超级军网[讨论] 无托VS有托, 95究竟有无优势?
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 15:52:54
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<P>无托枪的缺点我就不一一列举了,而无托枪的优点,相比有托枪,其最大的优点无非是长度短,携带方便,机动灵活,便于机械化步兵乘车使用.</P>
<P>相比固定托的有托步枪,无托枪的这个优点确实明显,但是相比折叠托步枪,无托枪的这个优点就显得很牵强了,因为折叠枪托后的有托步枪,其长度并不比无托枪长多少,其便携性不比无托枪差,打开枪托,就是一支实实在在的有托枪,完全没有无托枪的一系列缺点.</P>
<P>(从上图可以很直观的看出,在枪管长度基本相同的情况下,折叠枪托后的有托枪长度跟无托枪基本相同)</P>
<P>补充一点:</P>
<P>很多兄弟对G36很有好感,甚至希望天朝引进仿制G36来装备陆军.</P>
<P>对于这一点,我有不同意见.</P>
<P>没人否认G36确实是好枪,但从现实出发,假如德国的经济实力和陆军规模与天朝相当的话,G36是不是现在这个样子恐怕很难说.</P>
<P>本人并非轻武器专家,也无意以短短两段文字证明有托无托孰优孰劣,只是作为一个军迷,站在关心我天朝陆军现代化建设的立场,开此帖跟大家探讨一下这个问题,欢迎讨论,拍砖可以,谢绝谩骂.</P>
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<P>无托枪的缺点我就不一一列举了,而无托枪的优点,相比有托枪,其最大的优点无非是长度短,携带方便,机动灵活,便于机械化步兵乘车使用.</P>
<P>相比固定托的有托步枪,无托枪的这个优点确实明显,但是相比折叠托步枪,无托枪的这个优点就显得很牵强了,因为折叠枪托后的有托步枪,其长度并不比无托枪长多少,其便携性不比无托枪差,打开枪托,就是一支实实在在的有托枪,完全没有无托枪的一系列缺点.</P>
<P>(从上图可以很直观的看出,在枪管长度基本相同的情况下,折叠枪托后的有托枪长度跟无托枪基本相同)</P>
<P>补充一点:</P>
<P>很多兄弟对G36很有好感,甚至希望天朝引进仿制G36来装备陆军.</P>
<P>对于这一点,我有不同意见.</P>
<P>没人否认G36确实是好枪,但从现实出发,假如德国的经济实力和陆军规模与天朝相当的话,G36是不是现在这个样子恐怕很难说.</P>
<P>本人并非轻武器专家,也无意以短短两段文字证明有托无托孰优孰劣,只是作为一个军迷,站在关心我天朝陆军现代化建设的立场,开此帖跟大家探讨一下这个问题,欢迎讨论,拍砖可以,谢绝谩骂.</P>
[此贴子已经被作者于2004-10-20 4:07:26编辑过]
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<P>无托枪的缺点我就不一一列举了,而无托枪的优点,相比有托枪,其最大的优点无非是长度短,携带方便,机动灵活,便于机械化步兵乘车使用.</P>
<P>相比固定托的有托步枪,无托枪的这个优点确实明显,但是相比折叠托步枪,无托枪的这个优点就显得很牵强了,因为折叠枪托后的有托步枪,其长度并不比无托枪长多少,其便携性不比无托枪差,打开枪托,就是一支实实在在的有托枪,完全没有无托枪的一系列缺点.</P>
<P>(从上图可以很直观的看出,在枪管长度基本相同的情况下,折叠枪托后的有托枪长度跟无托枪基本相同)</P>
<P>补充一点:</P>
<P>很多兄弟对G36很有好感,甚至希望天朝引进仿制G36来装备陆军.</P>
<P>对于这一点,我有不同意见.</P>
<P>没人否认G36确实是好枪,但从现实出发,假如德国的经济实力和陆军规模与天朝相当的话,G36是不是现在这个样子恐怕很难说.</P>
<P>本人并非轻武器专家,也无意以短短两段文字证明有托无托孰优孰劣,只是作为一个军迷,站在关心我天朝陆军现代化建设的立场,开此帖跟大家探讨一下这个问题,欢迎讨论,拍砖可以,谢绝谩骂.</P>
[此贴子已经被作者于2004-10-20 4:07:26编辑过]
