超级军网给国产ARJ21-700民航飞机拨点冷水
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/30 00:55:28
12月21日，中国首架自主知识产权喷气支线客机ARJ21-700飞机如期总装下线。中国航空业界及网友们一片喜气洋，兴高采烈。好象中国的民航客机制造业将会一片光明，前程似锦。本人放羊之余也在细细的观察着中国航空界的盛事，虽然也为ARJ21-700的下线叫好，却远没有网友们那么高兴，相反却觉得中国的民航客机走向市场特别是走向国际市场还有很长的路要走，远没有到高兴的时候！以下说说将会严重制约中国民航飞机发展的几点问题：
一：标准。
现行的民航标准主要有美国及欧洲的适航标准，在空客公司开始发展飞机时欧洲与美国的飞机市场的争夺战就已打响，其战斗的焦点就是航空器的适航标准，如果没有自己的适航标准，生产飞机的所有材料，零部件包括螺丁，板材，椅子一直到发动机等等，都的到美国去申请适航怔，即使美国不在申请过程中刁难你，就你的工作量及费用就让你难以承受！到时你的产品还有市场竞争力吗？
所以在空客公司发展飞机的同时，欧洲各主要政府就开始动用政治力量与美国较量，甚至不惜以贸易战相威胁才最终为欧洲的适航标准的制订铺平道路。那么中国的适航标准又在哪里呢，能否被世界广泛接受还是个未知数。
二：总体布局。
我没法知道中航商用飞机有限公司是出于什么原因设计的ARJ21-700采用后机身两侧安装发动机的方案。尽管三叉戟，图154，MD等飞机是采用同一方案，但它们无一例外的都被淘汰了，民航机发展到今天已经是一个相当成熟的产品了，根据气体动力学的原理，速度决定外形，看看今天占统治地位的波音和空客的飞机无一例外的采用机翼吊挂发动机方案，难道是他们的设计人员没有开拓精神吗？不是的！是机翼吊挂发动机方案是亚音速飞机中最成熟也最合理最安全的方案！中航不采用波音的这一方案而采用MD的方案，实在让人无法理解！有专家在分析MD公司被波音兼并的原因中最重要的一条理由就是MD公司始终坚持生产后机身两侧安装发动机的飞机！
三：发动机。
当初欧洲能顶住美国的压力发展自己的大飞机，很重要的一条就是欧洲有自己的R。R公司，如果欧洲只能选择通用或PW的发动机来生产自己的飞机的话，欧洲人还有和美国人叫板的底气吗？如果中国不发展出自己的发动机，则ARJ21-700的命运随时掌握在美国人的手里，美国人能让你过的那么舒服吗？看看印尼发展民航机的教训，就能知道美国人会如何出手！
至于象飞机控制系统，导航系统等虽然我国也能自己生产，但是否让你进入国际民航系统也是个未知数，这些问题估计通过政府的努力是能够解决的，但也可能付出很高的代价。总之有前面的问题存在，ARJ21-700要想在蓝天翱翔还有很长的路要走！！12月21日，中国首架自主知识产权喷气支线客机ARJ21-700飞机如期总装下线。中国航空业界及网友们一片喜气洋，兴高采烈。好象中国的民航客机制造业将会一片光明，前程似锦。本人放羊之余也在细细的观察着中国航空界的盛事，虽然也为ARJ21-700的下线叫好，却远没有网友们那么高兴，相反却觉得中国的民航客机走向市场特别是走向国际市场还有很长的路要走，远没有到高兴的时候！以下说说将会严重制约中国民航飞机发展的几点问题：
一：标准。
现行的民航标准主要有美国及欧洲的适航标准，在空客公司开始发展飞机时欧洲与美国的飞机市场的争夺战就已打响，其战斗的焦点就是航空器的适航标准，如果没有自己的适航标准，生产飞机的所有材料，零部件包括螺丁，板材，椅子一直到发动机等等，都的到美国去申请适航怔，即使美国不在申请过程中刁难你，就你的工作量及费用就让你难以承受！到时你的产品还有市场竞争力吗？
