汤唯本身没问题，问题在于张爱玲。

抱歉，这不是一部汉奸作品，定义错误。
去看看香港警察的卧底手则。

这部影片，见仁见智，批判它也是观影者的自由，其实三毛那部《滚滚红尘》也是类似～就胡兰成来说，我个人是很鄙视的，他的负心薄幸，毫无民族气节是完全没有争议的，不能说他做的只是汪伪的一个文官就可以不追究～更何况，他在抗战胜利后对自己的行为也没有多少愧疚，这一点就更让人讨厌他

但是就《色戒》本身来讲，我没有看出哪里有美化汉奸～梁朝伟在里面的演绎我怎么也看不出“美化”二字阿～说《滚滚红尘》有美化汉奸之嫌我倒是同意

吴化文三姓家奴TG还收留呢，张爱玲算啥？苏青呢？

她只是一个演员，跟她何干？！既然可以公映，那有什么理由封杀人家？有病！

施琅大将军这个汉奸戏为什么不封？

指望一个在租界洋房里整天对着窗口看落叶的女人知道什么民族大义，楼主你疯了吗

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广电总局就是这帮人

广电，教育两个部门是怎么奇怪怎么玩

我觉得汪伪政府和TG当年扮演的角色都不光彩!

规则是人家定滴,人家想杂玩杂玩

不过说回来,这片子除了点激 情镜头,感觉没啥看头

你们要看看张当年写这部书的动机，就是为了洗刷自己汉奸婆的帽子。为此她不惜将一个抗日英雄污名化，以显示他自己也是如此的无奈的当汉奸婆。这不是汉奸文学是什么？不是什么仁者见仁的问题，是过去早有定论，早有事实的事情。人不能无耻到张的地步

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给汉奸歌功颂德的又是什么？

原帖由 jerrygen 于 2008-3-12 20:09 发表
给汉奸歌功颂德的又是什么？

给汉奸，比如汪伪政权歌功颂德的当然是汉奸阿！问题是张爱玲有给汉奸歌功颂德过么？据我所知，好像是没有～

张只是和汉奸睡过觉,其本质不过是傻大姐

连坚定的中统抗日英雄都挡不住汉奸的文功武略，给汉奸从阴道到大脑征服了。这汉奸可真厉害，所以张做汉奸婆也是理所当然。这是什么逻辑？还要怎样歌颂汉奸大大的厉害？

红卫兵一贯如此

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很多时候，人的本性是多样而善变的，但是当一个人因为一念之差变为汉奸之后，无论他有多少理由，他都是不可原谅的。所以，我可以体会李鸿章的不得已的心情，却不会因为汪精卫的所谓的苦衷而去原谅他当汉奸的无奈。相对总是有尺度的，社会还是有些不能动的原则。大家歌颂文天祥，却不会有人替秦桧翻案，原因在于秦桧触犯了社会的底线。你可以后悔做错了一件事情，大家未必不能原谅，但你却硬要泼一个英雄一身污水，歪曲事实，借以为自己不光彩的行为辩护，这便是很无赖了。打个比方，街上有人碰倒老婆婆，你去把老婆婆掺起来，结果那个撞倒老婆婆的人大声叫喊：“看啊，就是这个人撞倒了老婆婆，要不是我看见他还不扶老婆婆。”此时此刻，你会有何感想？泼你一身污水再出一本书说你如何如何。。。

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我就是觉得...NND老子缴税供着你，你们这帮兔崽子还不让老子看片，太不象话了...

原帖由 hunter097 于 2008-3-13 04:18 发表
我就是觉得...NND老子缴税供着你，你们这帮兔崽子还不让老子看片，太不象话了...

    这个才叫做有见地:D

原帖由 corven 于 2008-3-12 20:21 发表
连坚定的中统抗日英雄都挡不住汉奸的文功武略，给汉奸从阴道到大脑征服了。这汉奸可真厉害，所以张做汉奸婆也是理所当然。这是什么逻辑？还要怎样歌颂汉奸大大的厉害？

    关于这个征服，《色戒》叙述的一点都不好。床戏的确是够多了，露得也够多了，可是大家真的从这些镜头中感觉到汤唯演的这个爱国青年被征服了吗？最多只能让人觉得她是忍辱负重吧。
    《色戒》里面对于这个所谓的征服表现得足够力度的只有结尾，她见到钻石戒指之后态度的改变。
    也正是因为对这个“征服”叙述的薄弱，导致整部电影变成了不知所谓：爱国女青年为了刺杀汉奸忍辱负重，最后因为汉奸给了她一个好脸和一枚钻戒就把自己和所有的同伴送上了刑场（与其眉来眼去的某青年似乎还无怨无悔）。完全就是一部精神病电影。

全毛片:D

呵呵，其实要真说起来，如果说张爱玲的《色戒》是汉奸文学的话，那金庸的《射雕英雄传》也是一部不折不扣的汉奸文学，比如描写大汉奸杨康和穆念慈之间的爱情，敌酋完颜洪烈对包惜弱的一片真情......里面美化汉奸与敌寇的描写真是可谓比比皆是啊

这些女子好歹还知道不能出卖民族、良心。

原帖由 红色劲旅 于 2008-3-12 19:59 发表


平心而论，张爱玲不能说是汉奸，因为她在日据时代从来也没有给日本人做事，更没有写过什么歌功颂德的文章，作为一个女人，她只是曾经爱上了一个不该爱更后来成为汉奸的男人，而那个男人胡兰成，因为在汪伪政府里 ...