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<P>无托枪的缺点我就不一一列举了,而无托枪的优点,相比有托枪,其最大的优点无非是长度短,携带方便,机动灵活,便于机械化步兵乘车使用.</P>
<P>相比固定托的有托步枪,无托枪的这个优点确实明显,但是相比折叠托步枪,无托枪的这个优点就显得很牵强了,因为折叠枪托后的有托步枪,其长度并不比无托枪长多少,其便携性不比无托枪差,打开枪托,就是一支实实在在的有托枪,完全没有无托枪的一系列缺点.</P>
<P>(从上图可以很直观的看出,在枪管长度基本相同的情况下,折叠枪托后的有托枪长度跟无托枪基本相同)</P>
<P>补充一点:</P>
<P>很多兄弟对G36很有好感,甚至希望天朝引进仿制G36来装备陆军.</P>
<P>对于这一点,我有不同意见.</P>
<P>没人否认G36确实是好枪,但从现实出发,假如德国的经济实力和陆军规模与天朝相当的话,G36是不是现在这个样子恐怕很难说.</P>
<P>本人并非轻武器专家,也无意以短短两段文字证明有托无托孰优孰劣,只是作为一个军迷,站在关心我天朝陆军现代化建设的立场,开此帖跟大家探讨一下这个问题,欢迎讨论,拍砖可以,谢绝谩骂.</P>
[此贴子已经被作者于2004-10-20 4:07:26编辑过]
<P>这个图不能做数的,这是照片上的枪PS到一起;看03式还有没有去掉的背景,</P><P>而不是实物比较时拍的!!!</P>[em06]
95可以单手开火,有托步枪不行
<B>以下是引用<I>mike229</I>在2004-10-20 6:32:00的发言：</B>
<P>这个图不能做数的,这是照片上的枪PS到一起;看03式还有没有去掉的背景,</P>
<P>而不是实物比较时拍的!!!</P>[em06]
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<P>这个你可以弹匣为参照物,因为03和95的弹匣是通用的.</P>
<P>从图中可以看出,以弹匣为参照,三杆枪的误差完全不影响比较.</P>
<P>当然,误差不可能完全排除,如果误差达到数厘米,那么这张图当然不算数,如果误差只是毫米级别的,那就对我们的比较完全没有影响,因为我们比的是长度而不是口径.</P>
各有各的优点，所以我军才会搞2种，不过我以为这样一来，后勤保障的负担反而更大了，将5.8枪族通用化的优点抵消了
[此贴子已经被作者于2004-10-20 10:48:17编辑过]
[此贴子已经被作者于2004-10-20 13:32:21编辑过]
<P>我个人觉得，折叠托步枪射击时一般是要打开枪托的，所以，就多了一个步骤，不利于快速反应，以及从乘车状态到战斗状态的转换。</P>
<P>(从上图可以很直观的看出,在枪管长度基本相同的情况下,折叠枪托后的有托枪长度跟无托枪基本相同)</P><P>----------楼主,射击时折叠枪托不用打开的啊?</P>
<P>你要是真的试试看，就发现打开枪托用不了一秒钟，下车的同时就可以了</P>
<P>新的《兵器知识》上有着两种枪作战用途的介绍</P><P>大家去看看就明白了</P><P>没有用过这两种枪的人是没有发言权的</P><P>枪是用来打的，不是用来看的。</P><P>好不好，用过才能说。光看是看不出什么东西来的！</P>
<P>支持有托！！！</P><P>理由多多！</P><P>无托的优点只有一个！其他的都比不上有托！</P>
<B>以下是引用<I>信号与系统</I>在2004-10-20 17:38:00的发言：</B>
<P>你要是真的试试看，就发现打开枪托用不了一秒钟，下车的同时就可以了</P>
<P>
<P>根据我自己的使用经验,根本用不了一秒钟.</P>
<P>打开枪托只需要一个很顺手的动作,出枪的时候一只手顺便带一下就行了,跟出枪动作是可以协调同时进行的.</P>
<B>以下是引用<I>正义的朋友</I>在2004-10-20 10:22:00的发言：</B>
各有各的优点，所以我军才会搞2种，不过我以为这样一来，后勤保障的负担反而更大了，将5.8枪族通用化的优点抵消了
