[转帖]枭龙之心读后感及后面经典回复（转自现代兵器区）

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:L :L :L :L 。。。拜托。。字体大了点。。。:L

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随便八卦一下：各位兄弟知道现在国有航空企业FB到什么程度么。首先，用大量好处收买军代表，然后与军代表合伙骗军费和科研费，花个数十万甚至几百万搞项目，其实多数都进个人腰包了，最后搞个基本上属于捏造数据的报告糊弄一下，顶多再收买评审的专家，就算过关。
   WS9当年250小时长试，期间数次发生重大故障、前后达数周，最后还不得不降低指标要求，算是通过了。听说其他新机，如WS10也是如此。

首先感谢您的回复!


关于英国与俄国谁的航空工业更好,我认为是罗卜青菜各有所爱!但是不管远轰还是大运或者战斗机,究竟现在谁能与美国对抗呢?还是毛子!虽然糙点,但是人家能做到旗鼓相当!英国好,但是他为什么和美国一起研制F-35?再看看他的战略导弹\核潜艇\预警机哪个没有美国在后面给撑着!60年代工党停止发展航空工业的决定,已经使现在英国无力拥有自己独立的航空工业了!EF-2000也是靠多国合作!性能还比F-35\T-50等要有所差距.英国在某些工艺\材料方面是领先毛子,但是毛子也不简单,人家的系统集成比欧洲可强多了.用相对简单的技术达到相似的水平有什么不好?是一堆精良的部件凑成一架破飞机好,还是用一堆破零件凑成一架管用的飞机好?我是认定毛子了,而且中国也只能走毛子的路才能尽快发展!E-2C E-3  C130 英国不也买了吗!同理,日本德国在材料科学,冶金,机械加工上都超过法国,可是他们的航空发动机在哪呢?搞发动机也好,飞机也好,不只需要材料科学,冶金,机械加工,还需要国家意志和丰富的设计经验.这些正是日本德国所欠缺的!M88怎么了,日本德国的M88在哪?同样源自F404的RM12全国产化了吗?还不是要靠美国提供一些部件!M88可是百分之百法国制造!M88只是借鉴F404!RM-12可是差不多全仿了.另外在象风洞\大型水压机等重要方面,日本德国恐怕也比法国差!日本最新的心神战斗机不是也送到法国去验证隐身性能了吗!他要牛B他去法国干什么!阵风不能和台风并列,是因为阵风是法国人自己做的,而台风则依靠了欧洲多国的共同努力!(加一句,就这样台风也不如毛子的T-50,只是苏联解体T-50晚了几年)要知道,全世界都在用达索的飞机设计软件,这就是水平!苏联同类型的装备要比美国晚很长时间,但是人家好歹也搞出来了,总比搞出比美国差半代的强!瑞典有点特色,可是说他的航空工业能跟苏联比..... !!!!也就战斗机凑合,但只能在自己领空领土有相对优势,放到欧洲大陆上,恐怕是不成的!话说回来瑞典同类型的装备要比苏联晚很长时间!看看MIG-29和赢狮的服役时间吧.

另外还要看到创新,象隐身的概念就是苏联最先提出的.着里引用一下中国航空工业第一集团公司总经理　林左鸣的话,他算业内专家吧!(前苏联曾经拥有一个庞大的航空工业体系，最辉煌的时期，在俄罗斯地区从业人员的规模高达220万人。上世纪60～80年代，苏联航空工业平均每年生产150架民用飞机、300架直升机、600多架军用飞机以及390架武装直升机，占世界航空市场20%~30%的份额。当时，前苏联的航空工业水平仅次于美国，应该说完全与其作为超级大国的地位相称)虽然我对这专家有点偏见,不过他能看到的报告应该比我们多,他对苏联的评价应该是中肯的!注意这句---前苏联的航空工业水平仅次于美国

日本航空工业甚至开始部分超越我国是事实,我们的运八什么时候出来的?当时我们的技术是比他们差,可是航空工业的整体水平是比他们高.日本当时的C-1 运输机也就是我们运七的水平!可是人家C-X今年已经开始飞了,尤其是P-X还是用的自己的发动机,难道这不是超越吗?由于日本可以引进再加上是战败国,发展技术还要看美国和国际的眼色,以至于在一段时间里他的水平不比我们高多少.只是随着做政治大国的雄心重新崛起,人家开始了赶超.以前听一个叔叔(业内人士)说过,苏联搞军转民很难,日本搞民转军更难!关键就是航空科技是经验科学,没有经验是不成的.F-2就是事例,反观10号,技术有差距,可是至少也F-2这个花里胡哨的东东实用!

