关于重点型号完成发图的个人看法

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 01:24:28
关于重点型号完成发图的个人看法。

何为重点型号,国家立项拨款,空军列入装备计划的才可以叫重点型号。FC-1能叫重点型号么?发财只能算是厂所自己找钱搞的外贸型号,空军并不见得会要。当然也不排除出现墙外开花墙内香的情况,比如K-8,当时洪都很明确提出与国外合作研制、以外销为主,后来空军看着不错,也采购了一些,命名为教练八。

J-10无疑就是重点型号之一,从单座战斗机到双座战斗/训练机,现在公开露面的生产批是两个型号。后续不断有型号研制过程进行中的消息传来,说明除此之外,J-10还会有一个后续型号的系列发展,这是一个不断升级改进不断发掘平台性能的过程。参考F-16的发展,我认为J-10的起点在F-16C/D的基础上将会向F-16E/F的方向改进,比如相控阵火控雷达、加大的背部脊条(这点现在的双座训练机研制之初已经考虑到,比较有先见之明)以容纳新增加的电子设备、上背部保形油箱、LANTIRN导航/瞄准吊舱、换F110-GE-132增推发动机等,类似F-16系列验证机上面的一些技术也有可能整合到后续型号中,比如DSI进气道、TVC推力矢量喷口等。这样的改进,仍然属于J-10的系列之内,可以明确为重点型号后续发展型号。

如果象某些人说的,改双发中推、双发大推的大手术,无论是费用还是时间上都不亚于重新研制一架战斗机,就算CAC方面有这个方案,只要国家没有正式下达装备的战术要求确定方案立项,就不能叫做重点型号。这个立项绝不能草率进行,而是要反复论证,全面调研,综合各个方面的意见才能定下来的,这个过程将会至少需要两到三年左右的时间。论证方案明确对抗目标的话,简单的改双发采用点准隐身的手段毫无作用,还是不能对抗现实威胁。关于改进后型号定义的问题,比如说J-7一直改到7E、7G,中间还有7Ⅲ,连机翼都换了,机身也做了大手术,但是还是只能叫J-7。而从J-7放大搞了个双发的飞机,那就要叫J-8了,J-8搞了多久才搞定大家心里有数。从幻影2000基础上搞了了个双发叫幻影4000,达索自掏腰包可以说是血本无归,幻影2000后来发展的M2000-5、M2000-9却是大卖特卖,财源滚滚。:D

所以,J-10改什么双发就不能叫J-10了,只能是另外一种型号,这个型号要搞可以,谁掏钱?如果CAC有双发型,必定不再是满足于J-10等级的技术等级,而是作战思想上有所变革的全新战斗机。

请注意作战思想的重要性,这个是代差的区别,不是量变,而是质的变化——本质的变化。关于重点型号完成发图的个人看法。

何为重点型号,国家立项拨款,空军列入装备计划的才可以叫重点型号。FC-1能叫重点型号么?发财只能算是厂所自己找钱搞的外贸型号,空军并不见得会要。当然也不排除出现墙外开花墙内香的情况,比如K-8,当时洪都很明确提出与国外合作研制、以外销为主,后来空军看着不错,也采购了一些,命名为教练八。

J-10无疑就是重点型号之一,从单座战斗机到双座战斗/训练机,现在公开露面的生产批是两个型号。后续不断有型号研制过程进行中的消息传来,说明除此之外,J-10还会有一个后续型号的系列发展,这是一个不断升级改进不断发掘平台性能的过程。参考F-16的发展,我认为J-10的起点在F-16C/D的基础上将会向F-16E/F的方向改进,比如相控阵火控雷达、加大的背部脊条(这点现在的双座训练机研制之初已经考虑到,比较有先见之明)以容纳新增加的电子设备、上背部保形油箱、LANTIRN导航/瞄准吊舱、换F110-GE-132增推发动机等,类似F-16系列验证机上面的一些技术也有可能整合到后续型号中,比如DSI进气道、TVC推力矢量喷口等。这样的改进,仍然属于J-10的系列之内,可以明确为重点型号后续发展型号。

