超级军网从零战看基础工业的重要性
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 01:13:18
]]
你仿佛没听过央视出现最多的一句话:"搞好基础设施建设是.....".
]]
看了看今天的歼10,我就没发现我们没有在搞基础工业.
2000年前m16的内六角镙丝可以使两年,现在到我手上的基本是一次性消耗品.这就是我看到的基础工业进步?!!!!!
你又是从哪知道我国基础工业现在没有发展的???举个例子!
原帖由 lxf21 于 2007-1-28 17:52 发表
你仿佛没听过央视出现最多的一句话:"搞好基础设施建设是.....".
昨天好不容易看一会羊屎新闻联播
好像是柳工---振兴柳工的窍门竟然是从德国企业购买零部件组装,还当作正面典型大张旗鼓的宣传......这连小孩子都看得出来问题
是民族性问题还是制度问题???????
以前在凤凰卫视看过一个纪录片有关世界经济的,好像是英国拍摄的.就看了几集,最后一集对比了中日两国的经济模式,完全相反
这个骗子本身是英国拍摄的,当然鼓吹比较优势论和经济全球化.对中国沿海地区吸引外资建厂,利用廉价劳动力赚取辛苦钱的做法大肆褒奖
而对日本人保护本国产业的做法贬损讽刺
实际上无论日韩还是欧美真正的核心制造企业都是保护再保护的,不让外资染指
您可以到茶馆和我爱我中华探讨下中国的制造业.貌似很多次您见他就闪.
楼主的意见很中肯, 大家不要看到有人指出不足就以为他是全面否定
多快好省
国内的产品，总是想以低价取胜。但是，成本低的结果就是没有精品。所以现在的产品总体水平还是很低的。
]]
原帖由 zyz201 于 2007-1-28 18:30 发表
基础工业差是我们没法回避的～～～
就拿我们公司用的客运索道说，车厢用了１０年，现在还是崭新的，要换国给你做，怕是为了廉价，全用铁片，角铁旱，结果没２年就要锈迹斑斑
国内的廉价思想限制了制造水平的提高。
产品的加工还是很花钱的。德国车刀上的一个刀片就100多，还是消耗品。但是德国的刀具加工精度实在是太好了。
国人为了廉价，生产了大量低品质的产品，基础工业水平的提高就无从谈起了。
国人总是在说要提高基础工业的水平，但是怎样提高却不是一件简单的事情。
不改变国人的思想，基础工业领先世界只能是一件很遥远的事情。
我们如果有小日本的那份认真，三七年也不会败给他们的了
工业基础一要摊子大，二要质量高。
现在我们前一点还可以，后一点就需要加强勒。
现在我们前一点还可以，后一点就需要加强勒。
我们不太注重质量~
原帖由 zwb100 于 2007-1-28 18:08 发表
2000年前m16的内六角镙丝可以使两年,现在到我手上的基本是一次性消耗品.这就是我看到的基础工业进步?!!!!!
哈哈哈哈，你看到的是企业成本控制能力的进步。
举个例子，前些年中国企业销往欧洲的节能灯管寿命就要比国内的短，为什么？因为代销的飞利浦就是这么要求的，所以企业没必要把提高成本来延长灯管寿命。
基础工业不好等当世界工厂吗？那些国际知名企业把OEM和ODM合同交给国内企业难道是为了砸自己的牌子？波音空客的飞机使用的那么多中国零件不怕摔飞机？现代企业的成本控制能力极强，让你用一年你就绝不会用上一年半，很多产品都是在刚过保修期的时候出问题的。
]]
原帖由 leonardo 于 2007-1-28 18:22 发表
国内的产品，总是想以低价取胜。但是，成本低的结果就是没有精品。所以现在的产品总体水平还是很低的。
这叫细化市场啊!!
你现在造精品,怎么跟人竞争啊?只有避开别人的优势,发挥自己的优势.
目前我们只能先占领低端市场,这不是错,你赚不到钱怎么发展啊?
