超级军网有托？无托？
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 16:37:49
我一直认为无托步枪的实际意义有待商榷。以我军95式为例，其无托设计带来的好处似乎除了缩小体积以外就没什么实际点的了，同时却付出了抛壳窗位置不合理、拉机柄位置欠佳等问题，让人不得不对其在战时的易用性产生疑问。还请大家赐教！我一直认为无托步枪的实际意义有待商榷。以我军95式为例，其无托设计带来的好处似乎除了缩小体积以外就没什么实际点的了，同时却付出了抛壳窗位置不合理、拉机柄位置欠佳等问题，让人不得不对其在战时的易用性产生疑问。还请大家赐教！
<P>95还是一只很不错的枪```虽然我没打过`</P>
03也不错滴～
上次我也搞过有托无托的投票，结果被人扔了几个鸡蛋，看来版主出面就是不一样啊![em04][em04]
正如专家说的，也像15军试验过03和装备了95的战士反映，两种枪各有优缺点，单纯说那个好那个不好未免有失公正。。。。在不同作战条件下，各有优劣。。。。
有托才是王道，应该在03的基础上积极改进，建议尽早淘汰95！
<P>是啊，我国轻武器设计实现“大跃进”</P><P>95还没怎么改进就拿新枪替代掉，我们钱可真多啊！！！</P>
有托无托战士说了算。部队选用无托肯定是经过大量测评的，不是哪个专家首长心血来潮。95肯定比81强。
<B>以下是引用<I>翻天</I>在2004-12-7 13:50:00的发言：</B>
有托无托战士说了算。部队选用无托肯定是经过大量测评的，不是哪个专家首长心血来潮。95肯定比81强。
<P>部队选用95是迫不得已。5.8mm新枪是有托无托两个研究计划同时并行的，但无托发展稍快一点，而97年7月1日将至，驻港部队急着需要漂亮的新枪进驻香港。于是无托型就充忙上马，变成95。少量装备窗口部队后再边装备边改进。第二次装备与99年阅兵有关，也是一项形象工程。由于部队并不完全满意95，所以有托型的研究没有因此95的小批量装备而取消，最初叫95A，在轻兵器和兵器知识都介绍过，现在样枪正式公布出来就成了所谓的03型了。现在许多部队还没有换95，有些部队甚至是81与95混合装备，所以还不能说“部队选用95”这样的话，将来会大量装备95还是03，现在还说不准呢。</P>
无托的设计应该还稳定点吧？？
<P>在JC讨论95和03的时候,搞兵工的山人原话就是:"折托枪装备是肯定的事."</P><P>http://jczsbbs1.sina.com.cn/cgi-bin/view.cgi?gid=5&fid=37&thread=59485&date=20041013&page=7</P>
<P>在携行的时候，无托和折托是一样的。</P><P>在野战的时候，通常有托也不嫌长。</P><P>乘车作战的时候，从射孔射击实在是没准，不管有托、无托都不要浪费弹药的好。</P><P>在巷战的时候，无托又有无法换手的问题。（F2000、A91除外）。</P><P>再加上有托的其它缺点(F2000和A91也回避不了的），我看不出无托对有托有什么优势。</P>
<P>无托和有托应该形成搭配装备的体制</P><P>特种部队、快反部队（空降、海军陆战）、机械化部队按需供应一些无托</P><P>其他部队有托</P><P>反正用的都是一样的弹药，后勤保障没问题</P>
<P>特种部队应该有选择武器的权利，这个且不论。</P><P>但，一个国家怎么可以同时上两种制式步枪呢？？</P>
<P> 从投票就已经看出来了</P><P> 我选有托的</P>
到时候95如果被03换了,才真的成了笑话.原来这都是面子货啊~~~~~
<P>有托无托战士说了算</P><P>------</P><P>很多时候习惯是可怕的，题外话，，，</P>
<P>呵呵，各有各的优点撒，可以装备不同的部队，反正弹药都一样，</P>
<B>以下是引用<I>不玩CS的T</I>在2004-12-28 21:53:00的发言：</B>
<P>在携行的时候，无托和折托是一样的。</P>
<P>在野战的时候，通常有托也不嫌长。</P>
<P>乘车作战的时候，从射孔射击实在是没准，不管有托、无托都不要浪费弹药的好。</P>
<P>在巷战的时候，无托又有无法换手的问题。（F2000、A91除外）。</P>
<P>再加上有托的其它缺点(F2000和A91也回避不了的），我看不出无托对有托有什么优势。</P>
楼主似乎忘记了,法国的FAMAS也可以左右手射击的
<P>虽然我反对无托，但是不得不承认，95这样的枪，其最重要的几个战术指标：枪长，重量，射程，精度，威力，环境可靠性都是很不错的。可惜，关键就在于好枪必须具备良好的使用和操作的方便性，舒适性，无托枪，比如95，在这方面确实比有托的差。</P><P>如果当初就没有95这个计划，那我现在会感觉很好。但是95的量产几乎已经成为了现实，其采用的新材料及其加工制造技术，都是花了不少本钱的，生产线也不少了，如果因为03的出现又一刀切，把95的生产砍掉，损失会不小。</P><P>怎么办呢？那就妥协吧，把95发放到它比较适合的军种里去，比如空降兵，特种分队，机械化步兵，海军舰艇部队也可以啊，控制现有的生产线数量和生产量，新式有托枪则装备大量的陆军部队。</P>
<B>以下是引用<I>PRSOV</I>在2005-4-10 13:06:00的发言：</B>
<P>可惜，关键就在于好枪必须具备良好的使用和操作的方便性，舒适性，无托枪，比如95，在这方面确实比有托的差。</P>
<P>的确，国内的人机工程方面，也只是九十年代开始起步，人家国外的都开始搞几十年了。这个差距很大，不得不承认。</P>
看看G-36,XM-8.AN-94,SIG-550,552那一把是无托,坚决反对大中华陆军大规模装备95式,(跟在英,法,奥地利这些二三流陆军后面赶什么破时髦).