95是当时为了让驻港部队装备的新枪才提前放在87前面研制定型的，87当时只是进行了小批量的试制装备部队，没有正式定型。
肯定是无托的好一点，要不然世界上也就不会有那么多的国家去研究了。
<B>以下是引用<I>明斯克</I>在2004-10-20 12:44:00的发言：</B>
<P>步枪射击的时候有枪托的支撑稳定性要好一些.步枪在抵肩射击的时候无托枪要短一些.在齐腰握持时也是无托枪要短一些.</P>
<P>如果平时是折叠的,出现情况时多了一个打开枪托的步骤.如果平时就打开枪托，那就不如无托的便携</P>
<P>强烈同意！</P>
<P>突然出现情况时,有时间精确瞄准射击吗?都是指个方向,一扣一个长点射过去,叫对手没机会对自己精确射击,然后找射击位对射.折叠枪托一点都不影响,反正应急射击精度要求不高.不打开枪托,直接抵腰间照打.</P>
折叠枪托在低温下工作如何？
<P>一个问题，03的拉机柄在射击是联动的吗？如果是的话好象很容易伤到前面持枪的手，因为图上看03的拉机柄的位置比较低的，很容易碰到持枪的前手，那位高人来说说这个问题？</P>
[此贴子已经被作者于2004-11-10 10:46:28编辑过]
<P>95可真 他 妈 可怜啊！！！本来不错的枪，为赶时间出点人机功效的小问题，照说要改进连国外的都不用学，直接拿88狙击，95班用上的一些技术就可以了，可是连半个改进都没看到就又出了那么多杂碎准备替代他了，看来咱们的轻武器的设计也快“大跃进”了。</P><P>95步枪改一改绝对的100%的好强，却因为什么“拼刺刀”问题遭非议，看来和当年56自动进部队的遭遇一样，那么后来会怎么样呢？？我看差不多！！</P>
<P>用起来有托的好，携带时无托的好。</P>
携带起来手枪最好
<P>我没有真枪，但有两把气枪，钢的，挺重。根据我去野外打鸟的经验（那时必须随时把枪握在手上，而且两把枪都没有背带），其实无托枪根本不便携带，你必须时刻双手弯曲抱着它。如果提着握把，重量会把手腕弯曲，而且还要握紧握把防止枪滑下去。如果提提把，就根本反应不过来。最主要的是：无托枪很难利用野外的依托。</P><P>折叠枪打开有点麻烦（也许是我的气枪质量差），但是打鸟时枪托一直是打开的，相同士兵执行任务时枪托也是打开的，不存在打开快慢的问题。</P><P>但是真正好用的还是有托枪。不过在我驮着枪穿过城市躲避警察的时候，还是无托和折叠枪的目标比较小。</P>
气枪和真枪感觉是8一样的。
个人比较喜欢无拖``
对于特种部队来说，无托确实比较好
其实有托与无托之争，也就是老八路与新八路观念之争，老八路当然不肯心甘情愿输给新八路，所以大家的争论也可以理解，但新八路战胜老八路是必然的，是不以人的意志为转移的
<B>以下是引用<I>天籁雨</I>在2004-10-22 14:04:00的发言：</B>
肯定是无托的好一点，要不然世界上也就不会有那么多的国家去研究了。
<P>为什么美俄不用？？</P>
为什么美俄不用？？
<P>美俄严格地说就根本没研制过新枪，他们只是不停地把老型号改改改......</P><P>AK系列都是一路改过来的</P><P>M16-M4又何尝不是这样？</P><P>新研制的步枪大多数是无托--------除了HK的那些替代用的垃圾产品。</P>
<P>美俄严格地说就根本没研制过新枪，他们只是不停地把老型号改改改......</P><P>-------------真的吗??老毛刚搞出的替换AK74的AN94呢?AN94的竞争者AEK971呢?</P><P> 老美准备用的XM8又怎么说??</P><P>别告我以上这些都是有托的!!!</P>
<P>新研制的步枪大多数是无托</P><P> ---------------可是部队不装备,研制出来有有何用?!!</P><P>以色列国防军最终还是放弃了本国研制的TAR21无托枪,转而买了一大批M4A1有托枪,以替换用了十多年的CAR15;</P><P>前一阵西班牙步枪选型,最后进决赛的只有有托的G36E和SG550;</P><P>比利时FN刚搞出的F2000无托枪,宣传是猛,可本国就是一点兴趣也没有,仍旧继续用有托的FNC,海外定单更是一张也没有!!</P><P>印度特种部队倒是买了些无托的TAR21,可那是在德国政府不允许HK向其出售武器下的不得以的选择!!</P>