张爱玲的确算不上汉奸。但如果看看色戒原型故事的本来面目，就会对张这种恶劣的修改有切齿的痛恨————完全是对抗日英雄的极大污蔑。
转一篇萨苏的文章《历史残酷，不容色戒》
看李安的《色戒》，应该说拍得是不错的，我想他的意思是讲人性的无所不在，这一点李安表现得非常好。



不过，说到电影和张爱玲原作的背景人物郑萍如（王佳芝），丁默邨（易先生），萨的看法其真实原型与影片中的人物相去甚远。张爱玲的原作我曾经看过，最初，有一丝感动，那种细腻的不能割舍的小女人心思写到极动人。但我当时恰好在听我的一位亲戚杜公谈军统的往事，讲军统派女特工到缅甸负责监视远征军的行动，不料在撤退中被日军包围，结果，监视者和被监视者并肩战死在异国的沙场。



于是这份感动几乎立即就被我放下了。



爱玲沉湎其中，因为这是她全部的世界，爱情，伤感，彷徨，时髦的化妆品和大衣，她从来不需要面对日本人的刺刀。所以她很有理由瞧不起那些在战壕里的大兵和在上海孤岛苦苦周旋的地工们，因为他们是“当然极力鼓励他们进行”的捣乱者，是这或美好或悲哀生活的破坏者。张爱玲绝不会把他们的行动看作“我们的” – 张爱玲明显不喜欢易先生，可那是因为他属于爱玲生活圈子里的坏人，爱玲所以恨他。然而，那些不懂爱不懂缠绵，只懂得动枪的人若打破了爱玲的生活圈子，爱玲是不喜欢的。Yes, Roosevelt is a son of bitch, but he is OUR son of bitch.（不错，罗斯福是狗娘养的，可他是我们自己的狗娘养的！）第二次世界大战中美国黑手党教父面对德国人的拉拢说过这样荡气回肠的一段话，爱玲当然没有黑手党那样粗俗，可是易先生对爱玲来说，显然也是爱玲的OUR son of bitch。



可惜，不是每个中国老百姓都有张爱玲这样的好运气，他们不得不面对杀戮，跑反，轰炸和暴行，所以恐怕也就难以理解爱玲的小心思。



我为什么被张爱玲的文字感动呢？



我想，很多人都会有同样的感动。



因为我们生活在和平年代，有我们和平时代的价值观和和平时代的感情。爱玲的感情在当时是奢侈的，而李安在这个时代拍《色戒》，反映的却是这个时代正常的心态 – 如果我们的心态始终在战争时代，那这个民族也很不正常。我们今天有资本小资一下了。但是战争时代的中国人，能够欣赏张爱玲的，一定没有现在多。那个时候我们欣赏的是陈嘉庚先生的“敌未出国土言和即为汉奸” – 相信如果我们再走进一场战争，价值观也会依然如是。



刚烈如刀与柔情似水同为人性的一部分。



许子将评曹操“治世之能臣，乱世之奸雄”，张爱玲的作品，也是一个适合和平时代，而不适合战争时代的例子吧。



其实类似不同阵营间感情纠葛情节的设置，已经不是首次。早在香港电影《川岛芳子》中，就曾经描述过川岛芳子与一个军统北平年轻杀手之间的感情。这个杀手后来被捕，川岛不管他同意放弃理想与否还是救了他，而光复后审问芳岛的正是这个杀手。两个昔日恋人又是十年老对手的王牌特工在监狱再次聚首。这个杀手以良心判处川岛的死刑，又无法回避自己的同情。他给了川岛一个虚幻的希望 – 在枪毙的时候会放空枪，然后用人换掉她。其实，这是没有办法做到的，给垂死的人一个安慰是他所能为川岛作的最后事情。影片结尾，是川岛蒙上双眼在枪口前从忐忑到疑惑，惊粟，到慌张，颤抖，最终又慢慢坦然的镜头 – 以她的阅历，本也不应该相信旧日情人能够救自己，只是欺骗自己还有希望也许是当时最好的办法。两个情人在半真半假地演最后一场戏，无奈，但真诚。而最终的川岛，显然无法欺骗自己到底，但在极端的恐惧中却终于找到了面对命运的悟彻和解脱。



