超级军网[原创·未完成]医疗改革和批判中医
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 04:44:17
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征求意见，继续写完~~
"整个行业都缺乏起码的职业道德，更不用说那数不过来的大大小小的医疗事故了"支持，我对北京世纪坛医院彻底失去信心了
写得不错!顶
支持楼主
估计没有人会认为1900年前后的中国人均寿命会比欧洲的长吧。
但是就算是在1900年前后的欧洲，50%的儿童会在10岁之前死于传染病，
三分之一的成年人最后会死于传染病。
可是为什么今天的世界，传染病不再是一个主要的死因，甚至连前20都排不上。让人类在短短100年内取得如此巨大进步的是什么？有多少人认为是中医？麻烦留个名。
如果不是，这难道不正说明了中医面对于传染病的束手无策吗？
但是就算是在1900年前后的欧洲，50%的儿童会在10岁之前死于传染病，
三分之一的成年人最后会死于传染病。
可是为什么今天的世界，传染病不再是一个主要的死因，甚至连前20都排不上。让人类在短短100年内取得如此巨大进步的是什么？有多少人认为是中医？麻烦留个名。
如果不是，这难道不正说明了中医面对于传染病的束手无策吗？
原帖由 xbill 于 2007-3-23 21:39 发表
估计没有人会认为1900年前后的中国人均寿命会比欧洲的长吧。
但是就算是在1900年前后的欧洲，50%的儿童会在10岁之前死于传染病，
三分之一的成年人最后会死于传染病。
可是为什么今天的世界，传染病不再是一 ...
死于什么传染病，说清楚好点。
西班牙流感？天花？还是别的什么？这些在中国爆发过吗？治疗是有滞后性的，如果没有非典，你会研究非典的药吗？禽流感药品怎么没在市面上出现？
所有传染病的总和。中国的情况也差不多，特别是20世纪初，人口流动性也相当高了，多数的传染病早就是全球性的了。你应该不会认为欧洲的small pox和中国的天花是独立完成进化的两种病毒吧？天花在中国有多少年了？那个时候的中国人平均寿命那么短，中医又缺乏对疾病明确的分类和诊察技术，笼统地把一切都记作“疫”，当然看起来好像欧洲的传染病从来就没在中国爆发过了。
看来楼上是真的以为1900年的中国人寿命比欧洲人长了。
看来楼上是真的以为1900年的中国人寿命比欧洲人长了。
原帖由 xbill 于 2007-3-23 21:59 发表
所有传染病的总和。中国的情况也差不多，特别是20世纪初，人口流动性也相当高了，多数的传染病早就是全球性的了。你应该不会认为欧洲的small pox和中国的天花是独立完成进化的两种病毒吧？天花在中国有多少年了 ...
在这里，要注意的是中国古代记载疫情的描述方法和欧洲的不一样，欧洲对流行病和传染病的分类描述的比较细，而中国古籍就说的很笼统，往往就记载一个“大疫”“疫病”，缺乏更为详细的记录。中国历史上的大型疫情很多，但是从古籍记载的内容看，有些无法确定是哪种传染病或流行病。在这种情况下比较中西方疫病流行的历史，我想很多医学史的专家都不敢妄下结论。
中国历史上对付鼠疫的办法其实千奇百怪，最终有效的那个法子几乎是蒙出来的刚好属于切断传染源的方法。但是当事人给予的解释也是五花八门。而且这些方法都没有什么继承性，在不同的历史时期各自独立发明，独自解释。
原帖由 xbill 于 2007-3-23 21:59 发表
所有传染病的总和。中国的情况也差不多，特别是20世纪初，人口流动性也相当高了，多数的传染病早就是全球性的了。你应该不会认为欧洲的small pox和中国的天花是独立完成进化的两种病毒吧？天花在中国有多少年了 ...