我也比较同意楼上兄弟的观点，对于一个技术引进和设备进口处处受到限制的国家，一个完整但不是很先进的航空工业体系很重要。当然，像瑞典和日本那样可以全世界采购的国家，某些设备如发动机、机载武器靠购买、引进，某些设备自己研发，这样也是不错哦。因此这两条道路各有特色，难说哪个好哪个不好。
法国属于特例，法国人心里不想受制于人，于是阵风完全国产化，可是有的机型又造不出来，于是直接买美国货，显得非常矛盾，也非常尴尬。我想以后法国也会向美国屈服的。
我国和俄罗斯恐怕不会这么做，因此，即使我国的大部分主力战机依然使用落后的涡喷发动机，只要国内能够供应得上，就是适合自己的道路。

:( :( :(

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HKC们，省下点YY的工夫来这里好好学习下吧。

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还是大字看着舒服，警醒人！

这篇文章和回复都很精彩 大家有兴趣的话可以去《现代兵器》区直接回复

当然在空版讨论也可以 很多东西值得我们好好学习 :L

MLGB！真想骂街！:') :@

我再把字体和段落重新编辑一下 方面大家讨论:L

1，美国
2，英国
3，瑞典，德国，日本
4，法国
5，俄罗斯

另外，阵风只能和91年后的大黄蜂比较的资格？？那么JAS39呢？？

原帖由 hsg0112 于 2008-2-1 17:32 发表
1，美国
2，英国
3，瑞典，德国，日本
4，法国
5，俄罗斯

另外，阵风只能和91年后的大黄蜂比较的资格？？那么JAS39呢？？

这帖有潜力，太有潜力了。

不懂。但俺喜欢阵风，胜过JAS-39。

但是从SAAB35开始的3代SAAB却都压倒了苏联同期同规格的战斗机,这就是欧洲一档工业基础与末流基础之间效率的差距,所要拥有扎实航空工业,从来就是要确保自身能拥有一个可靠的工业基础,这个才是差别背后的实质.
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那么法国的幻影阵风压倒了同时期的SAAB，为什么航空工业法国反而不如瑞典？？
一个有完整的航空工业体系，可以自己造雷达，航电系统，动力体统的国家反而不如一个要依靠外部帮助才能造战机的国家？而且造的飞机还不如法国
难道航空工业实力＝基础工业实力？？

幻影F1比SAAB37能有什么谈压倒的资格么?JAS39因为要保证成本,在SAAB37上还做了缩小,按照最初的预想规划相当于J10这个尺寸的规格,现在按动力规格尺寸比阵风比他翻番了,这个算同规格么,PS05A难道不是瑞典雷达了啊,M88和RM12的技术源头都是谁,世界大部分航电设备元件都是美国出产,其他的自己集成.

看完。。。心碎。。。

总结．小白动物园:D

;P 上面的杂皮又被封了啊,每次都被当小白耍的不就是你吗.

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说实话

作为一业余爱好者

一直对中国发动机事业感觉很悲观

离良性循环差得远

现在是抱俄罗斯的大腿

RM12是VOLVO和GE联合开发的,M88用的是在CFM56里引进的技术,再加上阵风原形机上用的F404,高压压气机等于是直接抄的F404,何止是借鉴,怎么就没美国什么事了,两台中推和一台大推的飞机勉强能算一个规格,2中推和单中推的飞机尺寸上要差多少了,法国就是个实实在在的欧洲2挡工业基础,买的东西设备从来就没少过,不买,那能力法国空军自己都不会接受

原帖由 hellokitty 于 2008-2-1 18:40 发表
RM12是VOLVO和GE联合开发的,M88用的是在CFM56里引进的技术,再加上阵风原形机上用的F404,高压压气机等于是直接抄的F404,何止是借鉴,怎么就没美国什么事了,两台中推和一台大推的飞机勉强能算一个规格,2中推和单中推的飞 ...

比发动机了？39上的发动机是瑞典自己的？现在比的是法国和瑞典，关美国什么事？？
退一步讲，就算M88是仿制美国的也好，但是现在是法国的，等瑞典也仿一个出来再说吧

另外，如果只依靠自己的力量，谁能造战机，谁造的比较好？
这个问题还没回答呢

另外，工业基础实力＝航空工业实力？？

这么大的字....................

什么M88就算是仿的,本来就是, 性能也平平,RM12是瑞典和GE联合研制,你没看见么,中国航空信息网还干脆把RM12算成瑞典的了呢
瑞典多少人口,军事投入比法国少多少,有这样的成果,不是工业基础好能做到么,2边都有借鉴外援的情况,你先问下自己有没有本事说服他们都不接受外来力量

原帖由 中华土鸭 于 2008-2-1 18:29 发表
;P 上面的杂皮又被封了啊,每次都被当小白耍的不就是你吗.

