[转贴]左右之争的夹缝

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 04:27:00
我最喜欢的一个论坛,就是凯迪网络的“猫眼看人”。

    凯迪网络的“猫眼看人”,一个重大的特色就是“左右”泾渭分明,辩论激烈,相互攻击、诋毁。甚是精彩,我等这般看客,只有凑热闹的份。看的多了,也想了不少,也算是给自己一个总结。我比较赞同昆德拉先生的论点:在一个极权的国家里,是没有左派右派之分的。

     我觉得辩论中的双方,无论是所谓的“左派”还是“右派”,都是好人,都是热血青年,有良知,有热情。都想着如何使这个国家变的更好,更加富裕、强大和文明,社会变得更加公平、和谐,让百姓享受更大程度的平等、自由和幸福。中国要都是这样的人,怎会如此愚昧和落后呢?

    辩论之所以产生,其原因并不在于目的有什么不同,而是各自不同的感受和经历。例如左派就对“美国式、西方式”等字眼很忌讳,看不惯右派奉后者为完美的态度,所以,美利坚合众国也无端受了很多攻击。这个是让我觉得最搞笑的。而右派呢,也看不惯左派一口一个中国特色,那种死不承认自己比别人落后的劲。所以,辩论往往会引发漫无边际的口水战。

    争论一:中国可不可以搞西方式的民主?

    我的看法是,当然不能。西方式的民主,这个本身就是个伪命题!西方式的民主是什么样子的民主?英国的和法国就不一样,法国和美国的又不一样!哪有什么固定模式的“西方式民主”呢?但是这个结论往往被扭曲,中国不能搞西方式的民主,和中国不要搞民主,这两个完全不相同的命题往往被混淆。前者是一种负责任的务实的智慧,而后者则是一种愚昧和倒退。连胡锦涛主席的智囊之一的俞可平也撰文《民主是个好东西》,证明民主这个观念还是能够在全球绝大多数国家达成共识的。但民主的形式多种多样,实现方式也是多种多样,每个国家的文化,人口,经济都是实现民主化应该考虑的条件。但是民主作为一种普世的概念,民主是多样化的,就像世界上的人种有白人、黑人、黄色一样,但民主也有一些最基本的内涵,也就是民主之所以能被称之民主(和极权区别)的“基本前提”,即——新闻和言论自由,人权和合法财产受宪法保护、权力制衡原则,政府民选,司法独立、军队国家化。这些也就是众多国家在发展过程中摸索得到的宝贵经验,我们应该汲取。最近,在最高层授意下拍出的《大国崛起》,总共描写了近代以来九个大国崛起的历程,从官方对那些国家称之谓“帝国主义”到“大国”的转变,已经看出中共中央已不是18年前的那个充满冷战思维的中央。

   争论二:中国应该渐进式政改,实现民主。

   其实这本不该成为辩论的话题,但是却引发了长篇累牍的争论。所谓“左派”认为应该“渐进式搞政改,实现民主”,而右派却认为应该立刻彻底的从根本上否定现状。其实两者之间原来不过是个速度和方式之争,何必“相煎太急”呢?我想这和个人经历有太大的关系。我想几乎所有的“右派”,在生活当中都曾受到现在这个低效腐败政府的直接或间接伤害,都有很多现存体制解决不了或者迫切需要改变体制才能解决的问题,其心急切可以理解。笔者也有类似经历,那种郁闷、愤怒、绝望是很彻底的。而为作为另一方的“左派”可能就没有这样的个人经历,也可能有,但是已经通过自我调节而适应了。

   我的看法是中国应该实施有层次、分步骤的政治体制改革,最终找到适合中国文化和经济的民主方式。但绝对应该有个时间表,五年、十年或者二十年。而不是像现在这样没有任何作为,只是口头上说说,光打雷不下雨。现在的实际情况就是当局以“渐进式政改”的幌子在拖延改革,维护利益集团的即得利益。政府应该有效利用这个缓冲的时间开放报禁、党禁,培育公民精神和法治精神等等。中国人最大的悲哀就是历次的政权更迭不过是“城头变换大王旗”,二十一世纪的中国要想避免这千百年以来的怪圈,只能寄希望于公民精神的启蒙和公民社会的培育。惟愿中国人不再承受这历史的悲剧。