所以在空客公司发展飞机的同时，欧洲各主要政府就开始动用政治力量与美国较量，甚至不惜以贸易战相威胁才最终为欧洲的适航标准的制订铺平道路。那么中国的适航标准又在哪里呢，能否被世界广泛接受还是个未知数。
二：总体布局。
我没法知道中航商用飞机有限公司是出于什么原因设计的ARJ21-700采用后机身两侧安装发动机的方案。尽管三叉戟，图154，MD等飞机是采用同一方案，但它们无一例外的都被淘汰了，民航机发展到今天已经是一个相当成熟的产品了，根据气体动力学的原理，速度决定外形，看看今天占统治地位的波音和空客的飞机无一例外的采用机翼吊挂发动机方案，难道是他们的设计人员没有开拓精神吗？不是的！是机翼吊挂发动机方案是亚音速飞机中最成熟也最合理最安全的方案！中航不采用波音的这一方案而采用MD的方案，实在让人无法理解！有专家在分析MD公司被波音兼并的原因中最重要的一条理由就是MD公司始终坚持生产后机身两侧安装发动机的飞机！
三：发动机。
当初欧洲能顶住美国的压力发展自己的大飞机，很重要的一条就是欧洲有自己的R。R公司，如果欧洲只能选择通用或PW的发动机来生产自己的飞机的话，欧洲人还有和美国人叫板的底气吗？如果中国不发展出自己的发动机，则ARJ21-700的命运随时掌握在美国人的手里，美国人能让你过的那么舒服吗？看看印尼发展民航机的教训，就能知道美国人会如何出手！
至于象飞机控制系统，导航系统等虽然我国也能自己生产，但是否让你进入国际民航系统也是个未知数，这些问题估计通过政府的努力是能够解决的，但也可能付出很高的代价。总之有前面的问题存在，ARJ21-700要想在蓝天翱翔还有很长的路要走！！
一：标准。
现行的民航标准主要有美国及欧洲的适航标准，在空客公司开始发展飞机时欧洲与美国的飞机市场的争夺战就已打响，其战斗的焦点就是航空器的适航标准，如果没有自己的适航标准，生产飞机的所有材料，零部件包括螺丁，板材，椅子一直到发动机等等，都的到美国去申请适航怔，即使美国不在申请过程中刁难你，就你的工作量及费用就让你难以承受！到时你的产品还有市场竞争力吗？
所以在空客公司发展飞机的同时，欧洲各主要政府就开始动用政治力量与美国较量，甚至不惜以贸易战相威胁才最终为欧洲的适航标准的制订铺平道路。那么中国的适航标准又在哪里呢，能否被世界广泛接受还是个未知数。
二：总体布局。
我没法知道中航商用飞机有限公司是出于什么原因设计的ARJ21-700采用后机身两侧安装发动机的方案。尽管三叉戟，图154，MD等飞机是采用同一方案，但它们无一例外的都被淘汰了，民航机发展到今天已经是一个相当成熟的产品了，根据气体动力学的原理，速度决定外形，看看今天占统治地位的波音和空客的飞机无一例外的采用机翼吊挂发动机方案，难道是他们的设计人员没有开拓精神吗？不是的！是机翼吊挂发动机方案是亚音速飞机中最成熟也最合理最安全的方案！中航不采用波音的这一方案而采用MD的方案，实在让人无法理解！有专家在分析MD公司被波音兼并的原因中最重要的一条理由就是MD公司始终坚持生产后机身两侧安装发动机的飞机！
三：发动机。
当初欧洲能顶住美国的压力发展自己的大飞机，很重要的一条就是欧洲有自己的R。R公司，如果欧洲只能选择通用或PW的发动机来生产自己的飞机的话，欧洲人还有和美国人叫板的底气吗？如果中国不发展出自己的发动机，则ARJ21-700的命运随时掌握在美国人的手里，美国人能让你过的那么舒服吗？看看印尼发展民航机的教训，就能知道美国人会如何出手！