20世纪初中国处于什么样的状况？在这个状况下，老百姓能有饭吃就不错了，还想吃药治病？老兄，例子有很多，别这么举
原帖由 yaoyuan7310 于 2007-3-23 22:22 发表
中国历史上对付鼠疫的办法其实千奇百怪，最终有效的那个法子几乎是蒙出来的刚好属于切断传染源的方法。但是当事人给予的解释也是五花八门。而且这些方法都没有什么继承性，在不同的历史时期各自独立发明，独自解释。
首先，在古代重举法是最有效的创新方法
而中医所谓的秘方极大的限制了其本身的发展，比如云南白药在止血方面有特效药在对越作战时非常有效，但据说失传了
比较想说的是，现在所谓的中成药并不是中药，那是在现代医学的体系下研制生产的，比如中药抗生素类的“穿琥宁”、“炎琥宁”、“鱼腥草”、“双簧连”等。有些的批准文号都是Ｈ开头的（代表化学制剂）。请那些不相信中医中药的人放心使用，这些品种都做过各种临床实验。真正意义上的中药只是那些饮片，也就是所谓的“中药汤”。因为中医的理论使得中医在治疗上是针对每一个患者用药的。相同的病不同的人，用药是不同的
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请那些不相信中医中药的人放心使用，这些品种都做过各种临床实验。
实际上恰恰是这些所谓的中成药即中西合成制剂,就是重要处方但最后制成西药的各种制剂,注射剂等等,结果就是毒性大增.
呵呵
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请那些不相信中医中药的人放心使用，这些品种都做过各种临床实验。
实际上恰恰是这些所谓的中成药即中西合成制剂,就是重要处方但最后制成西药的各种制剂,注射剂等等,结果就是毒性大增.
呵呵
原帖由 NaCN 于 2007-3-23 22:36 发表
首先，在古代重举法是最有效的创新方法
而中医所谓的秘方极大的限制了其本身的发展，比如云南白药在止血方面有特效药在对越作战时非常有效，但据说失传了
云南白药现在就是一家上市公司，沪市000538。云南白药也一直就是其最主要产品，何来失传之说？
云南白药作为一种口服止血药，就算能够证明其有作用，也势必起效慢，对血液的作用没有选择性。对于严重的外伤患者使用，完全就是不负责任的表现。
原帖由 xbill 于 2007-3-23 23:23 发表
云南白药现在就是一家上市公司，沪市000538。云南白药也一直就是其最主要产品，何来失传之说？
云南白药作为一种口服止血药，就算能够证明其有作用，也势必起效慢，对血液的作用没有选择性。对于严 ...
老的云南白药粉末剂就是外用药，现在还有了气雾剂和创可贴。
原帖由 NaCN 于 2007-3-23 22:29 发表
20世纪初中国处于什么样的状况？在这个状况下，老百姓能有饭吃就不错了，还想吃药治病？老兄，例子有很多，别这么举
也就是说，病死了人就是因为穷，没钱买药，起码是没钱买最好的药；活下来了就是因为中医的神奇功效。真是个万年不倒的好逻辑。
1900年前后的中国，处于乱世中的相对的安定期，病死难道不是中国人的主要死亡原因吗？而这里面，死于传染病的难道不是大多数吗？还是你认为当时的心脑血管疾病以及癌症造成的死亡比传染病要多？
中国的传染病自从鸦片战争之后就已经和世界完全同步了。深入中国内陆的传教士，把欧洲的所有传染病都带到了中国。欧洲有TB，中国就有肺痨；欧洲有small pox，中国就有天花...一样都不少。好就好在中国长期以来都和欧洲有交流，中国人也不是第一次面对这些致病体（只是面对新的变种），所以才没有出现五月花到达美洲后，当地印第安人几个月内死亡90%以上的情况。但是这个应该感谢免疫系统，和中医没关系。
随便翻翻各县的县志，就能看到“疫”的出现有多频繁。这个疫，可并不单单限于鼠疫，而是面对爆发性大量死亡束手无策的中国人无奈地对所有传染病的总称。连疾病的分类都做不到，还谈什么有效治疗？
据中国中医研究院最新编辑出版的《中国疫病史鉴》，从西汉（公元前２０６年－公元２５年）到公元１８４０年，中国至少发生过３２１次疫病。中医药与各种瘟疫展开了一次又一次的生死对决。
原帖由 xbill 于 2007-3-23 23:23 发表
云南白药现在就是一家上市公司，沪市000538。云南白药也一直就是其最主要产品，何来失传之说？
云南白药作为一种口服止血药，就算能够证明其有作用，也势必起效慢，对血液的作用没有选择性。对于严 ...
