左右之争的幻象:希特勒是极左还是极右?

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 12:12:38
http://history.sina.com.cn/cul/zl/2014-08-14/103997655.shtml

有一大学生问我:你是左派还是右派?

  我反问:你认为希特勒是左派还是右派?

  他答:当然是右派,极右!

  我:……

  于是说起一段往事。我所受到的法学与政治学教育,习惯将斯大林归于极左,将希特勒归于极右。对此,我们花岗岩般的头脑,只知接纳而不加辨析。后来终于出了一次丑,我在微博称希特勒为极右,被一位朋友迎头痛击,他道:请你说说何谓国家社会主义,希特勒的施政纲领是什么,但凡能说出所以然,都不会将希特勒划入右翼。

  希特勒领导的纳粹党,全称“国家社会主义德国工人党”,与科学社会主义、民主社会主义一样,国家社会主义正是社会主义的一个分支(国家社会主义同样有其分支,包括国有社会主义、王朝社会主义、战争社会主义等),自然属于左翼。希特勒的政纲,如自称劳工阶层的代表,以资本家与资本主义为天敌,主张国家至上,推行计划经济,将私有财产强行国有化等,皆属左翼政权的一贯行径。

  需要注意,希特勒的国家社会主义,由于注入了种族主义保守而疯狂的血液,导致面目异化,不易辨其是雌雄。同时,希特勒一向视马克思与共产党为仇雠,欲斩尽杀绝而后快。《我的奋斗》对马克思及马克思主义的攻击,尤其是施以妖魔化与阴谋论,刻意强调马克思的犹太人身份以及与犹太民族的关系,简直无所不用其极,如宣扬马克思只是“为了谋犹太种族的利益”,马克思主义的目的“不过是犹太人对世界金融的垄断”等。这一切,则使希特勒与彼时的左翼区别开来,甚至被径直推向了右翼阵营。

  然而,从本质上讲,希特勒还是该划归左翼。种族主义与民族主义只是手段,国家社会主义与国家主义才是实质,前者服务并依附于后者。对于希特勒的极权,刘军宁说:“极权主义不分左右。凡是极权,都是左翼。”而且,按照当时的左右之分,希特勒更接近右翼的丘吉尔,还是左翼的斯大林呢?答案必定是后者。

  希特勒被归于极右的政治光谱,除了其本身的原因,如对种族主义的利用、对马克思的仇视,还缘于二战之后(甚至早在二战之前),欧洲左翼兴盛,如在英国,战功卓著的丘吉尔,败给了左翼的艾德礼,只能将首相的权柄拱手让人,可为明证。他们担心与臭名昭著的希特勒和纳粹党发生牵连,遂将其说成右翼,以期划清界限。左翼不愿沾染祸水,便强迫其流向右翼;唯恐左翼被污名化,则不惜将右翼污名化,这在冷战时代,司空见惯,可叹贻害后世,误导了好几代人。

  我一直力证左右之争不足为凭,这正是鲜明一例。左派与右派之分,源自法国大革命,欧洲可谓其发源地,然而,在其发源地上的这一旧闻,足以呈现左与右之间的界限是何其模糊、纠结,甚至被完全颠倒。在人力的操纵之下,左派希特勒被塑造为一个极端的右派,我们对他的厌恶、恐惧与批判,虽瞄准了人,却瞄错了方向,所有的火力,都投向一个虚妄的影子,以至种族主义被撕裂,它所包裹的国家社会主义却完好无损;以至希特勒与斯大林被对立起来,他们的共同的手段、特征与方向(通往奴役之路)却被忽略、遗忘。

  中国的左右之争,系从西方舶来,其虚妄、极端,往往更甚于原产地。西方的左派,将希特勒从左派扮成了右派,中国的左派,倘需要右派作为斗争与革命对象,纵然泱泱中华之大,实无右派可寻,那就凭空创造一个右派出来。人家是指鹿为马,我们是无中生有。1930年,胡适曾嘲讽陈独秀等向壁虚造了资产阶级,事实上,中国明明“资本主义落后”(这一点连陈独秀都不否认),“本国的银行资本不过在一万五千万元以上,在一个四万万人的国家里,止有一万五千万元的银行资本,资产阶级只好在显微镜底下去寻了”。这样的左右之争与主义之争,“好像捉妖的道士,先造出狐狸精山魈木怪等等名目,然后画符念咒用桃木宝剑去捉妖。妖怪是收进葫芦去了,然而床上的病人仍旧在那儿呻吟痛苦”。

