超级军网(转)驳满清盛世、版图等谎言与谬论
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 04:24:11
驳满清盛世、版图等谎言与谬论
文章来源: 驳满清盛世、版图等谎言与谬论
凌沧洲
今日之满清腊粉（腊肉的粉丝），提起满清的“辉煌伟大”，一则曰煌煌盛世，二则曰版图宏大，熟不知在俺老凌的推理和考证下，均是些谎言与谬论。
满清的“盛世”，无论其自吹武功的煊赫、经济的繁荣、版图的壮大，都透着阿Q先生头上的光亮。在17、18世纪世界文明突飞猛进的情况下，满清对外闭关锁国，对内大搞文字狱，思想洗脑，刨棺戮尸，其野蛮专制的本质暴露无遗。
18世纪,伏尔泰说：“我羡慕英国的有四样东西：自由，财产权，洛克与牛顿。”这四样东西哪样不是真正盛世的标志？自由与财产权不必说，洛克代表理性与分权制衡的政治哲学，牛顿代表科学。
满清的“盛世”，有孟德斯鸠描写的东方专制君王的继位大战，苏丹是搞瞎兄弟的眼，允稹是把兄弟贬为猪狗；有弘历先生的歪诗，据说高产得古今第一，凌沧洲先生把弘历先生的诗，希特勒的画，墨索里尼的文章，并称为极权世界“诗书画三绝”；有大规模的文字狱，把人民玩残了为止，把奴性根治进被征服民族的灵魂为止。
所谓版图，也被一些权力崇拜狂作奴性的仰视。诗人说道：“如果人民生活得像狗一样，那么帝国武力的强大、版图的宏大有什么用？”这个庞大的版图，无非是满清皇家的庄园图——他们打炮，他们叫床，你们奴才也跟着兴奋啥？！
早春，凌沧洲先生驻足在寒风的颐和园，望着大好河山、大好田园，曾经沦为满清皇家沦为慈禧老妖的私产，万千悲愤，滚滚而来——皇家一片地，万民千倾血；满清一口饭，万户燃脂膏。
所谓版图大顶个屁用！俄国地盘大，农奴还是农奴；美国地盘大，黑奴还是黑奴；土耳其地盘大，阉奴还是阉奴；满清地盘大，家奴还是家奴！
在割地赔款的时候，家奴们有发言权吗：“宁与友邦，不与家奴。”是他们的口号。“量中华之物力，结与国之欢心”是他们的方略。
所谓版图的嫁妆，所谓带来了东北西北，都是鬼话。且不说东北西北在汉唐时已经拿下。即以1932年代,满清溥仪要把东北献给日本人，就能证明是鬼话。
满清一统还是统一，均是满清宣传作坊的措辞，满清为此诛杀各种版本的明史，诛杀知识分子，成立写作班子，而在老凌眼中，他们那叫“统一”？那叫“征服”！
在强大和密集的谎言面前，我们不必害怕。照亮谎言的照妖镜，就是我们通向自由和尊严之路的法宝。
http://bbs.cqzg.cn/viewthread.php?tid=514279&extra=page%3D2驳满清盛世、版图等谎言与谬论
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凌沧洲
今日之满清腊粉（腊肉的粉丝），提起满清的“辉煌伟大”，一则曰煌煌盛世，二则曰版图宏大，熟不知在俺老凌的推理和考证下，均是些谎言与谬论。
满清的“盛世”，无论其自吹武功的煊赫、经济的繁荣、版图的壮大，都透着阿Q先生头上的光亮。在17、18世纪世界文明突飞猛进的情况下，满清对外闭关锁国，对内大搞文字狱，思想洗脑，刨棺戮尸，其野蛮专制的本质暴露无遗。
18世纪,伏尔泰说：“我羡慕英国的有四样东西：自由，财产权，洛克与牛顿。”这四样东西哪样不是真正盛世的标志？自由与财产权不必说，洛克代表理性与分权制衡的政治哲学，牛顿代表科学。
满清的“盛世”，有孟德斯鸠描写的东方专制君王的继位大战，苏丹是搞瞎兄弟的眼，允稹是把兄弟贬为猪狗；有弘历先生的歪诗，据说高产得古今第一，凌沧洲先生把弘历先生的诗，希特勒的画，墨索里尼的文章，并称为极权世界“诗书画三绝”；有大规模的文字狱，把人民玩残了为止，把奴性根治进被征服民族的灵魂为止。