至于象飞机控制系统，导航系统等虽然我国也能自己生产，但是否让你进入国际民航系统也是个未知数，这些问题估计通过政府的努力是能够解决的，但也可能付出很高的代价。总之有前面的问题存在，ARJ21-700要想在蓝天翱翔还有很长的路要走！！12月21日，中国首架自主知识产权喷气支线客机ARJ21-700飞机如期总装下线。中国航空业界及网友们一片喜气洋，兴高采烈。好象中国的民航客机制造业将会一片光明，前程似锦。本人放羊之余也在细细的观察着中国航空界的盛事，虽然也为ARJ21-700的下线叫好，却远没有网友们那么高兴，相反却觉得中国的民航客机走向市场特别是走向国际市场还有很长的路要走，远没有到高兴的时候！以下说说将会严重制约中国民航飞机发展的几点问题：
一：标准。
现行的民航标准主要有美国及欧洲的适航标准，在空客公司开始发展飞机时欧洲与美国的飞机市场的争夺战就已打响，其战斗的焦点就是航空器的适航标准，如果没有自己的适航标准，生产飞机的所有材料，零部件包括螺丁，板材，椅子一直到发动机等等，都的到美国去申请适航怔，即使美国不在申请过程中刁难你，就你的工作量及费用就让你难以承受！到时你的产品还有市场竞争力吗？
所以在空客公司发展飞机的同时，欧洲各主要政府就开始动用政治力量与美国较量，甚至不惜以贸易战相威胁才最终为欧洲的适航标准的制订铺平道路。那么中国的适航标准又在哪里呢，能否被世界广泛接受还是个未知数。
二：总体布局。
我没法知道中航商用飞机有限公司是出于什么原因设计的ARJ21-700采用后机身两侧安装发动机的方案。尽管三叉戟，图154，MD等飞机是采用同一方案，但它们无一例外的都被淘汰了，民航机发展到今天已经是一个相当成熟的产品了，根据气体动力学的原理，速度决定外形，看看今天占统治地位的波音和空客的飞机无一例外的采用机翼吊挂发动机方案，难道是他们的设计人员没有开拓精神吗？不是的！是机翼吊挂发动机方案是亚音速飞机中最成熟也最合理最安全的方案！中航不采用波音的这一方案而采用MD的方案，实在让人无法理解！有专家在分析MD公司被波音兼并的原因中最重要的一条理由就是MD公司始终坚持生产后机身两侧安装发动机的飞机！
三：发动机。
当初欧洲能顶住美国的压力发展自己的大飞机，很重要的一条就是欧洲有自己的R。R公司，如果欧洲只能选择通用或PW的发动机来生产自己的飞机的话，欧洲人还有和美国人叫板的底气吗？如果中国不发展出自己的发动机，则ARJ21-700的命运随时掌握在美国人的手里，美国人能让你过的那么舒服吗？看看印尼发展民航机的教训，就能知道美国人会如何出手！
至于象飞机控制系统，导航系统等虽然我国也能自己生产，但是否让你进入国际民航系统也是个未知数，这些问题估计通过政府的努力是能够解决的，但也可能付出很高的代价。总之有前面的问题存在，ARJ21-700要想在蓝天翱翔还有很长的路要走！！
CCAR-25被你华丽的无视了:Q
布局的观点楼主别激动，ARJ可以说是大型公务机，如今的公务机和支线客机大都是这布局，不也卖得红火？何以得出尾吊式失败论？波音当初也还支持MD95，也就是难产的B717，难道波音一开始也傻B?
这只是试金石！着急什么？而且我始终觉得我们的大型机第一是卖给航空公司，第二是卖给军队作各种武器的平台。
原帖由 zxzztm 于 2007-12-25 12:28 发表
这只是试金石！着急什么？而且我始终觉得我们的大型机第一是卖给航空公司，第二是卖给军队作各种武器的平台。
反了......
]]
3楼的枪有特色啊：）
波音的支线现在用的就是尾叼
我相信中国航空工业的综合势力以及工业的总体水平不会比巴西差,所以只要我们有信心,有耐心,尊重科学规律好好干,在支线客机领域追赶巴西我还是有点信心的.也许现在做得还不够好，但是我有信心,不会死心,因为哀大莫过于心死.
原帖由 英国病人 于 2007-12-25 13:12 发表
我相信中国航空工业的综合势力以及工业的总体水平不会比巴西差,所以只要我们有信心,有耐心,尊重科学规律好好干,在支线客机领域追赶巴西我还是有点信心的.也许现在做得还不够好，但是我有信心,不会死心,因为哀大莫过于 ...
