超级军网singaporearmy:请教您对无托枪的看法。
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/27 18:55:19
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砖家谈不上,论坛里真正的专家有的是,偶只不过根据使用的情况与心得跟大家分享探讨罢了.
1. 其实枪械研制正如时装一样,有个潮流期.当时CIS也就是现今的STK根据军方的要求研制新步枪以替代M16S1,那时候几乎所有的国家都在研究或研制无托步枪,算是一种大潮流,而且5国联防中除新加坡外,其他的4个国家都已装备了无托枪,所以新加坡自然而然的也跟上了这潮流.枪械的研制与发展必须以自身的国情为基础,以自身需求为出发点,内供没问题后才考虑往国际上发展.以新加坡和周边的地理环境,以及战略政策,CIS所提供的新无托步枪方案符合军方的要求.无托步枪应付绝大多数的战斗模式,绝大多数战况是没有问题,对于一些特殊的战斗模式无托步枪无法胜任的就让有托步枪来执行,这也是为什么所有军队里都装备有不同型号,不同口径的步枪.
2. 步枪有个提把当然是增加携带性,但也不是必需的.综观所有的步枪,没提把的还是占了相当一部分,所以有提把与无提把均有本身的战术携带要求,所以并不存在这方面的问题.
3. 目前无托步枪的发展已经到了一定所谓的瓶颈,优缺点也尽显无疑,当枪械定型并大量装备后一般很难在短时间内再进行大改与更换,所以接下来的一段时间里很难有较大的突破.目前STK有个专门小组正在研究相关的课题,现在还不好讲出来.
4. 特种部队的装备本来就比较杂,枪械也是如此,所以一般的情况下都是不同口径不同型号的枪械混合使用,新加坡的特种部队也是如此,装备的步枪有,SAR21,M4,M16重枪管.
不好意思,时间匆促,赶着去东帝汶,等有时间再详谈.
1. 其实枪械研制正如时装一样,有个潮流期.当时CIS也就是现今的STK根据军方的要求研制新步枪以替代M16S1,那时候几乎所有的国家都在研究或研制无托步枪,算是一种大潮流,而且5国联防中除新加坡外,其他的4个国家都已装备了无托枪,所以新加坡自然而然的也跟上了这潮流.枪械的研制与发展必须以自身的国情为基础,以自身需求为出发点,内供没问题后才考虑往国际上发展.以新加坡和周边的地理环境,以及战略政策,CIS所提供的新无托步枪方案符合军方的要求.无托步枪应付绝大多数的战斗模式,绝大多数战况是没有问题,对于一些特殊的战斗模式无托步枪无法胜任的就让有托步枪来执行,这也是为什么所有军队里都装备有不同型号,不同口径的步枪.
2. 步枪有个提把当然是增加携带性,但也不是必需的.综观所有的步枪,没提把的还是占了相当一部分,所以有提把与无提把均有本身的战术携带要求,所以并不存在这方面的问题.
3. 目前无托步枪的发展已经到了一定所谓的瓶颈,优缺点也尽显无疑,当枪械定型并大量装备后一般很难在短时间内再进行大改与更换,所以接下来的一段时间里很难有较大的突破.目前STK有个专门小组正在研究相关的课题,现在还不好讲出来.
4. 特种部队的装备本来就比较杂,枪械也是如此,所以一般的情况下都是不同口径不同型号的枪械混合使用,新加坡的特种部队也是如此,装备的步枪有,SAR21,M4,M16重枪管.
不好意思,时间匆促,赶着去东帝汶,等有时间再详谈.
另一个角度：
1。法国英国不算大国？当然，对L85没好印象
2。理论上战术突击时带提把更省力，但没有提把选择适当的持枪动作也不见得有多吃力
3。下一代无托步枪使用的前抛弹壳、轻量化弹药等技术都有不错的前景，现役的诸多无托步枪也各有优点，问题在于谁能把优点整合起来却不会让结构太复杂
4。LS回答的不错
1。法国英国不算大国？当然，对L85没好印象
2。理论上战术突击时带提把更省力，但没有提把选择适当的持枪动作也不见得有多吃力
3。下一代无托步枪使用的前抛弹壳、轻量化弹药等技术都有不错的前景，现役的诸多无托步枪也各有优点，问题在于谁能把优点整合起来却不会让结构太复杂
4。LS回答的不错
L85是高故障枪械.