如果象某些人说的,改双发中推、双发大推的大手术,无论是费用还是时间上都不亚于重新研制一架战斗机,就算CAC方面有这个方案,只要国家没有正式下达装备的战术要求确定方案立项,就不能叫做重点型号。这个立项绝不能草率进行,而是要反复论证,全面调研,综合各个方面的意见才能定下来的,这个过程将会至少需要两到三年左右的时间。论证方案明确对抗目标的话,简单的改双发采用点准隐身的手段毫无作用,还是不能对抗现实威胁。关于改进后型号定义的问题,比如说J-7一直改到7E、7G,中间还有7Ⅲ,连机翼都换了,机身也做了大手术,但是还是只能叫J-7。而从J-7放大搞了个双发的飞机,那就要叫J-8了,J-8搞了多久才搞定大家心里有数。从幻影2000基础上搞了了个双发叫幻影4000,达索自掏腰包可以说是血本无归,幻影2000后来发展的M2000-5、M2000-9却是大卖特卖,财源滚滚。:D

所以,J-10改什么双发就不能叫J-10了,只能是另外一种型号,这个型号要搞可以,谁掏钱?如果CAC有双发型,必定不再是满足于J-10等级的技术等级,而是作战思想上有所变革的全新战斗机。

请注意作战思想的重要性,这个是代差的区别,不是量变,而是质的变化——本质的变化。
本文说的还是比较有道理的
类似lantirn的部件已经明确要装到10号身上,期待10号战轰的出现吧。:D
支持楼主的说法,此外觉得所说“双10”有的话,也是可能出现在CAC与兄弟国家合作的某方案中........愚见,轻拍:lol
这么说“重点型号”指的是J-10的单发低可探测改进型了?
你说的有你的道理,但问题,按目前单发的路改下去,10号的挂载和航程不会有大的进步。

而且美国能够把F16从C/D一直改到E/F那是有发动机推力增大做保证的。。。。。。。你看看E/F的空重增加了多少?

而我们恰恰发动机是短板,10A到现在推力比原装都没提高多少,按你的说法改战轰,发动机MS不是几年内能解决的。怎么办??再问毛子买41??
原帖由 Feddy 于 2007-5-2 15:49 发表
你说的有你的道理,但问题,按目前单发的路改下去,10号的挂载和航程不会有大的进步。

而且美国能够把F16从C/D一直改到E/F那是有发动机推力增大做保证的。。。。。。。你看看E/F的空重增加了多少?

而我们 ...

F-16C/D不能与F-16E/F混而谈之。就好比F-15C不能与F-15E横向比较一样。它们的作战任务不同,发展时间也不同,拿比较老的F-16C和最新的E/F比较并不正确。

比如说F-15C的后续改进,升级任务计算机和更换AESA雷达,F-16Block30和以后的批次的CCIP计划,都不代表要改到E/F。

现在的J-10单座战斗机仍然会一直发展下去,而10号后续发展的攻击型、海军型也会并行研发,它们并不矛盾。且攻击型对推力不会太敏感,又不追求高空高速和空优。

F-16E/F换发是没有办法,空重加的太多了,早期说F-16空重7070KG,现在都已经到了22000lb/9989KG。
原帖由 adfi 于 2007-5-2 16:09 发表

F-16C/D不能与F-16E/F混而谈之。就好比F-15C不能与F-15E横向比较一样。它们的作战任务不同,发展时间也不同,拿比较老的F-16C和最新的E/F比较并不正确。

比如说F-15C的后续改进,升级任务计算机和更换AESA ...


问题是,你说的很有道理,但问题是10改战轰,或者加强对地攻击肯定都会增加空重。。。。。。

这个问题怎么办?

我没有拿C/D跟E/F比,只是提醒你注意美国可以这么改因为他们的发动机性能跟的上。我们不行。。。。。

F15改到F-15E如果没有发动机推力的提高,再加上F15本身的高推重比,根本就不行。。。。。当年15是号称不浪费一磅重量在对地上的。

而10现在的推比就不乐观!!