所谓版图，也被一些权力崇拜狂作奴性的仰视。诗人说道：“如果人民生活得像狗一样，那么帝国武力的强大、版图的宏大有什么用？”这个庞大的版图，无非是满清皇家的庄园图——他们打炮，他们叫床，你们奴才也跟着兴奋啥？！
早春，凌沧洲先生驻足在寒风的颐和园，望着大好河山、大好田园，曾经沦为满清皇家沦为慈禧老妖的私产，万千悲愤，滚滚而来——皇家一片地，万民千倾血；满清一口饭，万户燃脂膏。
所谓版图大顶个屁用！俄国地盘大，农奴还是农奴；美国地盘大，黑奴还是黑奴；土耳其地盘大，阉奴还是阉奴；满清地盘大，家奴还是家奴！
在割地赔款的时候，家奴们有发言权吗：“宁与友邦，不与家奴。”是他们的口号。“量中华之物力，结与国之欢心”是他们的方略。
所谓版图的嫁妆，所谓带来了东北西北，都是鬼话。且不说东北西北在汉唐时已经拿下。即以1932年代,满清溥仪要把东北献给日本人，就能证明是鬼话。
满清一统还是统一，均是满清宣传作坊的措辞，满清为此诛杀各种版本的明史，诛杀知识分子，成立写作班子，而在老凌眼中，他们那叫“统一”？那叫“征服”！
在强大和密集的谎言面前，我们不必害怕。照亮谎言的照妖镜，就是我们通向自由和尊严之路的法宝。
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满清的“盛世”，无论其自吹武功的煊赫、经济的繁荣、版图的壮大，都透着阿Q先生头上的光亮。在17、18世纪世界文明突飞猛进的情况下，满清对外闭关锁国，对内大搞文字狱，思想洗脑，刨棺戮尸，其野蛮专制的本质暴露无遗。
18世纪,伏尔泰说：“我羡慕英国的有四样东西：自由，财产权，洛克与牛顿。”这四样东西哪样不是真正盛世的标志？自由与财产权不必说，洛克代表理性与分权制衡的政治哲学，牛顿代表科学。
满清的“盛世”，有孟德斯鸠描写的东方专制君王的继位大战，苏丹是搞瞎兄弟的眼，允稹是把兄弟贬为猪狗；有弘历先生的歪诗，据说高产得古今第一，凌沧洲先生把弘历先生的诗，希特勒的画，墨索里尼的文章，并称为极权世界“诗书画三绝”；有大规模的文字狱，把人民玩残了为止，把奴性根治进被征服民族的灵魂为止。
所谓版图，也被一些权力崇拜狂作奴性的仰视。诗人说道：“如果人民生活得像狗一样，那么帝国武力的强大、版图的宏大有什么用？”这个庞大的版图，无非是满清皇家的庄园图——他们打炮，他们叫床，你们奴才也跟着兴奋啥？！
早春，凌沧洲先生驻足在寒风的颐和园，望着大好河山、大好田园，曾经沦为满清皇家沦为慈禧老妖的私产，万千悲愤，滚滚而来——皇家一片地，万民千倾血；满清一口饭，万户燃脂膏。
所谓版图大顶个屁用！俄国地盘大，农奴还是农奴；美国地盘大，黑奴还是黑奴；土耳其地盘大，阉奴还是阉奴；满清地盘大，家奴还是家奴！
在割地赔款的时候，家奴们有发言权吗：“宁与友邦，不与家奴。”是他们的口号。“量中华之物力，结与国之欢心”是他们的方略。
所谓版图的嫁妆，所谓带来了东北西北，都是鬼话。且不说东北西北在汉唐时已经拿下。即以1932年代,满清溥仪要把东北献给日本人，就能证明是鬼话。
满清一统还是统一，均是满清宣传作坊的措辞，满清为此诛杀各种版本的明史，诛杀知识分子，成立写作班子，而在老凌眼中，他们那叫“统一”？那叫“征服”！
在强大和密集的谎言面前，我们不必害怕。照亮谎言的照妖镜，就是我们通向自由和尊严之路的法宝。
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凌沧洲
今日之满清腊粉（腊肉的粉丝），提起满清的“辉煌伟大”，一则曰煌煌盛世，二则曰版图宏大，熟不知在俺老凌的推理和考证下，均是些谎言与谬论。