这段情节，虽然川岛的恋情子虚乌有，但也有一点真实的背景，只不过扭曲的比《色戒》更强烈 – 那个军统杀手的原型，显然是白世维，曾执行刺杀张敬尧的行动。他也是整个抗战中军统北平站硕果仅存的金牌特工，战后担任北平警察局副局长，不过他应该没有被捕的经历。而川岛芳子确有凭一己喜好从日本宪兵队救人的事例，只不过，这都不是他们生活的主流部分。



有一次我写文章，说假如拍《敌后武工队》，给汪霞和叛徒马鸣来段爱情戏，该多么不可思议 – 不幸的是有朋友告诉我，新版的敌后武工队，的确有这样的情节。。。



如果对《色戒》和《川岛芳子》我只是因为对历史较真有点儿不适应，对这个，我几乎就要达到恶心的地步了。因为人的生活环境不同，张爱玲可以产生的那种情感，是因为她生活在那样一个环境里才可以产生的，在冀中农村的环境中，这样的畸形恋情根本没有存在的基础，要是出来一个抢男霸女如张金龙一样的人物，倒更可信些。

真实的郑萍如是中统的玛塔哈特，死于在上海暗杀丁默邨的行动



回到《色戒》。



真实的丁默邨曾残酷杀害有民族气节的上海公共租界法院庭长郁华（郁达夫的哥哥），为日寇得力鹰犬。此人有大烟瘾，根本不是一个有男人气的人，光复后日夜惧死，一个杀人如麻的人变得忌讳极多，卑颜求命，言辞无耻，连同案都不能忍受。丁写了几十万字的东西谈自己可以怎样帮助反共，以至于老蒋都动了心。最后还是陈立夫吃不消这条白眼狼，对老蒋喊道 -- 没有丁默邨我们就不能反共了吗？（后来陈称丁之死时因为偷偷去武汉游湖激怒老蒋，似有洗白自己角色的意思）老蒋才最后决心杀丁。所以郑萍如最后会喜欢上丁简直是天方夜谭。



历史上的郑萍如在刺丁案中表现坚决，倒是杀手有问题。第二次刺丁一般说法是丁觉察有异及时脱身，但汪曼云后来曾讲问题是出在杀手身上。起用的杀手是在帮的一名神枪手，但是丁也在帮，这个人不知道要杀的是丁，当发现目标是丁默邨后大吃一惊，发挥失常，事后还找到上级大吵大闹。



郑萍如被捕后，汪伪方面曾通过郑的母亲木村女士出面劝说郑叛降，为郑拒绝。至此郑自知生路已绝，乃有“可杀不可辱”之言。因郑为中日混血儿，汪伪方面担心夜长梦多，遂枪杀郑萍如于沪西某地。



相对于当时中统军统大员被捕后纷纷变节的情况，郑的坚定可谓无愧于国。



“帮帮忙，打得准一些，别把我弄得一塌糊涂。”这是郑苹如对刽子手说的，留给人间的最后一句话。

原帖由 朱宇 于 2008-3-13 09:08 发表

这些女子好歹还知道不能出卖民族、良心。

包惜弱都当了金狗王妃了，这还不算失节？

知道杨铁心没死之后，她的选择是什么？

张爱玲是不是汉奸无关紧要，关键是她写的这本书往英雄身上泼脏水，很恶心

尻B本身没问题，问题在于张开腿等着人上。

原帖由 红色劲旅 于 2008-3-13 08:59 发表
呵呵，其实要真说起来，如果说张爱玲的《色戒》是汉奸文学的话，那金庸的《射雕英雄传》也是一部不折不扣的汉奸文学，比如描写大汉奸杨康和穆念慈之间的爱情，敌酋完颜洪烈对包惜弱的一片真情......里面美化汉奸与敌 ...

你正是有才啊，金庸的书也拿来做借口。问题是在金庸的书中对上述两人是完全持批评态度而且也让着2个家伙不得好死，同时也没有否认他们身上仅存的那点人性，但是张的文章中哪里有看到对汉奸谴责和鄙视啊，完全是赞美，只要看看阴道和钻石就明白了，所以举例也要贴切别乱说啊

原帖由 zhser 于 2008-3-13 09:42 发表
张爱玲是不是汉奸无关紧要，关键是她写的这本书往英雄身上泼脏水，很恶心

说得好，这种人不被鄙视还有谁可以当贱人啊，同样汤唯光着屁股拍这种片子不被封杀才怪只能怨自己，但是广电的问题在于先前居然允许开拍，事后被人骂了，又莫明其妙的封杀，这个叫SB

原帖由 zhser 于 2008-3-13 09:42 发表
张爱玲是不是汉奸无关紧要，关键是她写的这本书往英雄身上泼脏水，很恶心

    张爱玲也许并不是有心泼脏水。她的作品给人的感觉就是这个人的整个精神世界都是严重扭曲的。
    她把小说写成这个样子，也许更多的是因为她的人生观和价值观本身就和我们大家不一样。

金庸就是胡编，张可是确有其人呀！某些人真能瞎琢磨。
个人的所谓“情感”，如果超出了当时的社会大背景，那只能是叫做动物本能了。:o