俄罗斯就是获得南方出海口又能如何

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/27 20:18:56


         俄罗斯帝国彼得大帝有一个著名的夺取印度洋出海口与征服土耳其取得地中海出海口的宏大计划根据“尽可能迫近君士坦丁堡和印度,谁统治那里,谁就将是世界真正的主宰。因此要挑起边疆的战争,不仅在土耳其,而且在波斯。在黑海边上建立船坞,在黑海附近和波罗的海沿岸攫取小块土地,这对实现我们的计划是加倍必要的。在波斯衰败之际,突进到波斯湾,如可能应重振古代与黎凡特的贸易,推进到印度,它是世界的仓库。”这段遗言,彼得大帝和他的后继者们为夺取南方海洋的出海口围绕土耳其,印度,阿富汗,波斯与欧洲其他列强进行了一系列战争。他们是十次俄土战争,克里米亚战争,征服高加索战争,英俄阿富汗战争,日俄战争,第一次世界大战,第二次世界大战......俄罗斯为了南方出海口可谓是竭尽全力,倾国而动。结果却是非常悲惨,苏联解体俄罗斯民族争取南方出海口的所有努力全部化为乌有。
         问题是,即使俄罗斯能夺取到南方印度洋出海口又能怎么样呢?即使俄罗斯能够完全占有土耳其和波斯又能怎么样呢?即使俄罗斯能够打败日本占领中国东北又能怎么样呢?俄罗斯就是一个中世纪色彩极为浓厚的贫穷落后的封建农奴制帝国,俄罗斯帝国的国家体制遏制住了整个个国家所有的的活力和生机。在贵族和灰色牲口组成的国家内外,充满了各种错综复杂的矛盾。有农奴和农奴主的矛盾,有资本家和工业化大生产生产者的矛盾,有俄罗斯各民族与俄罗斯民族的矛盾,有各民族之间的矛盾,有东正教与伊斯兰教的矛盾,有俄罗斯帝国与其他国家的矛盾......俄罗斯社会内耗严重,沙皇只有靠透支国力取得一系列对外扩张战争的胜利才能做到政权与地位的稳固。严重的内耗造成俄罗斯根本没有军事技术升级的机会,被同时代的欧洲强国远远抛在了后面,除了数量庞大的军队外俄罗斯一无所有。俄罗斯在克里米亚战争中损失了50万人,在第一次世界大战德意志第二帝国仅仅用百分之二十不到的力量就将俄军打得落花流水。
         俄罗斯占领了波斯、土耳其甚至是印度,俄罗斯依旧是一个少数贵族统治绝大多数灰色牲口的国家。只不过是更加剧了俄罗斯国内的重重矛盾,第一次世界大战失败的独立浪潮,苏联解体都会让它把得到的成果再吐出来。从根本上落后的俄罗斯文明就是有了南方出海口也根本不可能实现彼得大帝征服欧洲的遗愿......他对于世界各大列强根本称不上威胁。俄罗斯的权贵们企图占领印度洋出海口再征服欧洲,进而征服全世界的计划无异于痴人说梦。



         俄罗斯帝国彼得大帝有一个著名的夺取印度洋出海口与征服土耳其取得地中海出海口的宏大计划根据“尽可能迫近君士坦丁堡和印度,谁统治那里,谁就将是世界真正的主宰。因此要挑起边疆的战争,不仅在土耳其,而且在波斯。在黑海边上建立船坞,在黑海附近和波罗的海沿岸攫取小块土地,这对实现我们的计划是加倍必要的。在波斯衰败之际,突进到波斯湾,如可能应重振古代与黎凡特的贸易,推进到印度,它是世界的仓库。”这段遗言,彼得大帝和他的后继者们为夺取南方海洋的出海口围绕土耳其,印度,阿富汗,波斯与欧洲其他列强进行了一系列战争。他们是十次俄土战争,克里米亚战争,征服高加索战争,英俄阿富汗战争,日俄战争,第一次世界大战,第二次世界大战......俄罗斯为了南方出海口可谓是竭尽全力,倾国而动。结果却是非常悲惨,苏联解体俄罗斯民族争取南方出海口的所有努力全部化为乌有。
         问题是,即使俄罗斯能夺取到南方印度洋出海口又能怎么样呢?即使俄罗斯能够完全占有土耳其和波斯又能怎么样呢?即使俄罗斯能够打败日本占领中国东北又能怎么样呢?俄罗斯就是一个中世纪色彩极为浓厚的贫穷落后的封建农奴制帝国,俄罗斯帝国的国家体制遏制住了整个个国家所有的的活力和生机。在贵族和灰色牲口组成的国家内外,充满了各种错综复杂的矛盾。有农奴和农奴主的矛盾,有资本家和工业化大生产生产者的矛盾,有俄罗斯各民族与俄罗斯民族的矛盾,有各民族之间的矛盾,有东正教与伊斯兰教的矛盾,有俄罗斯帝国与其他国家的矛盾......俄罗斯社会内耗严重,沙皇只有靠透支国力取得一系列对外扩张战争的胜利才能做到政权与地位的稳固。严重的内耗造成俄罗斯根本没有军事技术升级的机会,被同时代的欧洲强国远远抛在了后面,除了数量庞大的军队外俄罗斯一无所有。俄罗斯在克里米亚战争中损失了50万人,在第一次世界大战德意志第二帝国仅仅用百分之二十不到的力量就将俄军打得落花流水。
         俄罗斯占领了波斯、土耳其甚至是印度,俄罗斯依旧是一个少数贵族统治绝大多数灰色牲口的国家。只不过是更加剧了俄罗斯国内的重重矛盾,第一次世界大战失败的独立浪潮,苏联解体都会让它把得到的成果再吐出来。从根本上落后的俄罗斯文明就是有了南方出海口也根本不可能实现彼得大帝征服欧洲的遗愿......他对于世界各大列强根本称不上威胁。俄罗斯的权贵们企图占领印度洋出海口再征服欧洲,进而征服全世界的计划无异于痴人说梦。