满清的“盛世”，无论其自吹武功的煊赫、经济的繁荣、版图的壮大，都透着阿Q先生头上的光亮。在17、18世纪世界文明突飞猛进的情况下，满清对外闭关锁国，对内大搞文字狱，思想洗脑，刨棺戮尸，其野蛮专制的本质暴露无遗。
18世纪,伏尔泰说：“我羡慕英国的有四样东西：自由，财产权，洛克与牛顿。”这四样东西哪样不是真正盛世的标志？自由与财产权不必说，洛克代表理性与分权制衡的政治哲学，牛顿代表科学。
满清的“盛世”，有孟德斯鸠描写的东方专制君王的继位大战，苏丹是搞瞎兄弟的眼，允稹是把兄弟贬为猪狗；有弘历先生的歪诗，据说高产得古今第一，凌沧洲先生把弘历先生的诗，希特勒的画，墨索里尼的文章，并称为极权世界“诗书画三绝”；有大规模的文字狱，把人民玩残了为止，把奴性根治进被征服民族的灵魂为止。
所谓版图，也被一些权力崇拜狂作奴性的仰视。诗人说道：“如果人民生活得像狗一样，那么帝国武力的强大、版图的宏大有什么用？”这个庞大的版图，无非是满清皇家的庄园图——他们打炮，他们叫床，你们奴才也跟着兴奋啥？！
早春，凌沧洲先生驻足在寒风的颐和园，望着大好河山、大好田园，曾经沦为满清皇家沦为慈禧老妖的私产，万千悲愤，滚滚而来——皇家一片地，万民千倾血；满清一口饭，万户燃脂膏。
所谓版图大顶个屁用！俄国地盘大，农奴还是农奴；美国地盘大，黑奴还是黑奴；土耳其地盘大，阉奴还是阉奴；满清地盘大，家奴还是家奴！
在割地赔款的时候，家奴们有发言权吗：“宁与友邦，不与家奴。”是他们的口号。“量中华之物力，结与国之欢心”是他们的方略。
所谓版图的嫁妆，所谓带来了东北西北，都是鬼话。且不说东北西北在汉唐时已经拿下。即以1932年代,满清溥仪要把东北献给日本人，就能证明是鬼话。
满清一统还是统一，均是满清宣传作坊的措辞，满清为此诛杀各种版本的明史，诛杀知识分子，成立写作班子，而在老凌眼中，他们那叫“统一”？那叫“征服”！
在强大和密集的谎言面前，我们不必害怕。照亮谎言的照妖镜，就是我们通向自由和尊严之路的法宝。
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字字带刀哦～～～～～～～～～～～～
是啊，分裂好啊，也不用现在胎毒分子绞尽脑汁咯！是不是楼主？
“康乾盛世”，是在传统历史背景下的评价，越出这个体系，评价就不成立的。赵州桥好么，很好，放在今天，很一般的设计么。
“不说东北西北在汉唐时已经拿下”——中断了，就屁用没有，清朝延续下来才能算数。
“即以1932年代,满清溥仪要把东北献给日本人，就能证明是鬼话”——这是清朝的事情么？
这个凌什么的，也无非是个缺乏基本历史概念和国际法知识背景的狗屁写手而已。整个一堆网络垃圾，特别适合在现实中被政府和民众当成狗屎，在网络上疯狂发泄的皇汉废物当成意淫的资料，所谓臭味相投么。
“不说东北西北在汉唐时已经拿下”——中断了，就屁用没有，清朝延续下来才能算数。
“即以1932年代,满清溥仪要把东北献给日本人，就能证明是鬼话”——这是清朝的事情么？
这个凌什么的，也无非是个缺乏基本历史概念和国际法知识背景的狗屁写手而已。整个一堆网络垃圾，特别适合在现实中被政府和民众当成狗屎，在网络上疯狂发泄的皇汉废物当成意淫的资料，所谓臭味相投么。
“不说东北西北在汉唐时已经拿下”——中断了，就屁用没有，清朝延续下来才能算数。
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满清入关就是外国入侵,延续个
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满清入关就是外国入侵,延续个
“康乾盛世”，是在传统历史背景下的评价，越出这个体系，评价就不成立的。赵州桥好么，很好，放在今天，很一般的设计么。
所谓的满清盛世, 根本不能与汉唐宋明比.