  “反右”期间,更不乏虚造右派的故事。打右派,有名额,有指标,有些地方,实在找不着一个符合标准的右派,只能由大家投票推举一个出来。投票之际,有人忽然内急,如厕归来,便成了右派,被送去劳改,命运从此急转直下。原以为这是虚构的电影情节,不想后来读史,确闻其事:“志愿军文工团员刘家政,1957年被荐四川大学干训生,‘反右’时,未有任何鸣放言论,但她所在支部须完成两个右派指标,大家讨论至深夜,皆沉默无语,刘起身去上厕所,回来后被宣布为右派,从此,受尽苦难,投水自尽、上吊自杀均未遂。”

  左右被虚造、被颠倒,可见左右之争的底细,正有不堪的一面。话说回来,今日中国,左右之争的最大问题,还不是左与右的含糊与错位,而是缺乏公共争论的平台与底线。譬如左派要平等,右派要自由,现实则是,平等与自由都没有,争什么;左派要大政府,右派要小政府,打个比方,右派希望政府的刻度保持在一公分的位置,左派希望政府的刻度保持在十公分的位置,现实则是,政府的刻度高达三十公分,这样的左右之争,有何意义,它们应该一致对外,先把政府从三十公分的高度拉下来再说。

  关于左右之争的幻象,我打过好多比方,如两个乞丐争夺一张画饼、两个太监争夺一个充气娃娃,这里再说一个鲁迅先生讲过的笑谈:两位近视眼要比眼力,无可质证,便约定到关帝庙去看这一天新挂的扁额,他们都先从漆匠处探得字句,然而答案并不相同,于是关帝庙前,一人说彼,一人说此,相持不下,只好请路人仲裁,那人望了一望,回答道:“什么也没有,扁还没挂呢。”

  还有一派,企图调和、平衡左右,于是在左右之间,建构中间派、第三条道路等。窃以为,在左右之争缺乏明确的界点,缺乏平台与底线的情境之下,此举更加虚妄。如果说左右之争是幻象,中间派(有时被嘲讽为“骑墙派”)不啻是做梦。

  破解之道,不是平衡左右,而是打破左右。如禅语所云:拆了门槛便无内无外。世间事,包括政治,其实大都不必以左右权衡。

  所以,对于那位大学生的问题,我愿意重复亚当·米奇尼克的答复。有人问米奇尼克属于左派还是右派,他借朋友之言回答:“我们不是来自左派的或右派的阵营,我们来自集中营。”http://history.sina.com.cn/cul/zl/2014-08-14/103997655.shtml

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2016-4-14 09:07 上传


有一大学生问我:你是左派还是右派?

  我反问:你认为希特勒是左派还是右派?

  他答:当然是右派,极右!

  我:……

  于是说起一段往事。我所受到的法学与政治学教育,习惯将斯大林归于极左,将希特勒归于极右。对此,我们花岗岩般的头脑,只知接纳而不加辨析。后来终于出了一次丑,我在微博称希特勒为极右,被一位朋友迎头痛击,他道:请你说说何谓国家社会主义,希特勒的施政纲领是什么,但凡能说出所以然,都不会将希特勒划入右翼。

  希特勒领导的纳粹党,全称“国家社会主义德国工人党”,与科学社会主义、民主社会主义一样,国家社会主义正是社会主义的一个分支(国家社会主义同样有其分支,包括国有社会主义、王朝社会主义、战争社会主义等),自然属于左翼。希特勒的政纲,如自称劳工阶层的代表,以资本家与资本主义为天敌,主张国家至上,推行计划经济,将私有财产强行国有化等,皆属左翼政权的一贯行径。

  需要注意,希特勒的国家社会主义,由于注入了种族主义保守而疯狂的血液,导致面目异化,不易辨其是雌雄。同时,希特勒一向视马克思与共产党为仇雠,欲斩尽杀绝而后快。《我的奋斗》对马克思及马克思主义的攻击,尤其是施以妖魔化与阴谋论,刻意强调马克思的犹太人身份以及与犹太民族的关系,简直无所不用其极,如宣扬马克思只是“为了谋犹太种族的利益”,马克思主义的目的“不过是犹太人对世界金融的垄断”等。这一切,则使希特勒与彼时的左翼区别开来,甚至被径直推向了右翼阵营。

