超级军网再论德国二战时期战机不怎么样
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/05/01 19:06:35
前段时间，我在超大分别发了“俾斯麦好不怎么样”和“二战德国坦克不怎么样”两篇文章。今天决定“再论二战德军战机也不怎么样”。
相对于陆军和海军而言，德国空军在二战值得可书可写的内容就多得多了。出了这么多的王牌飞行员！曾经横行苏俄领空！曾经让英国皇家空军一筹莫展！
二战伊始，除了英国的喷火以外，德国空军在欧洲还找不到能与109匹敌的战机，因此德国空军曾经横行欧洲天空一时，尽管在大不列颠战役中遭受挫折，但是德国空军很快就在苏联人的伊15和伊16面前又找到了自信。不过可惜上述美好时光都是瞬间辉煌而已，由于在战机方面的差距，德国空军在42年以后就基本处于被动挨打的境地。
随着美军参战以及苏军的拉5、拉7、雅克3等战机相继服役，德军的技术优势不在存在。尤其是面对英美的战略轰炸，德国人更是有心无力。对英国的夜间轰炸机，德军只有110、容克88等战机迎战，不但对英国轰炸机没什么优势，如果遇到蚊式，还属于追不上、打不过的尴尬境地，唯一优秀的HE219又产量稀少；对美军就更糟糕了，传统的109和190面对B17、B24火力不足，装上重武器后格斗能力又下降明显，面对P51、P47则只有挨打的份！所谓先进的喷气式战机自身又存在许多缺陷，就像明军的火器，尽管技术上有一定先进之处，但是却极不成熟，面对满清的骑兵仍然不足于扭转劣势。至于后期被人给予厚望的TA152，顾了高空性能又没有了低空性能，仍然是跛脚鸭一只，与野马相比仍有所不足！
为什么相比盟军，德国会出这么多王牌飞行员呢？很重要的原因就是英美的优秀飞行员一旦成了王牌以后就不再在一线作战，而是担任指挥官或者培训新人，苏军也有相似之处。所以德军出怎么多王牌，只能说明德军人力匮乏。
所以说德国真是可悲。二战初期还有战术上的优势，到了中后期，不但在国力、人力上的差距日益扩大，在技术上的优势又不服存在，失败岂能避免？前段时间，我在超大分别发了“俾斯麦好不怎么样”和“二战德国坦克不怎么样”两篇文章。今天决定“再论二战德军战机也不怎么样”。
相对于陆军和海军而言，德国空军在二战值得可书可写的内容就多得多了。出了这么多的王牌飞行员！曾经横行苏俄领空！曾经让英国皇家空军一筹莫展！
二战伊始，除了英国的喷火以外，德国空军在欧洲还找不到能与109匹敌的战机，因此德国空军曾经横行欧洲天空一时，尽管在大不列颠战役中遭受挫折，但是德国空军很快就在苏联人的伊15和伊16面前又找到了自信。不过可惜上述美好时光都是瞬间辉煌而已，由于在战机方面的差距，德国空军在42年以后就基本处于被动挨打的境地。
随着美军参战以及苏军的拉5、拉7、雅克3等战机相继服役，德军的技术优势不在存在。尤其是面对英美的战略轰炸，德国人更是有心无力。对英国的夜间轰炸机，德军只有110、容克88等战机迎战，不但对英国轰炸机没什么优势，如果遇到蚊式，还属于追不上、打不过的尴尬境地，唯一优秀的HE219又产量稀少；对美军就更糟糕了，传统的109和190面对B17、B24火力不足，装上重武器后格斗能力又下降明显，面对P51、P47则只有挨打的份！所谓先进的喷气式战机自身又存在许多缺陷，就像明军的火器，尽管技术上有一定先进之处，但是却极不成熟，面对满清的骑兵仍然不足于扭转劣势。至于后期被人给予厚望的TA152，顾了高空性能又没有了低空性能，仍然是跛脚鸭一只，与野马相比仍有所不足！
为什么相比盟军，德国会出这么多王牌飞行员呢？很重要的原因就是英美的优秀飞行员一旦成了王牌以后就不再在一线作战，而是担任指挥官或者培训新人，苏军也有相似之处。所以德军出怎么多王牌，只能说明德军人力匮乏。
所以说德国真是可悲。二战初期还有战术上的优势，到了中后期，不但在国力、人力上的差距日益扩大，在技术上的优势又不服存在，失败岂能避免？