去东帝汶维和？
原帖由 neithernor 于 2008-2-13 18:13 发表
去东帝汶维和？
军事观察,新加坡暂时还没决定是否要派出维和部队
楼主原来是坡人。
LS才知道啊，嘻嘻，JC就是老人了。
谢谢singaporearmy 的答复。您也比较谦虚，您要不是专家，这里恐怕没有几个人敢以专家自居了。
从您对第一个的问题回答来看，似乎在采用无托枪方面的论证也不是做了很多对比，或者说制定了详细的作战战术动作在各个使用环节的对比。如果能够就这些战术动作的各个环节进行一些衡量的话，说不定论证更充分一些。
看来许多事情也跟潮流有关啊，人们的认识也是逐步升高的。
很高兴与您交流。
多谢！
从您对第一个的问题回答来看，似乎在采用无托枪方面的论证也不是做了很多对比，或者说制定了详细的作战战术动作在各个使用环节的对比。如果能够就这些战术动作的各个环节进行一些衡量的话，说不定论证更充分一些。
看来许多事情也跟潮流有关啊，人们的认识也是逐步升高的。
很高兴与您交流。
多谢！
从各国战术动作来看，提枪突击的只注意有日本和中国，其他都是双手持枪
提把应该只是在某些非作战的时候方便些，所以不是什么必要品
提把应该只是在某些非作战的时候方便些，所以不是什么必要品
一只手提枪方便快跑，不过不如直接背在背上。
ps，好像从来没见过有人提M16的提把的，谁有这样的照片？
ps，好像从来没见过有人提M16的提把的，谁有这样的照片？
电视剧<SWAT>里,每集开始的画面,都是提着M16提把跑的,呵呵
看视频,法国兵有提着FAMAS跑,到位后卧倒出枪的
现在很多西方的枪用战术背带,斜背在身后时,枪管多跑到大腿侧后了,如果跑起来,估计难受
FAMAS和L85那样背背包一样双肩背,只见过基本静态的场合,排队或双手持棍子盾牌,没见过跑的
FAMAS和L85,大多跑的时候是单手握小握把
国内的传统枪带,背在身后跑起来,估计上下前后晃,所以常见武装越野是扛在肩上,也有跨在身侧的,姿势各异,但通常要用手抓住稳定
看视频,法国兵有提着FAMAS跑,到位后卧倒出枪的
现在很多西方的枪用战术背带,斜背在身后时,枪管多跑到大腿侧后了,如果跑起来,估计难受
FAMAS和L85那样背背包一样双肩背,只见过基本静态的场合,排队或双手持棍子盾牌,没见过跑的
FAMAS和L85,大多跑的时候是单手握小握把
国内的传统枪带,背在身后跑起来,估计上下前后晃,所以常见武装越野是扛在肩上,也有跨在身侧的,姿势各异,但通常要用手抓住稳定
士兵跃进的时候，应该单手持枪，这样可以侧身前进，身体着弹率减半，顺势卧倒出枪也快，而双手握枪向前跃进时，身体只能正面对着前进方向，而且卧倒时不能立即出枪瞄准。
无托枪，应该单手持握把而不是提把。
以上是过年的时候看电视，说《集结号》里的情节的时候，军事专家的解读。他指出集结号里的错误之处，如用炸药包抛上去炸敌人的阵地，5公斤10公斤的炸药包，足以把周围的攻击战士炸死。
无托枪，应该单手持握把而不是提把。
以上是过年的时候看电视，说《集结号》里的情节的时候，军事专家的解读。他指出集结号里的错误之处，如用炸药包抛上去炸敌人的阵地，5公斤10公斤的炸药包，足以把周围的攻击战士炸死。
"理由是美国、俄罗斯、德国都用有托枪，我们是大国，大国不该用"
这个理由是LZ自己想出来的吧
有托比无托优势多了去了
这个理由是LZ自己想出来的吧
有托比无托优势多了去了
楼上请看2003年某期《轻兵器》杂志上《也谈无托枪》以及杨南镇的文章。
俺一般讲东西，还是有根据才说的。
俺一般讲东西，还是有根据才说的。
造枪的大国倒还都是有托的……俄罗斯，美国，德国，比利时，瑞士，捷克……
比利时FN公司推出了向下抛壳的无托枪P90和向前抛壳的F2000。
当时军方在无托与有托步枪2者之间做选择的时候当然做了不少对比,一直以来都是使用M16S1与SAR80所以在有托步枪的战术动作就没进行太多,主要还是对无托步枪在各种战场环境与战斗模式下的论证,当时进口了整百支的AUG等无托步枪以连为单位进行各方面的战术测试.测试结果达到满意的使用效果.