改双任务,挂吊舱,保型油箱,挂对面攻击武器,矢量推力,哪个不需要增加发动机推力做保证?
原帖由 flamedragon 于 2007-5-2 15:47 发表
支持楼主的说法,此外觉得所说“双10”有的话,也是可能出现在CAC与兄弟国家合作的某方案中........愚见,轻拍:lol

:D看来有米。大家拷打之!
安历来就不看好“双发大十”的说法。 :lol
此外觉得所说“双10”有的话,也是可能出现在CAC与兄弟国家合作的某方案中........愚见,轻拍:lol


嘿嘿!不用我说什么了,大家自己看吧。
按照我们目前10A(包括今后5年的改进),基本上可以判断:
保型油箱不可能
对地攻击型,挂副油箱,就不能载荷,甚至稍大的对地攻击武器也不能挂(高载荷挂架都给副油箱占了)
不挂副油箱,航程就太短。

矢量推力也不可能
加上反而恶化推重比,增加的400公斤左右重量还有配平就不好解决

改PUMP进气道
不知道能省多少重量,50公斤有没有?

其他对航电的改进都只能有限的提高对空和对地能力,没有质的提高。。。。。
原帖由 Feddy 于 2007-5-2 16:15 发表


问题是,你说的很有道理,但问题是10改战轰,或者加强对地攻击肯定都会增加空重。。。。。。

这个问题怎么办?

我没有拿C/D跟E/F比,只是提醒你注意美国可以这么改因为他们的发动机性能跟的上。我们不 ...

你个死脑筋!人家的意思是,这次披露的发图的这个不是双发十,他可没说将来不会有类似的东西。但他认为,真出那个东西的话就不叫十了,只是CAC和611出于某种目的用十的名号。同时他认为,这个东西是否属于国家重点工程还难说。
原帖由 Feddy 于 2007-5-2 16:24 发表
按照我们目前10A(包括今后5年的改进),基本上可以判断:
保型油箱不可能
对地攻击型,挂副油箱,就不能载荷,甚至稍大的对地攻击武器也不能挂(高载荷挂架都给副油箱占了)
不挂副油箱,航程就太短。

矢 ...

另外,单发十的增推发动机问题不是什么难事。火花老大就是这样告诉我的。
冤枉啊,都声明了菜鸟胡说啊,以后不敢胡说了:')
原帖由 Feddy 于 2007-5-2 16:15 发表


问题是,你说的很有道理,但问题是10改战轰,或者加强对地攻击肯定都会增加空重。。。。。。

这个问题怎么办?

我没有拿C/D跟E/F比,只是提醒你注意美国可以这么改因为他们的发动机性能跟的上。我们不 ...

那是另一个项目;P
原帖由 pupu 于 2007-5-2 16:24 发表

你个死脑筋!人家的意思是,这次披露的发图的这个不是双发十,他可没说将来不会有类似的东西。但他认为,真出那个东西的话就不叫十了,只是CAC和611出于某种目的用十的名号。同时他认为,这个东西是否属于国家 ...


谢谢。

我理解了,我在说的不是这次发图的东西,是我觉得会有这么个东西(两年内)。。。。。。

我觉得我们现在搞4代怎么都还要10到15年(能出来真的就佛组保佑哦),在这之前SF和CF一定要搞点应急的东西,否则就被淘汰了。。。。

总不至于还要空军海军2015年还用肥豹,11B和10号去对抗整个美军的4代机队吧。。。。。
原帖由 flamedragon 于 2007-5-2 15:47 发表
支持楼主的说法,此外觉得所说“双10”有的话,也是可能出现在CAC与兄弟国家合作的某方案中........愚见,轻拍:lol

坚决拥护这个观点:D :D
原帖由 flamedragon 于 2007-5-2 16:28 发表
冤枉啊,都声明了菜鸟胡说啊,以后不敢胡说了:')