相对于陆军和海军而言，德国空军在二战值得可书可写的内容就多得多了。出了这么多的王牌飞行员！曾经横行苏俄领空！曾经让英国皇家空军一筹莫展！
二战伊始，除了英国的喷火以外，德国空军在欧洲还找不到能与109匹敌的战机，因此德国空军曾经横行欧洲天空一时，尽管在大不列颠战役中遭受挫折，但是德国空军很快就在苏联人的伊15和伊16面前又找到了自信。不过可惜上述美好时光都是瞬间辉煌而已，由于在战机方面的差距，德国空军在42年以后就基本处于被动挨打的境地。
随着美军参战以及苏军的拉5、拉7、雅克3等战机相继服役，德军的技术优势不在存在。尤其是面对英美的战略轰炸，德国人更是有心无力。对英国的夜间轰炸机，德军只有110、容克88等战机迎战，不但对英国轰炸机没什么优势，如果遇到蚊式，还属于追不上、打不过的尴尬境地，唯一优秀的HE219又产量稀少；对美军就更糟糕了，传统的109和190面对B17、B24火力不足，装上重武器后格斗能力又下降明显，面对P51、P47则只有挨打的份！所谓先进的喷气式战机自身又存在许多缺陷，就像明军的火器，尽管技术上有一定先进之处，但是却极不成熟，面对满清的骑兵仍然不足于扭转劣势。至于后期被人给予厚望的TA152，顾了高空性能又没有了低空性能，仍然是跛脚鸭一只，与野马相比仍有所不足！
为什么相比盟军，德国会出这么多王牌飞行员呢？很重要的原因就是英美的优秀飞行员一旦成了王牌以后就不再在一线作战，而是担任指挥官或者培训新人，苏军也有相似之处。所以德军出怎么多王牌，只能说明德军人力匮乏。
所以说德国真是可悲。二战初期还有战术上的优势，到了中后期，不但在国力、人力上的差距日益扩大，在技术上的优势又不服存在，失败岂能避免？前段时间，我在超大分别发了“俾斯麦好不怎么样”和“二战德国坦克不怎么样”两篇文章。今天决定“再论二战德军战机也不怎么样”。
相对于陆军和海军而言，德国空军在二战值得可书可写的内容就多得多了。出了这么多的王牌飞行员！曾经横行苏俄领空！曾经让英国皇家空军一筹莫展！
二战伊始，除了英国的喷火以外，德国空军在欧洲还找不到能与109匹敌的战机，因此德国空军曾经横行欧洲天空一时，尽管在大不列颠战役中遭受挫折，但是德国空军很快就在苏联人的伊15和伊16面前又找到了自信。不过可惜上述美好时光都是瞬间辉煌而已，由于在战机方面的差距，德国空军在42年以后就基本处于被动挨打的境地。
随着美军参战以及苏军的拉5、拉7、雅克3等战机相继服役，德军的技术优势不在存在。尤其是面对英美的战略轰炸，德国人更是有心无力。对英国的夜间轰炸机，德军只有110、容克88等战机迎战，不但对英国轰炸机没什么优势，如果遇到蚊式，还属于追不上、打不过的尴尬境地，唯一优秀的HE219又产量稀少；对美军就更糟糕了，传统的109和190面对B17、B24火力不足，装上重武器后格斗能力又下降明显，面对P51、P47则只有挨打的份！所谓先进的喷气式战机自身又存在许多缺陷，就像明军的火器，尽管技术上有一定先进之处，但是却极不成熟，面对满清的骑兵仍然不足于扭转劣势。至于后期被人给予厚望的TA152，顾了高空性能又没有了低空性能，仍然是跛脚鸭一只，与野马相比仍有所不足！
为什么相比盟军，德国会出这么多王牌飞行员呢？很重要的原因就是英美的优秀飞行员一旦成了王牌以后就不再在一线作战，而是担任指挥官或者培训新人，苏军也有相似之处。所以德军出怎么多王牌，只能说明德军人力匮乏。
所以说德国真是可悲。二战初期还有战术上的优势，到了中后期，不但在国力、人力上的差距日益扩大，在技术上的优势又不服存在，失败岂能避免？
原帖由 zxzztm 于 2008-2-12 21:58 发表
前段时间，我在超大分别发了“俾斯麦好不怎么样”和“二战德国坦克不怎么样”两篇文章。今天决定“再论二战德军战机也不怎么样”。
相对于陆军和海军而言，德国空军在二战值得可书可写的内容就多得多了。出了这么多 ...