刚说到就有个跑出笼子的．不回去可没食吃哦

应该是“还好现在还能抱俄罗斯的大腿”。兵熊熊一个，将熊熊一窝，看完帖子感觉是一帮废物在搞个废柴，想起咱们论坛上某老大感叹的一句话“杀！！！杀到能用为止！！”老大说这话时应该是怎样的悲愤和无奈呀！！:')

原帖由 hellokitty 于 2008-2-1 19:17 发表
什么M88就算是仿的,本来就是, 性能也平平,RM12是瑞典和GE联合研制,你没看见么,中国航空信息网还干脆把RM12算成瑞典的了呢
瑞典多少人口,军事投入比法国少多少,有这样的成国,不是工业基础好能做到么,2边都有借鉴外援 ...

你一定要说是仿F404，我无话可说
你要拿中航信息网来说话的话，上面说M88可是法国自己研制的
另外，一个是“仿”的，一个是和美国联合研制的，你是不是觉得前者难度小于后者？没有美国，瑞典仿的出来吗？你是不是还得出了法国航发不如瑞典？？
阵风从气动，雷达，航电，发动机到武器，都是法国自己的，就算“仿”也是依靠自己的力量仿出来的，而不是“联合研制”的
39又有多少是自己的？

那我问你,瑞典的预警机雷达载机都是自己研制的,还获得了多个出口用户,法国的E3F.E-2C都是直接买美国的,法国自己有生产这样平台的能力,也没用上,你觉得这样该怎么算,要扣字眼,这样有意义么

“仿”F404的M88的推重比反而比F404高，太奇怪了

原帖由 hellokitty 于 2008-2-1 19:41 发表
那我问你,瑞典的预警机雷达载机都是自己研制的,还获得了多个出口用户,法国的E3F.E-2C都是直接买美国的,法国自己有生产这样平台的能力,也没用上,你觉得这样该怎么算,要扣字眼,这样有意义么

扣字眼的恰恰是你吧
你的瑞典比法国航空实力强的所有的根据只是基础工业而已，这能让别人信服吗？基础工业强＝航空工业强？

看完此贴，心碎了。
一直责怪自己裤衩太白的我，猛然惊醒，原来自己一直以来竟都是HKC......

不说了，这年头贬低苏联已经成了潮流了，所谓无知者无畏，墙倒众人推在这个帖子里有了充分的体现。:( :(

航空工业要建立在工业基础之上,有问题吗,瑞典900万人口,军事投入有限,在自己财政能力下能做的东西和法国规格挡次的不差,有的有超出,这是事实,我说的也是很多法国在部分项目上做的不如瑞典,效率不如瑞典高,也没说瑞典就完全比法国高啊,法国规模要大,瑞典效率更高

借用DA和MAYA的枭龙之心片段

  法国M88发动机是法国自阿塔系列和M53系列之后研制的新一代发动机动力。与以前的发动机不同的是，斯耐克玛这次一改过去单转子系列的老面孔，采用了双转子结构。双轴结构带来的好处是涵道比可以适当加大，加力比加大(所谓加力比就是加力推力和不加力推力的比值)，结构也得以加强，防喘振能力得到加强，喘振裕度加大。研制过程中斯奈克玛还借鉴了CFM56发动机研制的经验，期间还通过特殊手段获得了F101核心机GE9的技术。

　M88—2的涡前温度相当高，达到了1850K，但其压比并不算高。有消息说M88—2风扇的压比和设计基本上就是F404的翻版(F404风扇压比在3.55，总压比除以风扇压比就是高压压气机压比)。如果是这样的话，其高压压气机的压比就应在6.857左右，级压比大致在1.378，只比F404稍好。M88—3的空气流量略低于F414，就单位推力来看大致在129.17左右；而F414应在130.4。就其加力推力来看，也略低于F414。可以说正是在压气机设计上的无奈，才导致M88系列发动机采用了较高的涡前温度(要知道俄罗斯推比10的第四代发动机AL一41F涡前温度也只有1850K)。但是别忘了AL-41F是大推力发动机，而且推重比也远高于M88系列。大推和中推在推比相同的情况下，往往是大推要采用更高的涡前温度才能保证相同的推比。而M88作为中推，涡前温度和AL41F相同，推比远不如后者，推力也相差甚远。毫无疑问，压气机的预研不够是M88的致命伤。