.
在LZ话里,民主好象是"高素质"人的专利,与我等"低劣人士",有千山万水之隔?
且不谈西方社会进入民主时代的阶段,那时侯西方人的素质不见得比当年我千年文化古国高多少,就LZ的自虐思想就挺让人做呕.
细品LZ之意,不免有"西方即民主"之媚外思想,告诉你,亚洲人可以有亚洲人的民主,中国可以有中国的民主,万万不可狭碍.
没法制谈不上民主,所以应先法制后民主.没有框架的民主确实是胡闹.
所以空谈民主者需鄙视,LZ这样"谈民主而色变"的庸徒更应打击!
试问LZ无法制如何有民主?无民主如何有中国的真正富强?
在LZ话里,民主好象是"高素质"人的专利,与我等"低劣人士",有千山万水之隔?
且不谈西方社会进入民主时代的阶段,那时侯西方人的素质不见得比当年我千年文化古国高多少,就LZ的自虐思想就挺让人做呕.
细品LZ之意,不免有"西方即民主"之媚外思想,告诉你,亚洲人可以有亚洲人的民主,中国可以有中国的民主,万万不可狭碍.
没法制谈不上民主,所以应先法制后民主.没有框架的民主确实是胡闹.
所以空谈民主者需鄙视,LZ这样"谈民主而色变"的庸徒更应打击!
试问LZ无法制如何有民主?无民主如何有中国的真正富强?
原帖由 永远的麦子 于 2007-3-15 22:57 发表
"民主"到底是什么东东?LZ对民主好象深恶痛绝.
在LZ话里,民主好象是"高素质"人的专利,与我等"低劣人士",有千山万水之隔?
且不谈西方社会进入民主时代的阶段,那时侯西方人的 ...
这点我支持你哟`但有点我没想明白`为什么你会把自己定位于"低劣人"?
我觉得你很具备民主素养了~何必自残?
原帖由 yougiveme 于 2007-3-15 22:55 发表
以中国的状况来看,恐怕屎都算不上`!这是事实`不需要辩驳!只能期望中国能把成色变得更鲜艳``慢慢进步`
但有点可以说明的是,台湾从一块金子变为屎,也算世间悲剧!~
台湾的衰弱是伴随着民主的强化的，那么大陆的富强是靠什么的？
原帖由 yougiveme 于 2007-3-15 23:00 发表
这点我支持你哟`但有点我没想明白`为什么你会把自己定位于"低劣人"?
我觉得你很具备民主素养了~何必自残?
那是我在引用LZ的概念,所以下文我鄙视他的自虐.
原帖由 huangdw 于 2007-3-15 22:29 发表
台湾那么乱，怎么人均GDP还超1万美元呢？:D
什麼時候超過2萬美元看看阿????????
我們已經在1萬美元停非常久了喔 順帶一提 有人最近才發表過 我們不可能在2015年 超過2 萬美元 那何時才能???:L
要這樣比 那我建議 中國不如學新加坡
新加坡人均還比台灣高的多 台灣怎麼連鼻屎大的小國都贏不了:') :') :') :') :') :') :')
原帖由 kobe.t 于 2007-3-15 23:07 发表
什麼時候超過2萬美元看看阿????????
我們已經在1萬美元停非常久了喔 順帶一提 有人最近才發表過 我們不可能在2015年 超過2 萬美元 那何時才能???:L
要這樣比 那我建議 中國不如學新加坡
新加坡人均還 ...
新加坡可算不上民主典范哦~~
民主好，中央集权不好？两者本来就不是相对的概念吧……
原帖由 kobe.t 于 2007-3-15 23:07 发表
什麼時候超過2萬美元看看阿????????
我們已經在1萬美元停非常久了喔 順帶一提 有人最近才發表過 我們不可能在2015年 超過2 萬美元 那何時才能???:L
要這樣比 那我建議 中國不如學新加坡
新加坡人均還 ...