挑战全世界的重任你当这么好完成啊.......
德国要是能造1万架ME262 你看盟军的千机大轰炸能回去几个。。
LZ的看法太片面了,二战德国后来慢慢失去制空权不是因为德国造的飞机性能和质量差,那是因为他们战线太长,战争消耗过大,越到后来新型战斗机补充不足,富有经验的飞行员损耗也大.其实仅从技术水平上来讲,德国各类战斗机在二战里都是相当领先和优秀的,包括梅262都可算是例子,德国在当时军事航空科技的许多预研都是走在世界前列的
独自挑战欧洲大陆和米帝的丰功伟绩就这样被LZ唱衰了。很好很强大。
持续性的战争还是比拼的还是各国的资源储备和生产能力，美国远离战区工业生产不受影响，而德国地面上的工厂几乎都炸平了，所有生产都转移地下了，前段时间刚刚看了一期关于德军各个地堡的专题片，很触目惊心
原帖由 碧落红尘 于 2008-2-12 22:10 发表
德国要是能造1万架ME262 你看盟军的千机大轰炸能回去几个。。
3、4千架都够了德国主要输在资源上，战线那么长，欧洲唯一成国的的盟友意大利那个毛样，自己国内后期给人天天百机千机的炸遍了，还玩个毛呀，再有先进的科技也成不了生产力呀。
把“飞机”换成“空军”罢，否则我看lz会被拍扁的:D
说到底还是国家小了，爆发力牛，持续不足。
竞争机制没有了，长期靠109一条腿走路，262出来以后还最先被用于轰炸机，领导的无知葬送了德国航空工业的发展，但是国家太小了
事实难道不是吗？即使是在德国空军最鼎盛的时期，其战机也只是与喷火相当而已，到了后期还有什么作为？！不要提ME262，因为说了这么多年，也没有资料提到262的战绩有多好！空有技术数据而缺乏实战成绩，这是许许多多哈德族长期不能正视的问题。
原帖由 zxzztm 于 2008-2-13 09:21 发表
事实难道不是吗？即使是在德国空军最鼎盛的时期，其战机也只是与喷火相当而已，到了后期还有什么作为？！不要提ME262，因为说了这么多年，也没有资料提到262的战绩有多好！空有技术数据而缺乏实战成绩，这是许许多多 ...
说过了，航空部的官员们认为109已经足够好，毙掉了很多好的机型。你可以查查二战德国的飞机型号，109只是代表，比他先进的不是没有。
德国的ME109确实不错，但它有个致命的弱点就是航程太短，我以前看过一本写不列颠空战的书，那上面说ME109飞过海峡以后实际上只能待20分钟，然后就的打道回府，所以它在不列颠空战的时候根本就不能为德国轰炸机提供有效的护航。
原帖由 壁画 于 2008-2-12 22:13 发表
LZ的看法太片面了,二战德国后来慢慢失去制空权不是因为德国造的飞机性能和质量差,那是因为他们战线太长,战争消耗过大,越到后来新型战斗机补充不足,富有经验的飞行员损耗也大.其实仅从技术水平上来讲,德国各类战斗机在 ...