老大干吗那么谦虚啊,自己都承认了还要啊收回去吗?:D
看看风风。。。。。。。。。

比比10号,真有点寒碜。。。。。:L :L
原帖由 Feddy 于 2007-5-2 16:39 发表
看看风风。。。。。。。。。

比比10号,真有点寒碜。。。。。:L :L


每次看到这张图都感觉ef能上下体分离 -.-0...
原帖由 Feddy 于 2007-5-2 16:39 发表
看看风风。。。。。。。。。

比比10号,真有点寒碜。。。。。:L :L

寒你个大头鬼啊!歼-10的参照目标又不是台风,而且从歼-7到歼-10我们就有这样大的成就,放到韩国或印度,不高兴到晚上睡不着觉才怪。
原帖由 pupu 于 2007-5-2 16:25 发表

另外,单发十的增推发动机问题不是什么难事。火花老大就是这样告诉我的。


PU大觉得我们2-3年里拿出比10A增推10%到15%的型号不是什么难事哦??:b :b

真的这样就叫人放心了。。。。。。。

但怎么我还是觉得心里毛毛的。。。。。。。。:L

估计十现在的空重8000-8600KG,改了双任务,至少增加1000到1400KG,那就要把WS10A的推力增加到13500KG。。。。。。

天啊。。。。。。
买!!!

你看看现在韩国和印度的规划项目,哪里看的上台风,都是奔着超F22去的噎。。。。。。。。:victory: :victory:
原帖由 Feddy 于 2007-5-2 16:44 发表


PU大觉得我们2-3年里拿出比10A增推10%到15%的型号不是什么难事哦??:b :b

真的这样就叫人放心了。。。。。。。

但怎么我还是觉得心里毛毛的。。。。。。。。:L

估计十现在的空重8000-8600KG,改 ...

哼,哼,哼!想从偶嘴里套料是不可能的,偶也不可能告诉你火花老大讲的俺国投资萨留特的事情。
原帖由 Feddy 于 2007-5-2 16:15 发表

问题是,你说的很有道理,但问题是10改战轰,或者加强对地攻击肯定都会增加空重。。。。。。

这个问题怎么办?

我没有拿C/D跟E/F比,只是提醒你注意美国可以这么改因为他们的发动机性能跟的上。我们不行。。。。。

F15改到F-15E如果没有发动机推力的提高,再加上F15本身的高推重比,根本就不行。。。。。当年15是号称不浪费一磅重量在对地上的。

而10现在的推比就不乐观!!

改双任务,挂吊舱,保型油箱,挂对面攻击武器,矢量推力,哪个不需要增加发动机推力做保证?

攻击型对推比并不用过高要求,而且通常的作战任务挂弹量都不会往死里挂。F-16两中两近+四个908千克的Mk84或者BLU-109也不过四吨多,两个吊舱大概450公斤,总共大概5吨出头的样子,F-16E/F最大起飞重量是22.7吨我估计就是按照以上外挂加CFT、内油全满飞出来的。

J-10挂不了那么多,这个并不是因为推比,而是因为翼下空间和挂架的关系。考虑到实际作战条件下,霉菌F-16精确攻击一般最多也就是两中两近两枚2000英磅炸弹,你所说的挂载能力根本不是问题。
原帖由 pupu 于 2007-5-2 16:47 发表

哼,哼,哼!想从偶嘴里套料是不可能的,偶也不可能告诉你火花老大讲的俺国投资萨留特的事情。


猛料。。。。。
]]
原帖由 Feddy 于 2007-5-2 16:47 发表
:victory:

问题是韩国和印度都没有我们这么大的压力啊,而且人家可以买!!!

你看看现在韩国和印度的规划项目,哪里看的上台风,都是奔着超F22去的噎。。。。。。。。:victory: :victory:

你以为人家没有压力吗?他可以买是因为他没有这个能力,中国好不容易搞到这样的地步对他们来说是更为艰巨的工程。在下一代战斗机的选择上,印度不会考虑F-22,韩国也别想得到。
原帖由 Feddy 于 2007-5-2 16:24 发表
按照我们目前10A(包括今后5年的改进),基本上可以判断:
保型油箱不可能
对地攻击型,挂副油箱,就不能载荷,甚至稍大的对地攻击武器也不能挂(高载荷挂架都给副油箱占了)
不挂副油箱,航程就太短。

改PUMP进气道
不知道能省多少重量,50公斤有没有

矢 ...