当M16S1的特许生产期限即将到期时,美国曾以更优惠的价格想把M16A2与后续枪型的特许生产权卖给CIS,当时这对新加坡来说也是一个很好的条件,毕竟生产M16S1那么多年,许多设备与技术也有了,将节省很大的开支,同时HK也提供了G36的详细资料与很好的价格,一直游说新加坡军方购买,虽然新加坡的购买量不象其他军队的购买数量多,由于新加坡军购的透明度与严格性,HK想借此进一步提高自身的名气.但,军方与CIS进行讨论的结果是毕竟自己已经掌握了研制步枪的技术与设备,靠人还不如靠自己,所以拒绝了外购,坚持自己研制.而使用无托步枪的战术测试结果更令军方下定决心往装备无托步枪的方向走.在1998年新加坡第6步兵营装备SAR21进行2年的实用测试,期间STK与G5部门的专门小组时刻跟随着以便收集使用情况的反馈信息,之后又根据使用情况进行了小改动比如增加了空枪挂机功能等.之后就正式的大规模装备各个单位.
当M16S1的特许生产期限即将到期时,美国曾以更优惠的价格想把M16A2与后续枪型的特许生产权卖给CIS,当时这对新加坡来说也是一个很好的条件,毕竟生产M16S1那么多年,许多设备与技术也有了,将节省很大的开支,同时HK也提供了G36的详细资料与很好的价格,一直游说新加坡军方购买,虽然新加坡的购买量不象其他军队的购买数量多,由于新加坡军购的透明度与严格性,HK想借此进一步提高自身的名气.但,军方与CIS进行讨论的结果是毕竟自己已经掌握了研制步枪的技术与设备,靠人还不如靠自己,所以拒绝了外购,坚持自己研制.而使用无托步枪的战术测试结果更令军方下定决心往装备无托步枪的方向走.在1998年新加坡第6步兵营装备SAR21进行2年的实用测试,期间STK与G5部门的专门小组时刻跟随着以便收集使用情况的反馈信息,之后又根据使用情况进行了小改动比如增加了空枪挂机功能等.之后就正式的大规模装备各个单位.
一开始偶将 SAR80 错看成 SA80 了,准备回帖询问,好在看完帖子后再回头细看发现了是自己的问题,呵呵
原帖由 singaporearmy 于 2008-2-17 08:27 发表
当时军方在无托与有托步枪2者之间做选择的时候当然做了不少对比,一直以来都是使用M16S1与SAR80所以在有托步枪的战术动作就没进行太多,主要还是对无托步枪在各种战场环境与战斗模式下的论证,当时进口了整百支的AUG等无 ...