话不能这么说
如果占领了印度对俄罗斯真的没有帮助
英国当年何必处心积虑要入侵阿富汗
还不是想牵制俄罗斯南下的企图
欧亚大陆桥会被切断,海上丝绸之路也不安全!
阿富汗为何被称为帝国坟场
为何自古以来就是兵家必争之地
和印度洋息息相关,和俄罗斯息息相关
和俄罗斯的企图息息相关
不得不说 彼得大帝是俄罗斯历史上最为伟大的英雄 它给俄罗斯留下了世界上最宝贵的财富  如此极大 如此广阔的领土  光靠这个  俄罗斯躺着都可以成为世界大国   

唉 看看中国  上下五千年   虽然领土也不小 但是精华土地就那么点大    差不多一半不适宜人类生存   更重要的 那么长的海岸线 居然还是被堵在家门口了   这个悲催程度是全球独此一家啊  想想都郁闷   至于什么远海基地 那更是什么都没有  
不得不说 彼得大帝是俄罗斯历史上最为伟大的英雄 它给俄罗斯留下了世界上最宝贵的财富  如此极大 如此广阔 ...
咱们的老祖宗也不赖啊,向东向南到海了。向北是冰原和荒漠了。向西是喜马拉雅山脉。
俄罗斯本族人才多少,说明还没图干净,西伯利亚 地区哈萨克边疆共和国都要吐出来
不得不说 彼得大帝是俄罗斯历史上最为伟大的英雄 它给俄罗斯留下了世界上最宝贵的财富  如此极大 如此广阔 ...
我了个去,前一段跟后一段压根不搭调,如果中国的领土一半不适应人类生存,俄罗斯领土百分之九十都不适宜人类生存了
勃然大撸 发表于 2013-11-17 15:14
不得不说 彼得大帝是俄罗斯历史上最为伟大的英雄 它给俄罗斯留下了世界上最宝贵的财富  如此极大 如此广阔 ...
逆向民族主义.
kwzolo 发表于 2013-11-17 15:59
我了个去,前一段跟后一段压根不搭调,如果中国的领土一半不适应人类生存,俄罗斯领土百分之九十都不适宜 ...
扯淡 ?东北不适应人类生存 ? 俄罗斯的远东不适宜人类生存?

俄罗斯除了少部分北极圈不适应人类生存 绝大部分地区都适宜人类生存

看看卫星地图就知道了  中国大部分是黄色的 俄罗斯大部分是绿色 的
coolmaster 发表于 2013-11-17 15:19
咱们的老祖宗也不赖啊,向东向南到海了。向北是冰原和荒漠了。向西是喜马拉雅山脉。
坦白的说  跟俄罗斯相比   中国的领土扩张成就不值一提  