<B>以下是引用<I>papop</I>在2004-11-24 11:00:00的发言：</B>
<P> 老美准备用的XM8又怎么说??</P>
<P>别告我以上这些都是有托的!!!</P>
<P>XM8是德国HK的东西~不过是准备给老美用而已。人家自己都说了，“在G36的基础上...”。HK是一家得了枪托癌的公司。
<P>AN94是不是装备还没下定论吧？情况能比TAR21好多少？以色列士兵拿着M4A1，俄军士兵拿的还不照样是AK74？
<P>至少以色列在研制一种新枪的时候搞出来的是无托枪，而不是有托枪；西班牙步枪选型是选枪而不是研制枪，这可不是光比较技术那么简单，还有钱和其他方面的问题。
<P>至少FN新研制的枪也是无托，以色列和其他很多国家也一样，无论你们怎么说，人家新研制的枪多数都是无托的，是不是用新枪把老枪全部换掉除了枪的技术性能外还要考虑例如经济方面的其他因素。你叫人家非洲穷国选枪的话人家宁愿要AK47也不会要你的G36，难道这就说明AK47强过G36吗？</P>
<P>AN94已正式装备!!借宝马325贴的图: http://www.cjdby.net/showimg.asp?BoardID=10&filename=2004-11/2004111302758541.jpg</P><P>以色列那个TAR21是IMI厂家自筹资金搞的项目,使用者------军方可从未对这个无托的东西产生过兴趣.没向它花过一分钱,由此可窥见军方对无托枪的看法和态度!!</P><P>比利时的F2000也是FN厂家自筹资金搞的项目,结果和境域也完全和以色列的TAR21一样,都是研制方的一头热而已,可一到最讲求实用主义的军方那里,都是一个结果,一把也不买!!</P>
<P>以色列暂时未装备TAR21的原因是他们有M4，但是M4作为短突击步枪，缺点是明显的，迟早会被淘汰，到时候你认为以色列是继续有托还是无托？至少他们研制的枪都是无托，而不是有托，这就说明了发展趋势</P><P>美俄走的是一条渐改的道路，因为他们的装备数量庞大，况且美俄的经验不一定正确</P><P>有人说折叠枪托打开时间也不长，那我问你，万一作战环境狭小，又要随时保持警戒呢？敌人随时可能出现，如果你还要打开枪托再开枪的话那死的一定是你</P><P>还有人说有托枪打的准，那就更搞笑了。试想一把尺子和一根长竹竿纂在手里，谁的前端会晃动的更厉害？瞄准基线长带来的瞄准精度提高完全被枪口抖动抵消了。更何况现在大部分的枪都用的光学瞄准具，大家都用光学的情况下有托枪的瞄准精度还有优势吗？</P>
<P>以军不装备TAR21并不是因为他们有M4。IMI研制TAR21时，以军用的是老旧的COLT M653，但当时已经都到了寿命期要换枪了，所以IMI才研制新枪。在2001-2002年，吉瓦堤旅中有一些连装备了少量的Tavor进行野战试验，而其他连则装备M4A1，以便对两种武器作进一步的比较。经过对比后，以军一方面拖延对TAR21的采购，另一方面大量采购M4A1，买完新枪后，再用资金不足为理由拒绝采购TAR21。</P>
<P>美俄走的是一条渐改的道路，因为他们的装备数量庞大，</P><P> ----------------从AK74到AN94是渐改??M4到XM8是渐改??</P><P>况且美俄的经验不一定正确</P><P> ----------------如果说,近几十年老有仗打,实战经验丰富的老毛和老美的经验不一定靠的住的话,那么谁的经验能靠的住呢?难道是新加坡吗?!</P>
<P>个人坚决支持有托枪，所谓无托反应快机动好只是一种很牵强的说法，战场上并不象美国西部牛仔式的决斗，先分开站好再123拔枪对射，无托的所谓优点只有在这种场景里才会显现。有托枪从携行状态转为战斗状态就好象把手枪从枪套里拔出来的一样，所需时间几乎可忽略不计的，想象一下，一个步兵拿着折叠的有托枪坐着装甲运兵车到达作战区域后，他只要在起身往车下迈步的同时就可以打开折叠托，等他的双脚站在地上时他的怀里已经有了一把有托的、瞄准基线低的、不用担心眼睛被烟熏的，不用伸出大半个脸才能射击的、碰到右拐角可以换手的、据枪舒服的枪。</P>