现在市面上销售的云南白药配方是不完全的，呵呵
我在云南卖了一年药，听说而已
原帖由 xbill 于 2007-3-23 23:34 发表
也就是说，病死了人就是因为穷，没钱买药，起码是没钱买最好的药；活下来了就是因为中医的神奇功效。真是个万年不倒的好逻辑。
1900年前后的中国，处于乱世中的相对的安定期，病死难道不是中国人的 ...
我不是说活下来是谁的功绩，只是说这个时期不是一个合适的做比较的时期
原帖由 happygolf 于 2007-3-23 23:30 发表
老的云南白药粉末剂就是外用药，现在还有了气雾剂和创可贴。
粉末型的云南白药就是西方止血粉的国产，二战电影里面卫生兵撕开一袋一袋的往伤口上撒的就是。
喷剂型的云南白药是一种沸点极低的液体，加压状态储存在瓶内，挥发吸收热量来消肿止疼，就是足球比赛里面有人受伤了，医护人员上来最先喷的那个东西。
真正的云南白药是口服药。它的来历有一个众所周知的传说：一位少数民族青年，在林中见到了两只老虎打架，其中一只受了重伤，奄奄一息；他就尾随这只老虎，却看到老虎每走一段，就吃一些植物，没过多久，老虎就不再流血了；这个青年觉得很神气，就记住了老虎所吃的所有植物，这也就是云南白药的配方。你可以随便在google上搜索“云南白药 用法”，几乎所有的链接都是告诉你如何正确地口服云南白药，虽然一些也会同时给出外用的用法。
原帖由 NaCN 于 2007-3-23 23:42 发表
我不是说活下来是谁的功绩，只是说这个时期不是一个合适的做比较的时期
传染病在20世纪以前是人类最主要的死因，这个是公认的事实。中国人束手无策没有什么值得惭愧的，因为西方人一样没有系统、有效的根治办法。
到目前为止，人类医学的主要进步，几乎都是在20世纪取得的。有了这些进步，人类的生活质量才发生了根本性的改变，起码再也不用对一般性传染病畏惧了。这个成就最主要，是因为生物学和医学的系统结合；到分子生物学诞生之后更是全面加速发展。与此同时，中医依然停留在20世纪初的水平。造成这种差距的，就是科学的力量。
原帖由 闪电战 于 2007-3-23 23:38 发表
据中国中医研究院最新编辑出版的《中国疫病史鉴》，从西汉（公元前２０６年－公元２５年）到公元１８４０年，中国至少发生过３２１次疫病。中医药与各种瘟疫展开了一次又一次的生死对决。
这个应该是指大范围的。各县的县志就比较细线条，所以纪录的数量也就巨大得多。起码我手里面的呼玛县志，可以说每年都有疫病的记载，而且没有哪一次被说成是微不足道的。这还是一个相对而言人口流动性很小的地区。
原帖由 xbill 于 2007-3-23 23:51 发表
传染病在20世纪以前是人类最主要的死因，这个是公认的事实。中国人束手无策没有什么值得惭愧的，因为西方人一样没有系统、有效的根治办法。
到目前为止，人类医学的主要进步，几乎都是在20世纪取得 ...