赵州桥放在今天也许设计并不奇特,但至少没有倒.今天的中国倒的桥也不少了.
所谓的满清盛世, 根本不能与汉唐宋明比.
赵州桥放在今天也许设计并不奇特,但至少没有倒.今天的中国倒的桥也不少了.
原帖由 songgong 于 2007-2-8 13:27 发表
“不说东北西北在汉唐时已经拿下”——中断了，就屁用没有，清朝延续下来才能算数。
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满清入关就是外国入侵,延续个
对于明朝，算不算外国还很难说——明朝可是把后金看成是蛮夷叛乱的……
对于今日中国，当然不算外国——国务院发表新疆、西藏、台湾的白皮书，都把清朝的统治作为中国政府行使领土管辖权的证据的。:D
对于今日中国，当然不算外国——国务院发表新疆、西藏、台湾的白皮书，都把清朝的统治作为中国政府行使领土管辖权的证据的。
============
这么说历史上曾经控制过内蒙古新疆的突厥人也算中国.今天的土耳其人要跟你拼命的.
你自己说的"中断了，就屁用没有",国务院发表的只能管今天新中国时期:D
小伙子,要以人为本. 尤其是游牧民族,会迁徙的.不能说别人到(侵占)我们的土地上就成了我国人.由土地是中国的导出上面的人是中国人.
============
这么说历史上曾经控制过内蒙古新疆的突厥人也算中国.今天的土耳其人要跟你拼命的.
你自己说的"中断了，就屁用没有",国务院发表的只能管今天新中国时期:D
小伙子,要以人为本. 尤其是游牧民族,会迁徙的.不能说别人到(侵占)我们的土地上就成了我国人.由土地是中国的导出上面的人是中国人.
"中断了，就屁用没有，清朝延续下来才能算数。＂
－－－－－－大秦咋自己矛盾了？;P
那宋（辽金夏）元明倒底算不算中断哦
－－－－－－大秦咋自己矛盾了？;P
那宋（辽金夏）元明倒底算不算中断哦
----------所谓版图大顶个屁用！
只有货真价实的混账王八蛋才会对中国的版图扩大如此憎恶。
只有货真价实的混账王八蛋才会对中国的版图扩大如此憎恶。
原帖由 songgong 于 2007-2-8 15:43 发表
对于今日中国，当然不算外国——国务院发表新疆、西藏、台湾的白皮书，都把清朝的统治作为中国政府行使领土管辖权的证据的。
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这么说历史上曾经控制过内蒙古新疆的突厥人也算中国.今天的土耳其人 ...
回家有空看看关于女真人和明朝的关系的书,在回来教训人吧.
原帖由 不战屈人 于 2007-2-8 21:25 发表
"中断了，就屁用没有，清朝延续下来才能算数。＂
那宋（辽金夏）元明倒底算不算中断哦
清朝以前断不断无关，只要清朝没断就算数。
因为清朝是中国进入国际体系的开始。
原帖由 songgong 于 2007-2-8 15:43 发表
这么说历史上曾经控制过内蒙古新疆的突厥人也算中国.今天的土耳其人要跟你拼命的.
你自己说的"中断了，就屁用没有",国务院发表的只能管今天新中国时期
小伙子,要以人为本. 尤其是游牧民族,会迁徙的.不能说别人到(侵占)我们的土地上就成了我国人.由土地是中国的导出上面的人是中国人.