我想如果我们的95好的话,也就应该不会有03了,所以我认为正是因为我们的部队对95有看法了,我们才又搞了03!所以我还是支持有托!
有托无托各有优劣，但是我还是喜欢有托
95装备的大方向已经定下来了，大家再议论什么也不顶用啊！
还有人在作03取代95的梦，真以为自己是总装备部的啊，现在95的装备数量还不能算“大量”？什么才算大量？
95枪，还在不断改进中，我认为95枪大规模装备不可避免，实际上已经在大批换装95了。部队也有很多人支持95，并不是大家想象的那样。那些第一次用枪就接触95的战士往往对95不感冒。
03难道不可能分割95的地位吗？可能性是有的，现在也没有充分的证据证明03很差。比用枪的经验，外国比我们强的多的是，我们看得见，美俄德三个枪械大国，根本就没有选择无托枪。
是不是啊？呵呵
有托好，枪托可以用来砸人~~
单个一只枪无托还好
步枪，卡宾枪，轻机枪枪族化、平台化，无托绝对不行
无托的方向在狙击步枪
德国，俄罗斯都有无托狙击步枪在研
我国的88式已经先行一步
希望决策者，研制者早日看透迷雾
亡羊补牢其时未晚
步枪，卡宾枪，轻机枪枪族化、平台化，无托绝对不行
无托的方向在狙击步枪
德国，俄罗斯都有无托狙击步枪在研
我国的88式已经先行一步
希望决策者，研制者早日看透迷雾
亡羊补牢其时未晚
中国这些重大决策都不是老百姓或普通士兵能左右的，但这些决策的弊端影响却要由他们来承受！
[B]以下是引用[I]911勇士[/I]在2005-6-3 10:32:00的发言：[/B][BR]中国这些重大决策都不是老百姓或普通士兵能左右的，但这些决策的弊端影响却要由他们来承受！
官僚主义盛行啊
设计一支枪的时候，关于有托/无托的选择，是由谁来确定的？设计师还是军方？
选择无托，说白了暂不论好坏，设计师和军方都有责任，军方给些硬指标，却未必指明有托无托，设计师就在自己的思路下研究，只要满足了军方的指标数据，基本就是大功告成了。军队里会用枪的人很多，却未必真正懂枪。比如什么南枪王马志杰，枪法没得说，和别人合写了一篇文章，刊登在轻兵器上，错误太多，有些内容甚至是牵强附会。
马志杰号称南枪王？不会吧老大？他也能算啊？
军内有名气的，应该是桂陆的老韩。华北802大演习时，给老邓表演单兵精确射击的就是他；后来87步枪的试用评定也主要是他；每届的爱尔纳突击的集训的射击教员也是他。
军内有名气的，应该是桂陆的老韩。华北802大演习时，给老邓表演单兵精确射击的就是他；后来87步枪的试用评定也主要是他；每届的爱尔纳突击的集训的射击教员也是他。
我相信无托绝对是我们的长官个人意志决定的产物!画虎不成反类犬！
冲锋枪就不要用无托的了吧!!
[B]以下是引用[I]老伞兵[/I]在2005-7-10 12:37:00的发言：[/B][BR]马志杰号称南枪王？不会吧老大？他也能算啊？
军内有名气的，应该是桂陆的老韩。华北802大演习时，给老邓表演单兵精确射击的就是他；后来87步枪的试用评定也主要是他；每届的爱尔纳突击的集训的射击教员也是他。
老兄说的老韩是韩清利吧？以前央视还有关于他的专题节目。好象就是北枪王？或者是我记反了？老马也应该是个枪王，但是名气确实没老韩大。
[B]以下是引用[I]PRSOV[/I]在2005-7-18 13:22:00的发言：[/B][BR]。
老兄说的老韩是韩清利吧？以前央视还有关于他的专题节目。好象就是北枪王？或者是我记反了？老马也应该是个枪王，但是名气确实没老韩大。
是啊是啊，说的就是他。在部队内部名气最大的，当属韩清利！如果拿军方和警方来比谁玩的枪多、比谁的枪玩得好，那还用比吗？哈哈哈哈