是科学的力量吗？退一步讲，科学的力量在中医落后的过程中起的是什么作用？是帮助？是排挤？是打压？还是别的什么？
原帖由 闪电战 于 2007-3-23 23:18 发表
比较想说的是，现在所谓的中成药并不是中药，那是在现代医学的体系下研制生产的，比如中药抗生素类的“穿琥宁”、“炎琥宁”、“鱼腥草”、“双簧连”等。有些的批准文号都是Ｈ开头的（代表化学制剂）。请那些不 ...
不知道这么说是不是能说的清楚：穿琥宁是脱水穿心莲内脂琥珀酸单钾盐，炎琥宁是脱水穿心莲内脂琥珀酸钾钠盐。我比较懒，不过你可以在说明书上找到分子式。
原帖由 NaCN 于 2007-3-24 00:38 发表
是科学的力量吗？退一步讲，科学的力量在中医落后的过程中起的是什么作用？是帮助？是排挤？是打压？还是别的什么？
中医之于现代医学，就如同占星术之于天文学，炼金术之于化学，都是在科学体系建立前和建立的过程中，人们的探索和尝试。它和其他地区的医术一样，为现代医学体系的建立做出了贡献，积极地意义是有的。但是也止于此，已经没有办法走的更远了。
原帖由 NaCN 于 2007-3-24 00:49 发表
不知道这么说是不是能说的清楚：穿琥宁是脱水穿心莲内脂琥珀酸单钾盐，炎琥宁是脱水穿心莲内脂琥珀酸钾钠盐。我比较懒，不过你可以在说明书上找到分子式。
关键是毒性大增,本身化工生产的 西药也有同样的问题,而这种中西药合剂也有同样的问题
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原帖由 xbill 于 2007-3-24 01:23 发表
中医之于现代医学，就如同占星术之于天文学，炼金术之于化学，都是在科学体系建立前和建立的过程中，人们的探索和尝试。它和其他地区的医术一样，为现代医学体系的建立做出了贡献，积极地意义是有的。但 ...
那你怎么看西医的历史呢?
发展也有先后啊,因为你西那发展了,别人就都应该被否定?
没有否定呀，不是说了已经为现代医学的奠定做出了贡献了吗？西方的古代医学也和中医一样，都是现代医学体系建立前的探索和尝试。现代医学源于西方，但是也不是基于西方古代医学体系而来的，更应该说是现代科学体系的衍生。所以从这一点来说，中医，或者叫中国古代医学，与西方古代医学的意义是一样的。
原帖由 xbill 于 2007-3-24 02:41 发表
没有否定呀，不是说了已经为现代医学的奠定做出了贡献了吗？西方的古代医学也和中医一样，都是现代医学体系建立前的探索和尝试。现代医学源于西方，但是也不是基于西方古代医学体系而来的，更应该说是现代科学体 ...
问题是:
现代医学=西医?
而且古代的西医与中医那也是完全不一样的,,产生的条件基础就都不一样,最后
中医还能发展了西医?
如果这样的说法成立,那领先了世界几千年的中华文明,也可以被否定了.
因为你现在落后啊.
因为你现在落后啊.
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关键是毒性大增,本身化工生产的 西药也有同样的问题,而这种中西药合剂也有同样的问题
===看过真正纯手工工艺生产的中药，再看看现代化方法生产出的中药后，估计你这辈子都不想用传统工艺的中药了。至于中药成分的测定不严谨的话，我那些天天做液项等实验的同学们都可以下岗了
===看过真正纯手工工艺生产的中药，再看看现代化方法生产出的中药后，估计你这辈子都不想用传统工艺的中药了。至于中药成分的测定不严谨的话，我那些天天做液项等实验的同学们都可以下岗了
原帖由 闪电战 于 2007-3-24 02:35 发表
关键是毒性大增,本身化工生产的 西药也有同样的问题,而这种中西药合剂也有同样的问题
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哦，我不是说这个，我的意思是这个东西除了披着中成药的外衣，根本就不能说是重要。要不瑞典那些家伙用中草药提炼出对抗禽流感的药也成中药了
原帖由 xbill 于 2007-3-24 02:41 发表
没有否定呀，不是说了已经为现代医学的奠定做出了贡献了吗？西方的古代医学也和中医一样，都是现代医学体系建立前的探索和尝试。现代医学源于西方，但是也不是基于西方古代医学体系而来的，更应该说是现代科学体 ...