突厥当然是中国历史上的政权，当然算中国人。
土耳其是部分突厥人西迁之后形成的，和古代突厥的关系，要比中国差远了。
原帖由 大秦猛士 于 2007-2-9 08:53 发表
清朝以前断不断无关，只要清朝没断就算数。
因为清朝是中国进入国际体系的开始。
那就是说各朝代都没断过，既此清代版图也不过只是延续，那何来扩疆谬论，呵呵:D :D :D
国际体系么，那英属印度更值得印度人骄傲了~~~~~~~~~;P ;P
突厥人的政权有许多，
颉利汗国，罗呣苏丹，塞尔柱，粘木儿，奥斯曼~~~~~~~显然都不是
颉利汗国，罗呣苏丹，塞尔柱，粘木儿，奥斯曼~~~~~~~显然都不是
而类同葛罗禄部的突厥人政权，则至少在政治上是属于中国的~~~~~~~
我倒不是具体争某个政权历史上是不是中国的.主要是事物随时间会演变的,所以不能拿今天的情形硬套历史.尤其是北方游牧民族的,我们不能完全拿自己定居的农耕民族的观点.
土耳其是部分突厥人西迁之后形成的，和古代突厥的关系，要比中国差远了。
============
人家在血统,文化,语言上"比中国差远了"?
土耳其是部分突厥人西迁之后形成的，和古代突厥的关系，要比中国差远了。
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人家在血统,文化,语言上"比中国差远了"?
女真人和明朝是什么关系?
原帖由 songgong 于 2007-2-9 11:18 发表
女真人和明朝是什么关系?
类似突厥同柔然的关系吧~~~~~~~~~~~~~~~~~;P ;P
原帖由 不战屈人 于 2007-2-9 10:55 发表
那就是说各朝代都没断过，既此清代版图也不过只是延续，那何来扩疆谬论，呵呵:D :D :D
国际体系么，那英属印度更值得印度人骄傲了~~~~~~~~~;P ;P
我说了清之前没断过么？我是说清朝之前断不断都没关系，只要清朝没断就算；反之，清朝断了，前面不断也没用。
猛士君~
我要是升级时间到了但是没有升级~
还可不可以发帖子逗人玩哟?
我要是升级时间到了但是没有升级~
还可不可以发帖子逗人玩哟?
原帖由 songgong 于 2007-2-9 11:17 发表
我倒不是具体争某个政权历史上是不是中国的.主要是事物随时间会演变的,所以不能拿今天的情形硬套历史.尤其是北方游牧民族的,我们不能完全拿自己定居的农耕民族的观点.
土耳其是部分突厥人西迁之后形成的，和古代突厥的关系，要比中国差远了。
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人家在血统,文化,语言上"比中国差远了"?
历史上的政权是否算中国政权，就是根据今日中国的情况决定的，这是政治上最正确逻辑上最合理的确定方法。
血统文化语言，没有一个是国家属性的必然要求，国家的必然要求是领土归属和政治认同。
原帖由 大秦猛士 于 2007-2-9 12:05 发表
我说了清之前没断过么？我是说清朝之前断不断都没关系，只要清朝没断就算；反之，清朝断了，前面不断也没用。
反之
如果说清之前是断过的，那女真人和明朝的关系就好解释了~~~~~~~~~~~~~~~~;P ;P
因此夸耀清朝版图和认同后金，是自相矛盾的。
清朝的历史地位，只是末代王朝----------如是说“清朝断前面不断也没用。”
历史上的政权是否算中国政权，就是根据今日中国的情况决定的
================
我想到"刻舟求剑"的故事.把今天的国界一划,依照这个边界往上抛历史.
就算按你说的,"根据今日中国的情况",那还假托满清干嘛?说满清确定今天的版图.
血统文化语言，没有一个是国家属性的必然要求
===================
不要钻牛角,不是必然也是重要滴. 台湾是中国的,你说说什么是必然要求?
================
我想到"刻舟求剑"的故事.把今天的国界一划,依照这个边界往上抛历史.
就算按你说的,"根据今日中国的情况",那还假托满清干嘛?说满清确定今天的版图.
血统文化语言，没有一个是国家属性的必然要求
===================
不要钻牛角,不是必然也是重要滴. 台湾是中国的,你说说什么是必然要求?
原帖由 不战屈人 于 2007-2-9 14:01 发表
反之
如果说清之前是断过的，那女真人和明朝的关系就好解释了~~~~~~~~~~~~~~~~;P ;P
因此夸耀清朝版图和认同后金，是自相矛盾的。
清朝的历史地位，只是末代王朝----------如是说“清朝断前 ...