新加坡是典型的威权体制发达阶段。
其实东亚走这条先集权后民主的路的不少，前提是依靠一个可以富强的的集权政府，目前成功的有韩国，走了一多半的有台湾，走了一半的是新加坡，中国是刚开始。
至于谁是谁的条件，这个和鸡和蛋的问题差不多，没有必要讨论。我们中国人都是现实主义者，不喜欢玩虚的，就喜欢实惠。要想在中国、东亚，实现真正的民主，必须先有一个致力于发展经济的集权政府，带领全国人民富起来，等到经济、文化达到一定的程度，不管是在主观上、还是在客观上，不管当权者是否愿意，都会有一个民主的未来，而且到那个时候，这个从集权到民主的转型时间会很短。因此我断定，新加坡的李家王朝不会太久的，等小李干完了，就是一个民主的新加坡，这也是一个很自然的转型。
当然，也有先民主的，比如菲律宾，7、80年代，很被西方看好，就是因为人家的民主制度，现在怎么样，至于又有人拿印度的民主来比较中国，认为印度更有发展潜力，说这种话的人就该让他去印度住几天就行了。
对于台湾问题，就更清楚了，台湾的富强是小蒋干的，跟民主无关，如果开始就由现在这帮孙子闹，大陆估计早就解放台湾人民了。
经济基础是民主的真正基础，没有相当的经济基础谈民主，这样的民主就是扯淡的民主，就像印度街头贫民的投票权一样，狗屁不如。
至于谁是谁的条件，这个和鸡和蛋的问题差不多，没有必要讨论。我们中国人都是现实主义者，不喜欢玩虚的，就喜欢实惠。要想在中国、东亚，实现真正的民主，必须先有一个致力于发展经济的集权政府，带领全国人民富起来，等到经济、文化达到一定的程度，不管是在主观上、还是在客观上，不管当权者是否愿意，都会有一个民主的未来，而且到那个时候，这个从集权到民主的转型时间会很短。因此我断定，新加坡的李家王朝不会太久的，等小李干完了，就是一个民主的新加坡，这也是一个很自然的转型。
当然，也有先民主的，比如菲律宾，7、80年代，很被西方看好，就是因为人家的民主制度，现在怎么样，至于又有人拿印度的民主来比较中国，认为印度更有发展潜力，说这种话的人就该让他去印度住几天就行了。
对于台湾问题，就更清楚了，台湾的富强是小蒋干的，跟民主无关，如果开始就由现在这帮孙子闹，大陆估计早就解放台湾人民了。
经济基础是民主的真正基础，没有相当的经济基础谈民主，这样的民主就是扯淡的民主，就像印度街头贫民的投票权一样，狗屁不如。
原帖由 凤百羽 于 2007-3-15 23:03 发表
台湾的衰弱是伴随着民主的强化的，那么大陆的富强是靠什么的？
民主化进程事实上是一条路``但这条路并不坦荡,有很多Y口!~~选择正确的路线才能达到民主~
至于台湾,他们自己说"民主需要渡过镇痛期"~~我不否认~但如果选择的路线错了.恐怕永远也找不到他们所期望的答案!!~~比如说以民主而走上台独~~很难想象战争后的台湾是否还有民主的未来~
至于我国该怎么走的确还不知道`什么叫中国式民主我还从未见过`没见过之前,这个东西连屎都不如``所以,我们要先把自己拥有的东西稳固好```让他成色更鲜艳``在走后面的路!
你连你的孙子还没见过呢！没见过之前……
好了`时间不早了``最后说一句:各位努力向利益集团靠拢才是国富民强的根本``当绝大部分民众都能成为利益集团的一分子,这拓屎的成色差不多就鲜艳了``努力,加油!
中国怎么样才叫民Z? TG下台就算 还是再来个什么党与TG抢天下?
经济基础是民主的真正基础，没有相当的经济基础谈民主，这样的民主就是扯淡的民主，就像印度街头贫民的投票权一样，狗屁不如。
照阁下的办法，弄个印度皇帝上台就能让印度富强起来？
台湾数十年来就是一党专政，不能称作民主制度，真正的“民主制度”体现在民进党上台以后，问题是，自从“民主”到了台湾，经济下滑了，道德也下滑了。
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玩弄那么多虚的概念有什么意思呢？什么都不用动，只要TG那几位常委能把什么事情都放到台面上，搞得正规一点、透明一点，再凡事多给两会点薄面，也就和多党制差不多了。这种档次的民主对未来20年的中国足矣。
原帖由 yougiveme 于 2007-3-15 23:20 发表
好了`时间不早了``最后说一句:各位努力向利益集团靠拢才是国富民强的根本``当绝大部分民众都能成为利益集团的一分子,这拓屎的成色差不多就鲜艳了``努力,加油!
那么就是说：如果有人存心制造贫富差距，破坏法制建设就能避免民主诞生咯？
有钱了才有民主?有素质才有民主?真乃笑谈!!
钱和素质都是相对的,世界上永远的都有钱少的和素质低的,按楼上的讲法,咱们永远也跨不进民主的门槛.
钱和素质都是相对的,世界上永远的都有钱少的和素质低的,按楼上的讲法,咱们永远也跨不进民主的门槛.
MZ不一定需要普通民众有没有钱, 反正当选的都是政客 人民大部分时候都是被利用的
人有二个基本需求：一个是吃饭，一个是说话。二者并没有什么先后关系。
不吃饱饭就不让说话，没道理。
不吃饱饭就不让说话，没道理。
民主应该建立在法制的基础上,一个独立的完善的法制保证才是民主的前提
原帖由 凤百羽 于 2007-3-15 23:26 发表
那么就是说：如果有人存心制造贫富差距，破坏法制建设就能避免民主诞生咯？
谁在制造贫富差距?有人努力跟利益集团站在对立面,他不贫困谁贫困?利益集团跟法制建设有必然联系吗?民主跟利益集团有必然联系吗?