现在先赚钱,再发展
事实上国内制造水平已经大幅提高了
基础工业与尖端产品是相互促进的，两者之间没有矛盾。
从战略层面上来说，基础工业、经济实力才是最重要的，当初三本五十六就不同意与美国开战，其理由就是“美国巨型的烟筒遍地都是”。
从战略层面上来说，基础工业、经济实力才是最重要的，当初三本五十六就不同意与美国开战，其理由就是“美国巨型的烟筒遍地都是”。
要是没有大搞军工，没有因为大搞军工而强制进行的东西，很多基础工业都起不来
中国一向和别国不同，只有政策的强有力的控制才能把基础工业带起来，要不肯定一起做投资少见效快的东西去了
中国一向和别国不同，只有政策的强有力的控制才能把基础工业带起来，要不肯定一起做投资少见效快的东西去了
原帖由 hbsy 于 2007-1-28 21:18 发表
基础工业与尖端产品是相互促进的，两者之间没有矛盾。
从战略层面上来说，基础工业、经济实力才是最重要的，当初三本五十六就不同意与美国开战，其理由就是“美国巨型的烟筒遍地都是”。
最后还是被美国战争工业机器的头几批新产品送上西天。。。。
大家要明白精品都是国际大公司造的
跟他们竞争你牌子先争不过人家几十几百年的老牌子
消费者的认同感很低
所以只能先占低端市场
不然你都没法生存
还谈什么振兴基础工业
跟他们竞争你牌子先争不过人家几十几百年的老牌子
消费者的认同感很低
所以只能先占低端市场
不然你都没法生存
还谈什么振兴基础工业
在一些大企业里使用的工具连把锉刀都是从北美进口的……
国产的根本就不能使……
刀具、工具基本都是德国、法国的……再次就是日本的……
使用国产设备基本上就等于要停产天天进行维修……
基础工业中国目前赶不上日本，日本赶不上欧美……
国产的根本就不能使……
刀具、工具基本都是德国、法国的……再次就是日本的……
使用国产设备基本上就等于要停产天天进行维修……
基础工业中国目前赶不上日本，日本赶不上欧美……
]]
原帖由 dd.dragon 于 2007-1-28 19:35 发表
哈哈哈哈，你看到的是企业成本控制能力的进步。
举个例子，前些年中国企业销往欧洲的节能灯管寿命就要比国内的短，为什么？因为代销的飞利浦就是这么要求的，所以企业没必要把提高成本来延长灯管寿命 ...
那你用能拧掉头的吧.我可想用抗用的,因为它们的价格都差不多.
原帖由 zwb100 于 2007-1-28 18:08 发表
2000年前m16的内六角镙丝可以使两年,现在到我手上的基本是一次性消耗品.这就是我看到的基础工业进步?!!!!!
前年的事情,俺村在意大利CMS公司买了台数控龙门铣,洋鬼子来安装的时候我闹了个笑话.
当时意大利来了两个工程师安装设备,人手不够,我在旁边,一个意大利人示意我帮忙上螺丝,我手头没工具就去工具库借了把螺丝刀,崭新的十字头螺丝刀.
我拧的第一个螺丝,快拧到底的时候稍微加了点劲,打滑了,拿起来一看,十字头的螺丝刀变成锥子了,俺又加了点劲,打算强行拧进去,结果喀嚓一声,折了,木制刀柄和刀身脱离,无法使用.
一把崭新的螺丝刀,我用了不超过2分钟时间,报废.
另一件事情,我们工段铣切班,当时借到一个急件,部装开铆急着要用的零件,LF2M的材料,防锈铝,很软的.
结果这个大约500X500的零件消耗了12盒10mm的铣刀,也就是120把,没铣出来,一铣就断刀,
这些都是国产铣刀.
当时副总生产长急了,把工具科叫到现场,随后就地免职.
最后这个零件是从数控铣那借了把刀铣出来的,山特维克的铣刀.
不过数控班日子也不好过,当时买机床的时候洋鬼子送了不少铣刀,这些铣刀消耗完了以后我们就自己买铣刀,国产的整体合金刀,很不好用,刀具设计不合理,排屑不够顺畅,因此切削用量不能给的很高,使用寿命也严重不如洋鬼子的刀好用.
基础的东西就不要说啦，差人家发达国家太多了，关键是态度问题，如今的人都想着怎么能一步登天，太浮躁了，想走捷径
原帖由 classical 于 2007-1-28 21:07 发表
这叫细化市场啊!!
你现在造精品,怎么跟人竞争啊?只有避开别人的优势,发挥自己的优势.
目前我们只能先占领低端市场,这不是错,你赚不到钱怎么发展啊?
现在先赚钱,再发展
事实上国内制造水平已经大幅提高了
做低端，那永远只能跟在人家屁股后头
为什么不能造精品，中国最不缺的是人，而制造业最大的成本就是人，中国的人力成本是极其低的
造精品才能打出自己的品牌
关键还是没人想造精品，做起来麻烦啊，要投入，而且是远期才能见效益，目光短浅才是根本症结之所在
仿佛很多人喜欢用国产螺丝刀讽刺... 大多数都是买的地摊货吧？
我在专卖店买的螺丝刀拆M6, 基辅都挺管用的
我在专卖店买的螺丝刀拆M6, 基辅都挺管用的
这个贴子很好,也讲出了我的心声.
我就说过不要看我们有PD雷达就可以和欧洲,美国拼了.
就说你们的那些机床吧,大家都可以做,可是差距就大了,
雷达也一样, 都可以做,但是互相之间的差距太大了
我就说过不要看我们有PD雷达就可以和欧洲,美国拼了.