在塑造现代疆域的关键年代    中国不但没有扩张 反而被侵略了  导致了现在极其窘迫的出海口尴尬局面
勃然大撸 发表于 2013-11-17 15:14
不得不说 彼得大帝是俄罗斯历史上最为伟大的英雄 它给俄罗斯留下了世界上最宝贵的财富  如此极大 如此广阔 ...
硬生生从华夏两块地打到如今这个国土面积了。关键时刻出了个冉闵力保中华。否则中国就和古印度,古埃及是一个结局
一说出海口我就来气,世界历史上丢失出海口的国家数不胜数,但被自己的属国封了出海口的国家就只有中国图们江口了。
勃然大撸 发表于 2013-11-17 15:14
不得不说 彼得大帝是俄罗斯历史上最为伟大的英雄 它给俄罗斯留下了世界上最宝贵的财富  如此极大 如此广阔 ...
要是有个巴基斯坦省就好了,一举打断封锁   ,外加得到中东快速通道。
又多一个舰队
北京野人 发表于 2013-11-17 17:01
要是有个巴基斯坦省就好了,一举打断封锁   ,外加得到中东快速通道。
要是当年一鼓作气 打通缅甸海岸线多好     现在中国的回旋余地就太大了  
勃然大撸 发表于 2013-11-17 16:54
扯淡 ?东北不适应人类生存 ? 俄罗斯的远东不适宜人类生存?

俄罗斯除了少部分北极圈不适应人类生存  ...
你说,中国一半领土不适宜人类生存

那么说清楚,怎么样的一半不适宜,按这标准对照下俄罗斯,如何?
勃然大撸 发表于 2013-11-17 16:54
扯淡 ?东北不适应人类生存 ? 俄罗斯的远东不适宜人类生存?

俄罗斯除了少部分北极圈不适应人类生存  ...
要是西伯利亚真适宜人类生存,早两千年就N个国家在西伯利亚建立了,又何必等着毛子去扩张?
勃然大撸 发表于 2013-11-17 16:55
坦白的说  跟俄罗斯相比   中国的领土扩张成就不值一提  

在塑造现代疆域的关键年代    中国不但没有 ...
其实关键问题是,老祖宗不重视海洋权益。 一步赶不上,步步赶不上。


不说有英国佬那个意识,就算稍微有点海洋意识。 至少现在的东南亚肯定都是我们的。菲律宾、马来
印尼都是我们的了。

北京野人 发表于 2013-11-17 17:01
要是有个巴基斯坦省就好了,一举打断封锁   ,外加得到中东快速通道。


  不对,隔壁的免店才是,而且曾经有非常有利的时机来处理这个问题。企图变成一个省的想法不实际行不通,但是扩大受关怀地区是有条件能做到的
北京野人 发表于 2013-11-17 17:01
要是有个巴基斯坦省就好了,一举打断封锁   ,外加得到中东快速通道。


  不对,隔壁的免店才是,而且曾经有非常有利的时机来处理这个问题。企图变成一个省的想法不实际行不通,但是扩大受关怀地区是有条件能做到的
deson 发表于 2013-11-17 22:34
不对,隔壁的免店才是,而且曾经有非常有利的时机来处理这个问题。企图变成一个省的想法不实际行不通 ...
免店吧,隔着个阿三,才能去中东,正好环它一圈,  万一阿三反水,兔子运输很难受的。
勃然大撸 发表于 2013-11-17 15:14
不得不说 彼得大帝是俄罗斯历史上最为伟大的英雄 它给俄罗斯留下了世界上最宝贵的财富  如此极大 如此广阔 ...
那啥……毛子那么广漠的领土……我脚的不是以人类生存的土地肯定超过一半……
coolmaster 发表于 2013-11-17 22:21
其实关键问题是,老祖宗不重视海洋权益。 一步赶不上,步步赶不上。
不见得,在雨林地带作战很难
俄罗斯本族人才多少,说明还没图干净,西伯利亚 地区哈萨克边疆共和国都要吐出来
这么说不厚道,我们和他们都己经签了边界条约了。或者反过来说人多就想要多一些土地的想法不能得到公认
一说出海口我就来气,世界历史上丢失出海口的国家数不胜数,但被自己的属国封了出海口的国家就只有中国图们 ...
那个地方在当年并不重要,实际上很早时东北人口就不多!
咱们的老祖宗也不赖啊,向东向南到海了。向北是冰原和荒漠了。向西是喜马拉雅山脉。
这些屏障保护了中国,但也隔绝了世界。
毛子被“中国你逆向民族主义”气哭了,俺的几大舰队出海口都堆在其他国家门口,只有一个海神威还好点,中国好几个良港在手,居然被一些人瞎吹毛子,什么国际主义精神病啊?
逆向民族主义.
明白人,他以前的帖子风格就是如此!
在某些人眼里,一个长期在世界前列的中国都是“世界最悲催”的,那什么才是你心中的“祖国”?是今日的美国?古代的“埃及”?中世纪的“阿拉伯帝国”?近代的“日不落帝国”?
如果这些才是你们心中期望的“国家”?
其实只不过哀怨自己生在“中国”,哀怨自己“中国人”的身份心态在作怪罢了!
农奴制是经济制度也是土地制度

勃然大撸 发表于 2013-11-17 16:55
坦白的说  跟俄罗斯相比   中国的领土扩张成就不值一提  

在塑造现代疆域的关键年代    中国不但没有 ...