  然而,从本质上讲,希特勒还是该划归左翼。种族主义与民族主义只是手段,国家社会主义与国家主义才是实质,前者服务并依附于后者。对于希特勒的极权,刘军宁说:“极权主义不分左右。凡是极权,都是左翼。”而且,按照当时的左右之分,希特勒更接近右翼的丘吉尔,还是左翼的斯大林呢?答案必定是后者。

  希特勒被归于极右的政治光谱,除了其本身的原因,如对种族主义的利用、对马克思的仇视,还缘于二战之后(甚至早在二战之前),欧洲左翼兴盛,如在英国,战功卓著的丘吉尔,败给了左翼的艾德礼,只能将首相的权柄拱手让人,可为明证。他们担心与臭名昭著的希特勒和纳粹党发生牵连,遂将其说成右翼,以期划清界限。左翼不愿沾染祸水,便强迫其流向右翼;唯恐左翼被污名化,则不惜将右翼污名化,这在冷战时代,司空见惯,可叹贻害后世,误导了好几代人。

  我一直力证左右之争不足为凭,这正是鲜明一例。左派与右派之分,源自法国大革命,欧洲可谓其发源地,然而,在其发源地上的这一旧闻,足以呈现左与右之间的界限是何其模糊、纠结,甚至被完全颠倒。在人力的操纵之下,左派希特勒被塑造为一个极端的右派,我们对他的厌恶、恐惧与批判,虽瞄准了人,却瞄错了方向,所有的火力,都投向一个虚妄的影子,以至种族主义被撕裂,它所包裹的国家社会主义却完好无损;以至希特勒与斯大林被对立起来,他们的共同的手段、特征与方向(通往奴役之路)却被忽略、遗忘。

  中国的左右之争,系从西方舶来,其虚妄、极端,往往更甚于原产地。西方的左派,将希特勒从左派扮成了右派,中国的左派,倘需要右派作为斗争与革命对象,纵然泱泱中华之大,实无右派可寻,那就凭空创造一个右派出来。人家是指鹿为马,我们是无中生有。1930年,胡适曾嘲讽陈独秀等向壁虚造了资产阶级,事实上,中国明明“资本主义落后”(这一点连陈独秀都不否认),“本国的银行资本不过在一万五千万元以上,在一个四万万人的国家里,止有一万五千万元的银行资本,资产阶级只好在显微镜底下去寻了”。这样的左右之争与主义之争,“好像捉妖的道士,先造出狐狸精山魈木怪等等名目,然后画符念咒用桃木宝剑去捉妖。妖怪是收进葫芦去了,然而床上的病人仍旧在那儿呻吟痛苦”。

  “反右”期间,更不乏虚造右派的故事。打右派,有名额,有指标,有些地方,实在找不着一个符合标准的右派,只能由大家投票推举一个出来。投票之际,有人忽然内急,如厕归来,便成了右派,被送去劳改,命运从此急转直下。原以为这是虚构的电影情节,不想后来读史,确闻其事:“志愿军文工团员刘家政,1957年被荐四川大学干训生,‘反右’时,未有任何鸣放言论,但她所在支部须完成两个右派指标,大家讨论至深夜,皆沉默无语,刘起身去上厕所,回来后被宣布为右派,从此,受尽苦难,投水自尽、上吊自杀均未遂。”

  左右被虚造、被颠倒,可见左右之争的底细,正有不堪的一面。话说回来,今日中国,左右之争的最大问题,还不是左与右的含糊与错位,而是缺乏公共争论的平台与底线。譬如左派要平等,右派要自由,现实则是,平等与自由都没有,争什么;左派要大政府,右派要小政府,打个比方,右派希望政府的刻度保持在一公分的位置,左派希望政府的刻度保持在十公分的位置,现实则是,政府的刻度高达三十公分,这样的左右之争,有何意义,它们应该一致对外,先把政府从三十公分的高度拉下来再说。

  关于左右之争的幻象,我打过好多比方,如两个乞丐争夺一张画饼、两个太监争夺一个充气娃娃,这里再说一个鲁迅先生讲过的笑谈:两位近视眼要比眼力,无可质证,便约定到关帝庙去看这一天新挂的扁额,他们都先从漆匠处探得字句,然而答案并不相同,于是关帝庙前,一人说彼,一人说此,相持不下,只好请路人仲裁,那人望了一望,回答道:“什么也没有,扁还没挂呢。”