   争论三:民主是低效的,专制可以带来高效,有中国和印度为证。

     我想印度人讨论中国绝对没有中国人讨论印度那么热烈。所谓“左派”经常喜欢用印度的现实来驳斥“右派”,印度是民主国家,但是印度依旧腐败、贫穷、落后。我想这个论点是站不住脚的,也就是民主=高效=富裕是不成立的。民主只是一种政权和社会组织形式,它本身并不能带来财富,它只是提供了一种新的利益博弈方式。财富的产生与国家健全的市场经济、技术基础、气候环境资源都有着不可或缺的关联。民主只是创造上述条件的基础之一,而不是全部。同样是集权和专制,那中国的经济就要比朝鲜、古巴、越南要好,也可以从另侧面证明这个论题的错误。民主最大的好处应该是创造了一个比较稳定的社会结构,社会个利益集团的利益博弈比较规范,占人口多数的贫民能够有效的参与博弈(选票),维护自己的利益不受侵犯。例如印度就没有中国每年几十万七起的群体性冲突事件。民主不是最好的政体,但人类的实践证明,是一种最不坏的政体。关于印度,薛涌先生曾多次撰文,有兴趣的人可以看看。

   其实中国的情况一点也不复杂,以前我也以为是乱像丛生,但是自从看了马基雅维利的《君主论》和托克维尔的《论美国的民主》之后,基本可以对中国近五六十年以来有个清醒的分析和认识。张戎女士的《毛泽东—鲜为人知的故事》也可以帮助我们了解政权的本质。

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http://club.cat898.com/newbbs/di ... id=1&id=1532758我最喜欢的一个论坛,就是凯迪网络的“猫眼看人”。

    凯迪网络的“猫眼看人”,一个重大的特色就是“左右”泾渭分明,辩论激烈,相互攻击、诋毁。甚是精彩,我等这般看客,只有凑热闹的份。看的多了,也想了不少,也算是给自己一个总结。我比较赞同昆德拉先生的论点:在一个极权的国家里,是没有左派右派之分的。

     我觉得辩论中的双方,无论是所谓的“左派”还是“右派”,都是好人,都是热血青年,有良知,有热情。都想着如何使这个国家变的更好,更加富裕、强大和文明,社会变得更加公平、和谐,让百姓享受更大程度的平等、自由和幸福。中国要都是这样的人,怎会如此愚昧和落后呢?

    辩论之所以产生,其原因并不在于目的有什么不同,而是各自不同的感受和经历。例如左派就对“美国式、西方式”等字眼很忌讳,看不惯右派奉后者为完美的态度,所以,美利坚合众国也无端受了很多攻击。这个是让我觉得最搞笑的。而右派呢,也看不惯左派一口一个中国特色,那种死不承认自己比别人落后的劲。所以,辩论往往会引发漫无边际的口水战。

    争论一:中国可不可以搞西方式的民主?

    我的看法是,当然不能。西方式的民主,这个本身就是个伪命题!西方式的民主是什么样子的民主?英国的和法国就不一样,法国和美国的又不一样!哪有什么固定模式的“西方式民主”呢?但是这个结论往往被扭曲,中国不能搞西方式的民主,和中国不要搞民主,这两个完全不相同的命题往往被混淆。前者是一种负责任的务实的智慧,而后者则是一种愚昧和倒退。连胡锦涛主席的智囊之一的俞可平也撰文《民主是个好东西》,证明民主这个观念还是能够在全球绝大多数国家达成共识的。但民主的形式多种多样,实现方式也是多种多样,每个国家的文化,人口,经济都是实现民主化应该考虑的条件。但是民主作为一种普世的概念,民主是多样化的,就像世界上的人种有白人、黑人、黄色一样,但民主也有一些最基本的内涵,也就是民主之所以能被称之民主(和极权区别)的“基本前提”,即——新闻和言论自由,人权和合法财产受宪法保护、权力制衡原则,政府民选,司法独立、军队国家化。这些也就是众多国家在发展过程中摸索得到的宝贵经验,我们应该汲取。最近,在最高层授意下拍出的《大国崛起》,总共描写了近代以来九个大国崛起的历程,从官方对那些国家称之谓“帝国主义”到“大国”的转变,已经看出中共中央已不是18年前的那个充满冷战思维的中央。

   争论二:中国应该渐进式政改,实现民主。

   其实这本不该成为辩论的话题,但是却引发了长篇累牍的争论。所谓“左派”认为应该“渐进式搞政改,实现民主”,而右派却认为应该立刻彻底的从根本上否定现状。其实两者之间原来不过是个速度和方式之争,何必“相煎太急”呢?我想这和个人经历有太大的关系。我想几乎所有的“右派”,在生活当中都曾受到现在这个低效腐败政府的直接或间接伤害,都有很多现存体制解决不了或者迫切需要改变体制才能解决的问题,其心急切可以理解。笔者也有类似经历,那种郁闷、愤怒、绝望是很彻底的。而为作为另一方的“左派”可能就没有这样的个人经历,也可能有,但是已经通过自我调节而适应了。