你应该好好学习下地理知识。

别的不说,单单一个温带季风性气候中国就占了多大便宜你知道吗?如此广阔的领土大部分地区还都是季风性气候全世界独此一家。你去查查和咱处在同一纬度的很多国家都是啥情况就明白咱这960万平方公里的大斜坡地理条件是多么得天独厚了。

再说说东部沿海的岛链,现在看起来这些岛链困住了中国,非常不利。但是如果从地理上看,这些岛链的存在是为大陆挡住了台风,把台风的损害减少了很多很多。


总之,老天爷是公平的,给了你优势必然会有劣势。比起劣势来咱的优势是巨大的,明显是赚了。
勃然大撸 发表于 2013-11-17 16:55
坦白的说  跟俄罗斯相比   中国的领土扩张成就不值一提  

在塑造现代疆域的关键年代    中国不但没有 ...


你应该好好学习下地理知识。

别的不说,单单一个温带季风性气候中国就占了多大便宜你知道吗?如此广阔的领土大部分地区还都是季风性气候全世界独此一家。你去查查和咱处在同一纬度的很多国家都是啥情况就明白咱这960万平方公里的大斜坡地理条件是多么得天独厚了。

再说说东部沿海的岛链,现在看起来这些岛链困住了中国,非常不利。但是如果从地理上看,这些岛链的存在是为大陆挡住了台风,把台风的损害减少了很多很多。


总之,老天爷是公平的,给了你优势必然会有劣势。比起劣势来咱的优势是巨大的,明显是赚了。
勃然大撸 发表于 2013-11-17 15:14
不得不说 彼得大帝是俄罗斯历史上最为伟大的英雄 它给俄罗斯留下了世界上最宝贵的财富  如此极大 如此广阔 ...
所以历朝历代没有经略中南半岛和南洋是个失误呀。。有了缅甸就有了印度洋的出海口,有了泰国就有了粮仓,有了越南南中国海世界第二个波斯湾成为中国的内海,有了马来半岛就扼过了亚太的咽喉。。自从宋朝以来(唐之前人口经济没达到一定程度,岭南都尚未开发)中国历朝历代把主要的精力都放在了蒙古高原的争夺上(最终还失去了蒙古高原大部),不得不说是一个失误。。。。
hedongli321 发表于 2013-11-18 14:34
你应该好好学习下地理知识。

别的不说,单单一个温带季风性气候中国就占了多大便宜你知道吗?如此广 ...
印度国土大部都是季风性气候,越南、朝鲜半岛也都是季风气候。。
这心操的也真大了些哦。
北京野人 发表于 2013-11-17 17:01
要是有个巴基斯坦省就好了,一举打断封锁   ,外加得到中东快速通道。
国将永无宁日
csfsun0000 发表于 2013-11-17 15:55
俄罗斯本族人才多少,说明还没图干净,西伯利亚 地区哈萨克边疆共和国都要吐出来
再吐一次就好了,嘿嘿
洞庭客 发表于 2013-11-18 15:06
所以历朝历代没有经略中南半岛和南洋是个失误呀。。有了缅甸就有了印度洋的出海口,有了泰国就有了粮仓, ...
北方民族不断南下入侵,许多情况是反抗战争。南方那些民族力量小,偏安一隅。我朝自然也没有动力去收服他们。还有就是毕竟离中原太远了
happyDummy 发表于 2013-11-18 15:13
国将永无宁日
多一个缅甸省应该没问题,汉缅同源同种。。给个五十年,和壮、苗一样。
洞庭客 发表于 2013-11-18 15:16
多一个缅甸省应该没问题,汉缅同源同种。。给个五十年,和壮、苗一样。
现在不是冷兵器时代了,不要想了。强大如老美都不贪图广阔的领土了,把经济和军事文化力量扩展过去才是王道
happyDummy 发表于 2013-11-18 15:16
北方民族不断南下入侵,许多情况是反抗战争。南方那些民族力量小,偏安一隅。我朝自然也没有动力去收服他 ...
不是没有动力。。是精力全放在如何抵御北方民族的南下上去了,明朝开始的云贵征服就很成功。。在宋代还是独立的云贵高原,元代仅仅纳入版图的云贵给彻底消化了也是功劳一件。。明代的主要精力基本全放在防蒙古、女真上了。。仅仅一部分精力下对广西、云南、贵州的苗、瑶、彝、土家的征战。。当然最终彻底消化还是在腾出了北方那只手的清朝的改土归流下完成的。。。