  还有一派,企图调和、平衡左右,于是在左右之间,建构中间派、第三条道路等。窃以为,在左右之争缺乏明确的界点,缺乏平台与底线的情境之下,此举更加虚妄。如果说左右之争是幻象,中间派(有时被嘲讽为“骑墙派”)不啻是做梦。

  破解之道,不是平衡左右,而是打破左右。如禅语所云:拆了门槛便无内无外。世间事,包括政治,其实大都不必以左右权衡。

  所以,对于那位大学生的问题,我愿意重复亚当·米奇尼克的答复。有人问米奇尼克属于左派还是右派,他借朋友之言回答:“我们不是来自左派的或右派的阵营,我们来自集中营。”
所以我们都说中外的左右之分大体上是反过来的,楼主你不会才知道吧
嘛……除了支持禁枪和堕胎,我发现自己比较支持共和党
希特勒跟容克地主贵族大资本家搞得不分彼此,难道竟然是左派?
理性批判 发表于 2016-4-14 09:54
所以我们都说中外的左右之分大体上是反过来的,楼主你不会才知道吧
我当然知道。
对于极端派,其实左右差不多,一码事。


理性批判 发表于 2016-4-14 09:54
所以我们都说中外的左右之分大体上是反过来的,楼主你不会11才知道吧


极左和极右表象上一致,出发点是相对的。小胡子的血统论,智商论是典型的右翼色彩,他的国家社会主义是在这个基础上的。大胡子的国家社会主义是在工农(普遍底层大众)非精英化的基础上的(之后统治阶层的演变另说)。对反对他们的人手段高度相似而已。
理性批判 发表于 2016-4-14 09:54
所以我们都说中外的左右之分大体上是反过来的,楼主你不会11才知道吧


极左和极右表象上一致,出发点是相对的。小胡子的血统论,智商论是典型的右翼色彩,他的国家社会主义是在这个基础上的。大胡子的国家社会主义是在工农(普遍底层大众)非精英化的基础上的(之后统治阶层的演变另说)。对反对他们的人手段高度相似而已。
本来单纯按左右来划分就是一种幼稚,川普反对政治正确,要求限制非法移民,这算右派吧?但是他又不反对医保,难道你又说他是左派?
对于极端派,其实左右差不多,一码事。
极端派不需要影子修正
对极端派来说,换马甲没意义
你只能对它说:拜托换个 ID 吧


国家社会主义当然是右派,不是所以挂着社会主义羊头的都是会工人阶级谋利益的
国家社会主义当然是右派,不是所以挂着社会主义羊头的都是会工人阶级谋利益的
西城东城,其实就那么回事。

xenodragon 发表于 2016-4-14 11:13
本来单纯按左右来划分就是一种幼稚,川普反对政治正确,要求限制非法移民,这算右派吧?但是他又不反对医保 ...
那是妥协的右派嘛。右派也是与时俱进的,不同时期标准是不一样的。

右派根本上说渊源是社会达尔文主义这类渊源,左派则是反之。

左派、右派本身并没有啥,问题在于极端化。极端化的左派、右派压制所有反对意见,形成 垄断性的排他主义,往往以国家主义等形式压制不同意见,乃至各种屠杀迫害。大胡子和小胡子当年其实差不多。

西城东城,其实就那么回事。
看一个国家,一个政党是不是真社会主义,看公会的权力就能看出个大概
rοlltide 发表于 2016-4-14 11:14
极端派不需要影子修正
对极端派来说,换马甲没意义
你只能对它说:拜托换个 ID 吧
随便吧。您愿意用同一个ID无妨。

您看我连头像都没设,早说过,希望都没有ID,只看帖子里的内容。

多讲逻辑和事实,就够了。
宇文西城 发表于 2016-4-14 11:19
看一个国家,一个政党是不是真社会主义,看公会的权力就能看出个大概
中国和美国的工会权力,哪个更大?

没有绝对的左右,其实任何人都有左翼思想和右翼思想并存的。在某些方面表现出左,某些方面表现出右。再贴上标签。

根本就没有纯左和纯右的人,很难活的。

rolltide 发表于 2016-4-14 11:19
那是妥协的右派嘛。右派也是与时俱进的,不同时期标准是不一样的。

右派根本上说渊源是社会达尔文主义 ...