看来新加坡的开放性也为其武器研制创造了不少有利条件。
或许适用自己的就是最好的。两年来的测试应该也不算短，但考虑到新加坡本身的地理环境，就是澳洲国土面积大700多万平方公里的环境也都能适应，俺感觉象AUG这样的无托枪对于新加坡应该问题不大。在技战术方面，肯定无托枪与有托枪有较大的区别，关键看如何来衡量由于武器改变带来的技战术动作改变的影响是否接受。当然结果是清楚的，显然无托枪还是达到了当时的要求。
虽然最终结果如此，但肯定在内部还是有不同意见，这些不同意见中，肯定有经济、政治方面以及战术方面，俺想多了解一些在战术方面反对意见主要是什么，不知道是否方便透露。
谢谢新军回复，您的回复还是比较详尽和仔细的，再次感谢。
未来终将会是无托枪的天下…………不过那是未来的事，现在我还是继续哈疤痕吧，F2K滚一边去
无托的我喜欢这个............
我始终怀疑MAGPUL PDR的设计师是不是士郎正宗饭
原帖由 dboy 于 2008-2-18 10:12 发表
未来终将会是无托枪的天下…………不过那是未来的事，现在我还是继续哈疤痕吧，F2K滚一边去
请教DBOY，这图里的迷彩很邪恶呀，这应该是美军的少数部队的试用CP全地形迷彩吧？ 前段时间不是说价格高么，， :$ :o
仔细研究了一下，22楼的抛壳的枪，似乎轻兵器上讲的抛壳口在下面并不对，应该在比较靠前的侧面，即小握把上方那个长条口是抛壳口，与俺以前的设想类似。
谁能找到内部结构图啊!
谁能找到内部结构图啊!
俺喜欢SCAR的理由很浅薄————好看……
原帖由 shman007 于 2008-2-18 11:47 发表
请教DBOY，这图里的迷彩很邪恶呀，这应该是美军的少数部队的试用CP全地形迷彩吧？ 前段时间不是说价格高么，， :$ :o
CP没有正式装备部队不表示不能在市场上卖，而且照片中的是FN公司的模特队，不是美军:D
国内CP的仿制品好像100多RMB都有了;P 不算贵
原帖由 dboy 于 2008-2-18 11:06 发表
我始终怀疑MAGPUL PDR的设计师是不是士郎正宗饭
士郎正宗饭??是什么？
士郎正宗，日本动画人，代表作：攻壳机动队
原帖由 ppkshock 于 2008-2-18 13:21 发表
士郎正宗，日本动画人，代表作：攻壳机动队
汗！:L 俺孤陋寡闻了
原帖由 dboy 于 2008-2-18 11:06 发表
我始终怀疑MAGPUL PDR的设计师是不是士郎正宗饭
的确很像.............
其实无托步枪与有托的在技战术上没有多大的差别,其他军队先且不说,当时新加坡装备SAR21不见得增加有关无托步枪的战术使用课程,顶多也就上上有关新枪的构造,如何掌握射击要领的课程罢了.呵呵,所以不需要想得太复杂化.
偶也同意DBOY的想法,未来是无托枪的天下.昨天根据STK所公布的新闻资料,至今,STK已出口超过5万支的SAR21与Ultimax 100.同时Ultimax 100 MK V型号也已定型.
偶也同意DBOY的想法,未来是无托枪的天下.昨天根据STK所公布的新闻资料,至今,STK已出口超过5万支的SAR21与Ultimax 100.同时Ultimax 100 MK V型号也已定型.
你有咱也有;P
WILCOX/ARES GSR-35 5.56mm跟上自拍的潮流呀
去年在美国杂志上亮相Ultimax 100 MK 4
新军兄有没有MK4的好照片哇？太难找了。
MK5会是什么样子的？啥时候公布啊？
MK5会是什么样子的？啥时候公布啊？
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新加坡的东西也很受欢迎！
MK5将会更有实用性,增加外挂功能,更适合城市战,可降低误伤平民.标准型号也装备镜子,供弹方式有可能改变.如果幸运的话在航空展上应该能看到.
原帖由 singaporearmy 于 2008-2-19 01:15 发表
MK5将会更有实用性,增加外挂功能,更适合城市战,可降低误伤平民.标准型号也装备镜子,供弹方式有可能改变.如果幸运的话在航空展上应该能看到.
要是真在航空展上SHOW出来，你也刚好参加了，请帮我多拍些多角度照片吧:D :D [:a15:] [:a15:]