   我的看法是中国应该实施有层次、分步骤的政治体制改革,最终找到适合中国文化和经济的民主方式。但绝对应该有个时间表,五年、十年或者二十年。而不是像现在这样没有任何作为,只是口头上说说,光打雷不下雨。现在的实际情况就是当局以“渐进式政改”的幌子在拖延改革,维护利益集团的即得利益。政府应该有效利用这个缓冲的时间开放报禁、党禁,培育公民精神和法治精神等等。中国人最大的悲哀就是历次的政权更迭不过是“城头变换大王旗”,二十一世纪的中国要想避免这千百年以来的怪圈,只能寄希望于公民精神的启蒙和公民社会的培育。惟愿中国人不再承受这历史的悲剧。

   争论三:民主是低效的,专制可以带来高效,有中国和印度为证。

     我想印度人讨论中国绝对没有中国人讨论印度那么热烈。所谓“左派”经常喜欢用印度的现实来驳斥“右派”,印度是民主国家,但是印度依旧腐败、贫穷、落后。我想这个论点是站不住脚的,也就是民主=高效=富裕是不成立的。民主只是一种政权和社会组织形式,它本身并不能带来财富,它只是提供了一种新的利益博弈方式。财富的产生与国家健全的市场经济、技术基础、气候环境资源都有着不可或缺的关联。民主只是创造上述条件的基础之一,而不是全部。同样是集权和专制,那中国的经济就要比朝鲜、古巴、越南要好,也可以从另侧面证明这个论题的错误。民主最大的好处应该是创造了一个比较稳定的社会结构,社会个利益集团的利益博弈比较规范,占人口多数的贫民能够有效的参与博弈(选票),维护自己的利益不受侵犯。例如印度就没有中国每年几十万七起的群体性冲突事件。民主不是最好的政体,但人类的实践证明,是一种最不坏的政体。关于印度,薛涌先生曾多次撰文,有兴趣的人可以看看。

   其实中国的情况一点也不复杂,以前我也以为是乱像丛生,但是自从看了马基雅维利的《君主论》和托克维尔的《论美国的民主》之后,基本可以对中国近五六十年以来有个清醒的分析和认识。张戎女士的《毛泽东—鲜为人知的故事》也可以帮助我们了解政权的本质。

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http://club.cat898.com/newbbs/di ... id=1&id=1532758
比较对头。
第二条比较认同。不能以“渐改”作为“不改”的借口。不过去除党禁报禁可不是“渐改”啊;funk 算很猛了。
公民精神和法制精神先培养起来。
时间表这个也很难说的清楚,我们不是也还有摸着石头过河的说法么,很难给出准确的一二三来。关键是要让老百姓看到整个社会是在走向进步和开明的。

我个人比较看重法制这点。
印度没有群体性冲突?什么叫群体性冲突?
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当然,既得利益者和其走狗,只是披着左的外衣,而非实左。。。
既得利益者这个词很有意思呐!就和楼主文中的帝国主义差不多吧?什么时候你成了既得利益者,你又会用什么次来描述“既得利益者”呢?
原帖由 xcxy 于 2007-3-6 11:22 发表
既得利益者这个词很有意思呐!就和楼主文中的帝国主义差不多吧?什么时候你成了既得利益者,你又会用什么次来描述“既得利益者”呢?


中国语境中的既得利益者,特指借助权力垄断关系,公权私用者,公利私占者。。。
橙色革命的既得利益者呢?那所谓的美女总理麻子总统呢?很有意思吧!既得利益者谁都想当的!关键是看谁来当,当的好不好!否则高上去了由什么用?

http://bbs.cjdby.net/viewthread. ... page%3D1&page=2

原帖由 xie_zf 于 2007-3-6 11:18 发表
太好了,不过台湾要安全,要独立,要发展,原子弹是不能少的~~~


另外,你这个台独分子,一边去!;P
政治改革给出时间表,小规模的措施可以,给个整体的时间表出来,大家记住:这么做的人不是无耻的欺骗就是无聊的扯淡。
原帖由 xcxy 于 2007-3-6 11:56 发表
橙色革命的既得利益者呢?那所谓的美女总理麻子总统呢?很有意思吧!既得利益者谁都想当的!关键是看谁来当,当的好不好!否则高上去了由什么用?

http://bbs.cjdby.net/viewthread.php?tid=340779&extr ...


哈哈哈,这就是台独的证据,太逗了。。。;P
证据,知道么?台独言论!你的!
这篇文章看似中立,实际上还是炒西方那一套东西。
本质上就是要走西方资本主义道路