这个社会的变化、发展,在于有不同意见,优胜劣汰。

极端化、压制不同意见,最后就会僵化,矛盾集聚,等着集中爆发,从而产生革命和各种运动。

这个过程,其实西方人自己在近代看明白了。他们通过对比盎格鲁.撒克逊式的自由主义模式,与欧陆的意见集中模式,发现了这些规律。

从历史实践角度看,后发的国家一个个无论朝左转,还是朝右转,过了头都要翻车。

rolltide 发表于 2016-4-14 11:19
那是妥协的右派嘛。右派也是与时俱进的,不同时期标准是不一样的。

右派根本上说渊源是社会达尔文主义 ...


这个社会的变化、发展,在于有不同意见,优胜劣汰。

极端化、压制不同意见,最后就会僵化,矛盾集聚,等着集中爆发,从而产生革命和各种运动。

这个过程,其实西方人自己在近代看明白了。他们通过对比盎格鲁.撒克逊式的自由主义模式,与欧陆的意见集中模式,发现了这些规律。

从历史实践角度看,后发的国家一个个无论朝左转,还是朝右转,过了头都要翻车。
所以呢。为了更适应中国的实际情况。中国的光谱应该分为四个守旧主义者,保守主义者,开放主义者,突进主义者。

多讲逻辑和事实

为什么要换马甲,就是要修正
你说一个极端派,修正一点有啥意思?
还就只能对它说:拜托换个ID吧


这个社会的变化、发展,在于有不同意见,优胜劣汰。

极端化、压制不同意见,最后就会僵化,矛盾集聚 ...
就是这个意思。
我口才不好,说得比较简陋。


芝麻胡 发表于 2016-4-14 11:24
所以呢。为了更适应中国的实际情况。中国的光谱应该分为四个守旧主义者,保守主义者,开放主义者,突进主义 ...
少谈些主义,多谈些问题。

胡适是在盎撒体制下教育出来的人,所以他会这么讲话。

当然,在当时中国的背景下,这么讲话其实是影响有限的。
那是妥协的右派嘛。右派也是与时俱进的,不同时期标准是不一样的。

右派根本上说渊源是社会达尔文主义 ...
左右之分,在于站位不同,立场的区别。一个国家的一体两面,共生才能共荣。
那是妥协的右派嘛。右派也是与时俱进的,不同时期标准是不一样的。

右派根本上说渊源是社会达尔文主义 ...
不极端就不压制反对声音了?还是拿川普举例,民主党和共和党建制派不极端吧?看看他们控制的主流媒体怎么抹黑川普。说白了还不都是利益。
不极端就不压制反对声音了?还是拿川普举例,民主党和共和党建制派不极端吧?看看他们控制的主流媒体怎么 ...
社会不怕有极端,就怕只有一个极端。
CDer不怕有马甲,就怕只有一个ID。



说白了还不都是利益。

都是利益,才能装下几个马甲。
都是理想,必然只有一个ID。



希特勒其实是个社会主义者。
社会不怕有极端,就怕只有一个极端。
CDer不怕有马甲,就怕只有一个ID。
只有一个极端不好,只有一个中庸难道就好了?非常之时需要行非常之事时又该如何?现在欧洲连一个能解决难民危机的政客都没有,就算有,他也上不了台。
xenodragon 发表于 2016-4-14 11:34
不极端就不压制反对声音了?还是拿川普举例,民主党和共和党建制派不极端吧?看看他们控制的主流媒体怎么 ...
有句话叫:我不同意你的说法,但我誓死捍卫你说话的权利。

这句话在今天因为MSL等等,而被一些人诟病。

其实,接受这句话,以其为原则,需要的是一个普遍性的自由主义环境。也就是说,大家普遍都已达成共识,认为应该做到:我不同意你的说法,但我誓死捍卫你说话的权利。

MSL移民进入欧洲,他们可没有这种想法,而他们可以通过人口增加等方式直接取代你。

这时候,就不能按“我不同意你的说法,但我誓死捍卫你说话的权利。”的原则来了,保守主义的直接对MSL“改造”可能更合适。


所以,一个自由主义的社会,需要全体公民就自由主义的传统已经达成了某种共识。否则,往往是各种极端化。盎格鲁.撒克逊的社会,因为长期的启蒙运动及其经济社会文化形态,基本达成了自由主义的共识(尽管也会不时受到各种冲击)。

PS: 即使是在麦卡锡主义时期,麦卡锡亲口对媒体说过类似的话:我现在也不能说取缔你们民主党吧,否则我们没了反对派,也就不再民主了对不?
只有一个极端不好,只有一个中庸难道就好了?
那也不好,所以要有影子传说。

最次也要有马甲。




rolltide 发表于 2016-4-14 11:44
有句话叫:我不同意你的说法,但我誓死捍卫你说话的权利。

这句话在今天因为MSL等等,而被一些人诟病 ...