巴西的优势在于营销和经验，技术不如中国。
我觉得中国大飞机或者支线飞机都能成，一个是中国政府的支持，一个是背后巨大的中国市场。
弗雷德里克·科拉多：从巴西航空工业公司的经验来看，有四点是非常重要的：第一要有正确的方针；第二是要有执行方针的连贯性；第三要有国际合作；第四是全球化的市场运作。打个比方来说，我们是楼房设计师，不负责具体建造和材料的提供，这里强调的是一种总体协调能力。巴西航空工业公司在发展过程中一直提倡“风险共担”理念，即我们的研发费用至少1/3要由风险共担伙伴来承担，而他们因此将负责研制、生产并提供完整的系统和主要组合件。这项发展策略不仅为巴西航空工业公司减少了研发成本和风险，同时由于减少了供应商的数量和简化了后勤管理，使公司得以集中精力去做能够做得更好的事情，譬如设计、总装、市场和为出厂的飞机提供服务等。对于航空制造这个行业来说，完全的独立自主开发是不现实的。航空工业平台做得越大，才会越安全、越扎实，如果只局限在本国市场，就难以有大作为。
看看机头，看看垂直尾翼，看看机体布局，ARJ21纯粹就是MD82的翻版。没有什么好奇怪的，因为国内只组装过MD82
1999年，公司与法国航空航天工业最主要的集团（法国宇航马特拉公司、达索飞机制造公司、斯奈克玛和汤姆逊CSF公司）组成战略联盟，法国公司拥有20%的控股权。至此，巴西航空工业公司又从一个私有控股公司变为一家国际性的混合控股公司，从而为公司按国际惯例和市场规律进行经营管理奠定了坚实的基础，企业发展进入一个新的时期。
50%的飞机设计技术来自世界其它国家，飞机部件既有西班牙生产的机翼、智利的机尾和比利时的后段机身，也有美国生产的发动机和机舱内的机座和地毯。在航空企业加速集团化的大趋势下，公司在加强自身研发力量的同时，积极与国际航空工业巨头结盟，以充分利用外国投资，大力引进新技术和新产品，不断降低生产成本，开辟新市场，取得更优越的国际地位。1999年，公司与法国4家实力雄厚的公司结盟，与此同时，公司开始与德国组建合资企业，为巴西的起落架和液压部件制造业带来了生机。目前，公司正与世界著名的制造商共同研制和建造ERJ170、ERJ190－100和ERJ190－200新型系列飞机。这一新型飞机系列是由巴西负责总装，多国公司共同参与，风险共担的合作项目。
中国比巴西还是要强些的 不过别人的长处是销售与服务 而这恰恰是我们最短的一块木板
原帖由 niejun 于 2007-12-25 13:33 发表
看看机头，看看垂直尾翼，看看机体布局，ARJ21纯粹就是MD82的翻版。没有什么好奇怪的，因为国内只组装过MD82
组装过MD90 二架
1.TG还有什么自创的适航标准？无非把人家的条文译过来，印成国标而已。
2.尾吊没那么衰吧?利尔喷气、湾流、达索、IAI、巴西利亚都脑子进水？
2.尾吊没那么衰吧?利尔喷气、湾流、达索、IAI、巴西利亚都脑子进水？
ARJ21从一开始就打算通过美国适航标准的，老美还派了人来监督，发动机和一些子系统都是老美的就是为了给他一些利益不在适航证上
多刁难，因此还是有一定把握的。
关于尾吊，楼主完全是外行！
支线飞机机体小，如果采用翼吊需要高起落架和高标准跑道，这会大大降低起降稳定性和适航行。
特别我国中西部许多机场跑道将会到不到要求。
这一点很好理解，尾吊的发动机进气口要比翼吊高许多，吸入过多粉尘的概率小；缺点是不方便维护。但是综合考虑，对于支线飞机来将
还是尾吊更有利。另外，翼吊并非什么高难度技术。
多刁难，因此还是有一定把握的。
关于尾吊，楼主完全是外行！
支线飞机机体小，如果采用翼吊需要高起落架和高标准跑道，这会大大降低起降稳定性和适航行。
特别我国中西部许多机场跑道将会到不到要求。
这一点很好理解，尾吊的发动机进气口要比翼吊高许多，吸入过多粉尘的概率小；缺点是不方便维护。但是综合考虑，对于支线飞机来将
还是尾吊更有利。另外，翼吊并非什么高难度技术。
ARJ作为公务机绝对好卖，价格便宜量又足，唯一不足的就是腿短。如果一航有脑子就应该跟G550争一下市场～！！
造不出自己的发动机，还是不要妄谈航空大国的好！
…… ……汽车 ……舰船 …… 好像什么发动机都是
…… ……汽车 ……舰船 …… 好像什么发动机都是
哈哈哈哈:D
我国自己和一些有军火输出的第三世界国家就能消化一大锅了，为什么光想着美国呢？埃镑不是钱？西非法郎不是钱？
有总比没有好！
对于发动机尾吊式布局，我也以前有很大的疑问，目前日本的新式支线，俄罗斯的新式支线，都是采用了翼吊式布局，arj-21采用尾吊式，可能作公务机会成功，做客机难竞争俄国和日本的。
尾吊式布局可以使用较低的起落架，对降低重量有好处，或许是为了追求最大的燃油经济性，但别的不利的方面也是有很多的。
个人的看法，不清楚一航的设计人员脑子是怎么想的？我看多半是受了上飞的影响，因为上飞组装的麦道就是尾吊。
虽然有保留意见，但既然已经快首飞了，还是希望arj-21一路走好。
尾吊式布局可以使用较低的起落架，对降低重量有好处，或许是为了追求最大的燃油经济性，但别的不利的方面也是有很多的。
个人的看法，不清楚一航的设计人员脑子是怎么想的？我看多半是受了上飞的影响，因为上飞组装的麦道就是尾吊。
虽然有保留意见，但既然已经快首飞了，还是希望arj-21一路走好。
原帖由 mysunsky 于 2007-12-25 14:59 发表
ARJ21从一开始就打算通过美国适航标准的，老美还派了人来监督，发动机和一些子系统都是老美的就是为了给他一些利益不在适航证上
多刁难，因此还是有一定把握的。
关于尾吊，楼主完全是外行！
支线飞机 ...