传统中国王朝的统治关系和现代国家不同，现代国家的统治关系是明确两分的，某地某人要么属于某国，要么不属于某国；传统王朝的统治，是按控制程度逐步递减的，后金首领受领明朝官职，可以认为后金属地也归入明朝版图，但是这和现代国家清晰的领土概念存在差异。
清朝的历史地位，就是末代王朝，同时也是中国进入国家体系的第一个政权，是承上启下。
原帖由 songgong 于 2007-2-9 14:09 发表
历史上的政权是否算中国政权，就是根据今日中国的情况决定的
================
我想到"刻舟求剑"的故事.把今天的国界一划,依照这个边界往上抛历史.
就算按你说的,"根据今日中国的情况",那还假托满清干嘛?说满清确定今天的版图.
血统文化语言，没有一个是国家属性的必然要求
===================
不要钻牛角,不是必然也是重要滴. 台湾是中国的,你说说什么是必然要求?
不是今日国界，是清朝鼎盛时期的国界。
不是刻舟求剑，而是实事求是，因为清朝是中国在国际体系中主权地位得到确立的时代。
不是必然的因素，就要服从必然的因素，必然的因素就是当时突厥政权的部分土地和人口已经纳入了中国历史发展的进程中；至于西迁的部分，建立了另外的国家，脱离了中国历史的范畴。所以只能说在历史上的突厥政权分化后分别纳入不同国家的历史。
]]
原帖由 songgong 于 2007-2-9 16:27 发表
"今日中国的情况"这也是你说的.
清朝鼎盛时期的国界包括蒙古，还有西北的乌滋别克、吉尔吉斯这些国家。今天国务院公告怎么不说他们是中国领土，痿了？
满清“盛世”时期对 “中国在国际体系中主权 ...
你还没弄清楚历史和时事政治的区别;P
可了不得了,孙妍又回来了.
恩,是大秦同志先把历史和时政搞一起的.
恩,是大秦同志先把历史和时政搞一起的.
原帖由 songgong 于 2007-2-9 19:09 发表
可了不得了,孙妍又回来了.
恩,是大秦同志先把历史和时政搞一起的.
分清楚分不清楚和谁先搞在一起的不是一个问题 逻辑思维要理顺
有人想搞在一起，說歷史問題冒出時政。我也無能爲力。
得，說歷史問題。
我一直在想一個問題：七七盧溝橋事變是日本全面侵華戰爭的開始，但怎麽到這個時候才是“全面”？按説這時候關外滿洲應該是中國的領土阿。七七以前日本佔了那麽大一片國土，怎麽就不算“全面“呢？國内還整出了個黃金十年。國人咋就這麽冷漠泥？
得，說歷史問題。
我一直在想一個問題：七七盧溝橋事變是日本全面侵華戰爭的開始，但怎麽到這個時候才是“全面”？按説這時候關外滿洲應該是中國的領土阿。七七以前日本佔了那麽大一片國土，怎麽就不算“全面“呢？國内還整出了個黃金十年。國人咋就這麽冷漠泥？
箕子朝鲜，脱于商～～～～～～～～～～～時政哦
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原帖由 songgong 于 2007-2-9 16:27 发表
"今日中国的情况"这也是你说的.
清朝鼎盛时期的国界包括蒙古，还有西北的乌滋别克、吉尔吉斯这些国家。今天国务院公告怎么不说他们是中国领土，痿了？
满清“盛世”时期对 “中国在国际体系中主权 ...
你的论点前后矛盾,清怎么是外国政权了?如果是外国人,怎么入侵了一段时间就变成华人,按你的理论当年我们的先辈们跟小日本打什么,熬个一两百年大家都是华人了不就成了?:P :P
原帖由 songgong 于 2007-2-9 21:35 发表
有人想搞在一起，說歷史問題冒出時政。我也無能爲力。
得，說歷史問題。
我一直在想一個問題：七七盧溝橋事變是日本全面侵華戰爭的開始，但怎麽到這個時候才是“全面”？按説這時候關外滿洲應該是中國的領土阿 ...