就说你们的那些机床吧,大家都可以做,可是差距就大了,
雷达也一样, 都可以做,但是互相之间的差距太大了
最搞笑的无线电,刚开战日本战斗机没有无线电,飞机之间靠摇摆机翼甚至打手势来传递信息.后来好不容易装备了无线电印象中是96式,结果那玩艺儿噪音大的几乎无法使用,很多日本战斗机部队干脆不要这个劳什子,把天线都锯掉了......原因就是制造无线电的关键零部件真空管质量低劣导致.
===========
说的好,现在很多人一说我们有PD雷达马上就开始当神仙了, 要知道光是那个微带振荡器, 就有很大区别, 都是PD,都是机械扫瞄差距大的很.
===========
说的好,现在很多人一说我们有PD雷达马上就开始当神仙了, 要知道光是那个微带振荡器, 就有很大区别, 都是PD,都是机械扫瞄差距大的很.
中国一向和别国不同，只有政策的强有力的控制才能把基础工业带起来，要不肯定一起做投资少见效快的东西去了
================
所以中国还是发展中国家,而不是发达国家.:D
================
所以中国还是发展中国家,而不是发达国家.:D
工业基础一要摊子大，二要质量高。
=========
胡说八道,摊子大有个P用
=========
胡说八道,摊子大有个P用
原帖由 keed 于 2007-1-28 23:26 发表
做低端，那永远只能跟在人家屁股后头
为什么不能造精品，中国最不缺的是人，而制造业最大的成本就是人，中国的人力成本是极其低的
造精品才能打出自己的品牌
关键还是没人想造精品，做起来麻烦啊 ...
制造业最大的成本是人，这一点不敢苟同。想拿大把工人堆出有竞争力的产品是不可能的。钱是其中也非常重要的一部分，但我觉得也不是最大最直接的。
还得学学TG的政治课，科学技术是第一生产力。在这个贴讨论的范围内，什么基础工业制造业，都应该是生产技术直接决定了产品的竞争力。
研究人员用经费可以取得技术，现在研究经费没别人的多，只能指望我们人多的优势也能转化到研究人员上。
原帖由 warmud 于 2007-1-28 21:56 发表
在一些大企业里使用的工具连把锉刀都是从北美进口的……
国产的根本就不能使……
刀具、工具基本都是德国、法国的……再次就是日本的……
使用国产设备基本上就等于要停产天天进行维修……
基础工业中国目前 ...
少开玩笑了，模具和小工具日本和德国的市场最大
基础工业前三的应该是美日德
日本尤其在材料上有优势
原帖由 器官 于 2007-1-29 08:03 发表
少开玩笑了，模具和小工具日本和德国的市场最大
基础工业前三的应该是美日德
日本尤其在材料上有优势
模具日本第一，基础工业日本第二，材料日本第一，好厉害啊！！！
这么厉害咋不见搞个大推力涡扇发动机出来让我们开开眼呢？？
怎么搞个飞机才产了80就停产了呢？？？搞个AAM-4怎么还不大量生长装备啊，还在等120？？？搞个火箭怎么频频放爆竹啊？？？载人航天就不刺激你了，免的说欺负你
模具日本第一，基础工业日本第二，材料日本第一，好厉害啊！！！
这么厉害咋不见搞个大推力涡扇发动机出来让我们开开眼呢？？
怎么搞个飞机才产了80就停产了呢？？？搞个AAM-4怎么还不大量生长装备啊，还在等120？？？搞个火箭怎么频频放爆竹啊？？？载人航天就不刺激你了，免的说欺负你
=============
1:不过去H2火箭成功率很高, 而且在最近几次发射中都成功了
2:H2比我们研制中的获奖都先进,所以不要拿来比
3:F2确实不成功(太贵了)可是日本的大飞机已经有了.
4:AAM4没有装备部队不代表它不好, 日本可以买美国人的东西所以自己的东西也就不大珍惜了.
这么厉害咋不见搞个大推力涡扇发动机出来让我们开开眼呢？？
怎么搞个飞机才产了80就停产了呢？？？搞个AAM-4怎么还不大量生长装备啊，还在等120？？？搞个火箭怎么频频放爆竹啊？？？载人航天就不刺激你了，免的说欺负你
=============
1:不过去H2火箭成功率很高, 而且在最近几次发射中都成功了
2:H2比我们研制中的获奖都先进,所以不要拿来比
3:F2确实不成功(太贵了)可是日本的大飞机已经有了.
4:AAM4没有装备部队不代表它不好, 日本可以买美国人的东西所以自己的东西也就不大珍惜了.
模具日本第一，基础工业日本第二，材料日本第一，好厉害啊！！！
=====
不同意这个但是基本上对楼主说的论点很赞同
=====
不同意这个但是基本上对楼主说的论点很赞同
原帖由 hsg0112 于 2007-1-29 10:44 发表
模具日本第一，基础工业日本第二，材料日本第一，好厉害啊！！！
这么厉害咋不见搞个大推力涡扇发动机出来让我们开开眼呢？？
怎么搞个飞机才产了80就停产了呢？？？搞个AAM-4怎么还不大量生长装备啊，还在 ...
土的很:D :D