国内的专门作为支线飞行的机场有几个？国内现在机场相比发达国家是少得可怜，但是一旦建机场，建出来的都是能满足波音737级别的，
你所说的简陋机场不知道是哪里？国内有几个？就算有，有无客流？如果是土跑道，arj-21照样不行。所以说，尾吊式布局的适应性强，不知道是为了适应哪里？
我们的大型机第一是卖给军队作各种武器的平台，其次才是卖给航空公司跑运输;P ;P ;P
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原帖由 酒后胡言 于 2007-12-25 19:17 发表
TO楼主:
1.标准问题：如果要出口，那就必须取适航证！如果仅在国内使用，完全可以不取美国的适航证，只要能够取得我国自己的适航证就完全可以了。当然只通过我国自己的相关取证那有带来了新的问题，那就是权威性的问 ...
说的好~我举双手双脚赞同~:handshake
原帖由 niejun 于 2007-12-25 13:33 发表
看看机头，看看垂直尾翼，看看机体布局，ARJ21纯粹就是MD82的翻版。没有什么好奇怪的，因为国内只组装过MD82
说这话的绝对是不了解航空工业的菜鸟！
1. 翼吊布局不是啥做不了的高技术
2. 小飞机不是大飞机的简单缩小，发动机仓尺寸相对机翼和机体尺寸的大小决定了尾吊在小型支线飞机上优点较明显而缺点并不突出
2. 小飞机不是大飞机的简单缩小，发动机仓尺寸相对机翼和机体尺寸的大小决定了尾吊在小型支线飞机上优点较明显而缺点并不突出
LZ是菜鸟，鉴定完毕。:D
另外这JJ弄出来绝对不像有些人说的那么便宜，成本绝对高。但是这事必须做下去，国内的公司必须要买，中航集团也必须保障这JJ被航空公司买了去之后天天都能飞起来，一飞还得是每天最少6个航段（俺说的是支线），同时对许多关键技术必须实现国产化。不然中国的民用航空工业怎么发展？各航空工厂怎么享受民航事业飞速发展带来的好处？便宜都让老外赚了？
另外这JJ弄出来绝对不像有些人说的那么便宜，成本绝对高。但是这事必须做下去，国内的公司必须要买，中航集团也必须保障这JJ被航空公司买了去之后天天都能飞起来，一飞还得是每天最少6个航段（俺说的是支线），同时对许多关键技术必须实现国产化。不然中国的民用航空工业怎么发展？各航空工厂怎么享受民航事业飞速发展带来的好处？便宜都让老外赚了？
原帖由 fatfox 于 2007-12-25 16:23 发表
造不出自己的发动机，还是不要妄谈航空大国的好！
…… ……汽车 ……舰船 …… 好像什么发动机都是
您这个观点适合去做宣传员, 但是确实不适合在商业领域工作...
原帖由 驱逐舰长 于 2007-12-25 19:10 发表
我们的大型机第一是卖给军队作各种武器的平台，其次才是卖给航空公司跑运输;P ;P ;P
ARJ21很明显不是卖给军队的, 这个应该是完全商业化的产物, 这个绝对意义重大.
饭是要一口一口吃的。
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:D 各位注意，
陨石教又要发威了。
陨石教又要发威了。