全面和有没有也是两码事 2战之前 纳粹就不侵略了;P
你的论点前后矛盾,清怎么是外国政权了?如果是外国人,怎么入侵了一段时间就变成华人,按你的理论当年我们的先辈们跟小日本打什么,熬个一两百年大家都是华人了不就成了
===============
滿清有二百多年，因爲滿洲自上而下的漢化（不同於元朝的蒙古族） ，經過這麽多年由“外國變成華人“。這是一個過程，而且是入侵的融入被入侵的。但不等於在一起就一定會變成一家。日本的情況不同。一、日本是要把中國變成日本的。二、不是發生在古代。由於民族主義，在現代不太容易把原本獨立的兩個國家硬拉在一起。
即使日後中日兩國成一家。“当年我们的先辈们跟小日本打“也是兩國之間，不是兄弟蕭墻。這正是我的觀點。你的觀點大概是明朝和滿清還沒打就是一家，後面一直是兄弟蕭墻。
照你这么说今天的藏独,疆独,台独都是理直气壮的了.云南的苗人也算一个吧
==================
事物不是一成不變的，很多少數民族都是經歷：獨立的封建政權——藩屬、附屬國——民族自治地區 這樣的過程成爲中華一員的，然後一起邁進現代，形成統一的中華民族主義，建立多民族現代國家。 歷史上有些地方可能就曾經是藩屬或外國，但在古代後期穩定的在多民族國家内。現在要跳出去就是分裂。
台独嘛你想清楚了在說，兩岸同文同族。
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滿清有二百多年，因爲滿洲自上而下的漢化（不同於元朝的蒙古族） ，經過這麽多年由“外國變成華人“。這是一個過程，而且是入侵的融入被入侵的。但不等於在一起就一定會變成一家。日本的情況不同。一、日本是要把中國變成日本的。二、不是發生在古代。由於民族主義，在現代不太容易把原本獨立的兩個國家硬拉在一起。
即使日後中日兩國成一家。“当年我们的先辈们跟小日本打“也是兩國之間，不是兄弟蕭墻。這正是我的觀點。你的觀點大概是明朝和滿清還沒打就是一家，後面一直是兄弟蕭墻。
照你这么说今天的藏独,疆独,台独都是理直气壮的了.云南的苗人也算一个吧
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事物不是一成不變的，很多少數民族都是經歷：獨立的封建政權——藩屬、附屬國——民族自治地區 這樣的過程成爲中華一員的，然後一起邁進現代，形成統一的中華民族主義，建立多民族現代國家。 歷史上有些地方可能就曾經是藩屬或外國，但在古代後期穩定的在多民族國家内。現在要跳出去就是分裂。
台独嘛你想清楚了在說，兩岸同文同族。
原帖由 中国sunyan 于 2007-2-10 10:03 发表
全面和有没有也是两码事 2战之前 纳粹就不侵略了;P
我是說，這個程度 “全面“和“有無“ 差距很大巴。日本佔了那麽大的地方，應該是接近 “全面“吧
原帖由 songgong 于 2007-2-10 13:52 发表
我是說，這個程度 “全面“和“有無“ 差距很大巴。日本佔了那麽大的地方，應該是接近 “全面“吧
接近全面这种说法是你的判断 而非公众认可或者历史记载
原帖由 中国sunyan 于 2007-2-10 13:57 发表
接近全面这种说法是你的判断 而非公众认可或者历史记载
這就對了，確實如此阿。
那麽大的地方不算全面，國内也很“祥和“ 。因爲國人當時對那個地方感情不深。歷史上斷了很久。滿清朝滿漢一家後，那也是理論上的國土。滿清一直視滿洲為自家的祖地，其他人禁入。我記得是到滿清末年光緒年間才解禁的吧。関内漢人自然對他沒什麽感情。滿人呢，大多也樂不思蜀，在関内當貴族舒服阿。我們在討論什麽盛世的時候，往往先看到版圖。其實更應該研究其内政。“滿清盛世“實行種族隔離，高壓統治。 滿清的很多版圖對大多數囯人是虛的或是禁地，是斷代的。
原帖由 Manx 于 2007-2-10 03:00 发表
照你这么说今天的藏独,疆独,台独都是理直气壮的了.云南的苗人也算一个吧.:D
还真有人认定
大国一统是靠＂理＂讲出来的？ 呵呵