后发国家的传统社会,往往都是高度观念集中化的——例如MSL社会的YSL思想,中国传统社会的儒教等等。

这种社会其实是不具备自发进入意思自治社会的条件的。

都是通过某种剧烈的国家化运动,基层社会大洗牌整合后,有了新的国家意识——以新的集中观念取代旧的集中观念,然后才慢慢因为社会多元化、市场经济等等而慢慢转向偏自由主义的社会意识形态。

这是经验性的历史规律。
rolltide 发表于 2016-4-14 11:44
有句话叫:我不同意你的说法,但我誓死捍卫你说话的权利。

这句话在今天因为MSL等等,而被一些人诟病 ...


后发国家的传统社会,往往都是高度观念集中化的——例如MSL社会的YSL思想,中国传统社会的儒教等等。

这种社会其实是不具备自发进入意思自治社会的条件的。

都是通过某种剧烈的国家化运动,基层社会大洗牌整合后,有了新的国家意识——以新的集中观念取代旧的集中观念,然后才慢慢因为社会多元化、市场经济等等而慢慢转向偏自由主义的社会意识形态。

这是经验性的历史规律。
少谈些主义,多谈些问题。

胡适是在盎撒体制下教育出来的人,所以他会这么讲话。

也对。反正也不关我什么事。

芝麻胡 发表于 2016-4-14 11:49
也对。反正也不关我什么事。


尽管主义本身可能出自某种逻辑推断,但在实践中,很大程度上,主义,其实是为了解决某种问题、达成某种目的的某种意识形态幻像,或者说是工具。

从这个角度说,基于对问题的关注,主义还是值得关注的。但也仅仅限于问题本身。一旦成为绝对观念化的主义,那往往就跑偏了。
芝麻胡 发表于 2016-4-14 11:49
也对。反正也不关我什么事。


尽管主义本身可能出自某种逻辑推断,但在实践中,很大程度上,主义,其实是为了解决某种问题、达成某种目的的某种意识形态幻像,或者说是工具。

从这个角度说,基于对问题的关注,主义还是值得关注的。但也仅仅限于问题本身。一旦成为绝对观念化的主义,那往往就跑偏了。
都是通过某种剧烈的国家化运动,基层社会大洗牌整合后,有了新的国家意识——以新的集中观念取代旧的集中观念,然后才慢慢因为社会多元化、市场经济等等而慢慢转向偏自由主义的社会意识形态。

所以有人说毛泽东主席是现代中国之父。



一旦成为绝对观念化的主义,那往往就跑偏了。

rolltide 不会跑偏


rοlltide 发表于 2016-4-14 11:53
所以有人说毛泽东主席是现代中国之父。


也可以这么说,因为他认识到中国的最大主体人口是农民,并且以农民基层社会为着眼点。

过去中国是一个高度固化的民族。近代以来,由表及里、由点及面的社会化运动,曲折复杂。
rοlltide 发表于 2016-4-14 11:53
所以有人说毛泽东主席是现代中国之父。


也可以这么说,因为他认识到中国的最大主体人口是农民,并且以农民基层社会为着眼点。

过去中国是一个高度固化的民族。近代以来,由表及里、由点及面的社会化运动,曲折复杂。
也可以这么说,因为他认识到中国的最大主体人口是农民,并且以农民基层社会为着眼点。

过去中国是一 ...
你以前不这么看,你说那是抽风

但我知道你不会跑偏,rolltide 架构是先进的




rοlltide 发表于 2016-4-14 12:00
你以前不这么看,你说那是抽风

但我知道你不会跑偏,rolltide 架构是先进的

我说过抽风吗?那应该是指后来。
我说过抽风吗?那应该是指后来。
其实说抽风也没错
听说蒋介石抓住甘蔗尾巴抽风,断了
毛泽东不愧农民出身,吃甘蔗都有水平



我说过抽风吗?那应该是指后来。
我吃甘蔗去咯,改天聊。

颠倒黑白。。。