现代医学的起源是解剖学，跟来源于哪没关系，叫西医只是过去对地理不了解的一个称谓，比如叫西班牙为佛郎机，自己想想大概是哪个国家名字的音译。
不说这个，中医和“现代医学”可以说是处于不同的体系下，不是科学，因此它不可能给“现代医学”体系的建立做什么尝试。而“现代医学”根本就没有把人作为一个有机的、独立的整体去看待，不管你是谁，你的体质什么样，头疼一律阿司匹林，这是现代工业体系下“麦当劳化”的结果。在“现代医学”眼中，病人和等待修理的汽车没什么区别。
支持氰化钠说法
中成药 特别是所谓“提取合成有效成分”的单一制剂不能算中药
中药的方子里面不仅仅有治疗的单一有效成分
十数种 甚至数十种成分在共同发挥作用
有些成分没有治疗作用 却是为了防止附加伤害 调整人体状态 甚至只是为了加强营养而存在
而如何根据病人条件来进行配比用药就是中医要做的事情了
脱离中医用方药 验方也要人命
把中药变成单一成分的提纯制品
本身就意味着中药特性的丧失
中成药 特别是所谓“提取合成有效成分”的单一制剂不能算中药
中药的方子里面不仅仅有治疗的单一有效成分
十数种 甚至数十种成分在共同发挥作用
有些成分没有治疗作用 却是为了防止附加伤害 调整人体状态 甚至只是为了加强营养而存在
而如何根据病人条件来进行配比用药就是中医要做的事情了
脱离中医用方药 验方也要人命
把中药变成单一成分的提纯制品
本身就意味着中药特性的丧失
支持原创，我帮助编辑排版了。
原帖由 新侨联委员 于 2007-3-24 10:14 发表
支持原创，我帮助编辑排版了。
谢谢委员大哥，这篇还没完成，贴出来想吸收更多的思想，而且很多真正意义上的内幕，有点不敢写。
原帖由 NaCN 于 2007-3-24 10:16 发表
谢谢委员大哥，这篇还没完成，贴出来想吸收更多的思想，而且很多真正意义上的内幕，有点不敢写。
支持写下去!
原帖由 rayghost 于 2007-3-24 10:11 发表
支持氰化钠说法
中成药 特别是所谓“提取合成有效成分”的单一制剂不能算中药
中药的方子里面不仅仅有治疗的单一有效成分
十数种 甚至数十种成分在共同发挥作用
有些成分没有治疗作用 却是为了防止附加伤害 调整人体状态 甚至只是为了加强营养而存在
而如何根据病人条件来进行配比用药就是中医要做的事情了
脱离中医用方药 验方也要人命
把中药变成单一成分的提纯制品
本身就意味着中药特性的丧失
这是一个过程，先是单一提纯制品，然后一定是复方制剂。还有，单一制品也可以配伍。比如柴胡针剂和其他药方配伍，仍然是复合型中药。
可能你不知道，西医现在也学习中医，提倡配伍了。
原帖由 tigerasd 于 2007-3-24 04:12 发表
===看过真正纯手工工艺生产的中药，再看看现代化方法生产出的中药后，估计你这辈子都不想用传统工艺的中药了。至于中药成分的测定不严谨的话，我那些天天做液项等实验的同学们都可以下岗了
传统工艺生产中，质量不稳定。比如我们中医治疗心脏病的朱砂，长期存在不规范生产的问题。很多药材霉菌数量也长期不达标。通过正规大药厂的生产，药材会排除很多毒素。
在中药的大药厂，下料就十分严格。发霉、非正规产地的、药效不良的，都会被排斥。