该BUMP后至少可以减重200KG。推力矢量当然是给单座空优战斗机用,和战轰没有关系。

副油箱的问题通过CFT解决是最好的办法,阵风现在就在进行这个实验。
肯定是隐改,双10不叫10,发财隐改也可以提上日程。
发财隐改叫fc-2
原帖由 pupu 于 2007-5-2 16:47 发表

哼,哼,哼!想从偶嘴里套料是不可能的,偶也不可能告诉你火花老大讲的俺国投资萨留特的事情。


PUPU泻米鸟!

:D tom记者就歼十心脏提问俄“萨留特”公司总经理

http://news.tom.com/2006-11-02/OHBO/23607927.html

为了将两国在军用发动机领域的合作推向一个新的高度,现阶段,俄方将进一步协助中方完善现有AL-31FN发动机的使用和维修保养。

“当然,我们的合作不仅仅是局限于某一个甚至几个机型的合作,可以这么说,我们的合作是全方位的,也是深入的,更将是持久的。”
仅隐形战机一项10年都不多,高机动,超巡也要10年的积累。
反动学霸不交代就坚决打击之!.jpg (31.2 KB)
原帖由 adfi 于 2007-5-2 16:49 发表

攻击型对推比并不用过高要求,而且通常的作战任务挂弹量都不会往死里挂。F-16两中两近+四个908千克的Mk84或者BLU-109也不过四吨多,两个吊舱大概450公斤,总共大概5吨出头的样子,F-16E/F最大起飞重量是22.7吨 ...
攻击型对推比并不用过高要求,而且通常的作战任务挂弹量都不会往死里挂。F-16两中两近+四个908千克的Mk84或者BLU-109也不过四吨多,两个吊舱大概450公斤,总共大概5吨出头的样子,F-16E/F最大起飞重量是22.7吨我估计就是按照以上外挂加CFT、内油全满飞出来的。

J-10挂不了那么多,这个并不是因为推比,而是因为翼下空间和挂架的关系。考虑到实际作战条件下,霉菌F-16精确攻击一般最多也就是两中两近两枚2000英磅炸弹,你所说的挂载能力根本不是问题。


就按你说的2长两短加2枚1000KG炸弹,再加上两个吊仓怎么都有400KG,总共就要3.0到3.5吨了。

再假设改过的十可以再挂两个1400升的副油箱。。。

十的起飞重量会达到17-18吨左右。。。。。。。。。:L :L 你觉得10A扛的住吗?

F-16E/F的发动机推力都145KN了,那样都还觉得不够,使E/F的机动性和翼载比A/B,C/D差了好多

不带副油箱,10的作战半径根本就达不到要求了。
]]
原帖由 pupu

哼,哼,哼!想从偶嘴里套料是不可能的,偶也不可能告诉你火花老大讲的俺国投资萨留特的事情。

一航黎明—“萨留特”公司《中俄企业合作发展方向》?
原帖由 Feddy 于 2007-5-2 17:05 发表


就按你说的2长两短加2枚1000KG炸弹,再加上两个吊仓怎么都有400KG,总共就要3.0到3.5吨了。

再假设改过的十可以再挂两个1400升的副油箱。。。

十的起飞重量会达到17-18吨左右。。。。。。。。。:L :L ...

你可以看看豹子的推重比啊,难道攻击型推比也要上1么?

阵风的CFT大概可以带2230升油,现在10号两个内侧大副油是2800升,但是占用了很宝贵的翼下空间。作战半径你就不用操心了,反正管够。:D
原帖由 adfi 于 2007-5-2 17:11 发表

你可以看看豹子的推重比啊,难道攻击型推比也要上1么?

阵风的CFT大概可以带2230升油,现在10号两个内侧大副油是2800升,但是占用了很宝贵的翼下空间。作战半径你就不用操心了,反正管够。:D


如果你用翼下大挂架挂副油箱,哪里还能挂对地弹啊???

你没看明白我的意思,我的意思是:
挂副油箱,就不能挂对地弹了
挂对地弹还要保证航程,只能用CFT
但用了CFT,推力就是个大问题了。。。。。