:handshake 非常同意您的看法
德国现在更不行了,国土更小了,空军更是太监了.:D
原帖由 碧落红尘 于 2008-2-12 22:10 发表
德国要是能造1万架ME262 你看盟军的千机大轰炸能回去几个。。
造出来烧什么?烧木炭啊:D
ME262就是个半成品,根本不该下生产线的东西
它不是什么技术奇迹,顶多算是狗急跳墙
如果是德军43年打到美国本土,我们也会有幸看到美帝狗急跳墙把XP59拖出来迎战德国螺旋桨飞机:D
原帖由 碧落红尘 于 2008-2-12 22:10 发表
德国要是能造1万架ME262 你看盟军的千机大轰炸能回去几个。。
德国要是能造1W架Me262，怕是它所有的轴承厂和发动机厂都得给这1W架Me262造发动机了
工作寿命才20小时左右的发动机，你真以为Me262是无敌的？
就当时来说，英国流星用的发动机才是最高水平：寿命和功率的完美匹配（针对当时的几种发动机而言）
原帖由 守门员 于 2008-2-13 09:28 发表
说过了，航空部的官员们认为109已经足够好，毙掉了很多好的机型。你可以查查二战德国的飞机型号，109只是代表，比他先进的不是没有。
呵呵！你说得对。那些很好的机型、那些先进的机型的确存在过，但是只是在纸面上存在或者只是少量装备。
原帖由 碧落红尘 于 2008-2-12 22:10 发表
德国要是能造1万架ME262 你看盟军的千机大轰炸能回去几个。。
那英国就造10万架流星.
]]
楼主对二战飞机了解的还是不够啊。德国262的先进是盟国望尘莫及的。后期德国空军的问题不是262不够，而是没有人来开，沦落为盟军空袭的靶子。而且工厂也被盟军炸得差不多了，心有余而力不足啊。更不用提盟军末代战机了。德国后期科技并不落后而战争资源不足。若是原子弹给德国抢先造出来后果不堪设想。
原帖由 海客 于 2008-2-13 10:41 发表
Me262可比英国的“流星”先进。
前者的发动机是“轴流”式，而后者却是“离心”式的。
当年，苏联在引进英国离心式喷气发动机的基础上发展了MIG15，而美国在得到德国人才和技术的基础上发展了F86，显然，就发动 ...
再先进的半成品也是半成品:D
原帖由 greatmatch 于 2008-2-13 10:54 发表
楼主对二战飞机了解的还是不够啊。德国262的先进是盟国望尘莫及的。后期德国空军的问题不是262不够，而是没有人来开，沦落为盟军空袭的靶子。而且工厂也被盟军炸得差不多了，心有余而力不足啊。更不用提盟军末代战机 ...
262的先进性不容置疑。但是为什么少见其战绩呢？
262的先进是纸面上的先进，糟糕的可靠性极大地局限了其性能的发挥！
不要认为二战后期盟军新战机开发能力不行，盟军只是认为当时现有的飞机就足够掌握治空权。因此英国的流星甚至没有投入一线的战斗。
原帖由 海客 于 2008-2-13 10:41 发表
Me262可比英国的“流星”先进。
前者的发动机是“轴流”式，而后者却是“离心”式的。
当年，苏联在引进英国离心式喷气发动机的基础上发展了MIG15，而美国在得到德国人才和技术的基础上发展了F86，显然，就发动 ...
空谈理论和数据是哈德族的最大毛病！
262的最大弱点就是其发动机，可靠性极低。虽然其“轴流”式设计在理论上先进，但是其稳定性和可靠性却不及英国的“离心”式发动机。麻烦统计一下有多少德国飞行员是死于262的发动机故障的？
原帖由 海客 于 2008-2-13 10:41 发表
Me262可比英国的“流星”先进。
前者的发动机是“轴流”式，而后者却是“离心”式的。
当年，苏联在引进英国离心式喷气发动机的基础上发展了MIG15，而美国在得到德国人才和技术的基础上发展了F86，显然，就发动 ...
“先进”不能用有什么意义？
Me262的发动机需要的高耐热合金都不能满足，这样“先进”的发动机只能用15～20小时就要报废，我丝毫没有看出有啥实际价值的。
工程上的东西，先进性和可靠性缺一不可。
谁都知道轴流是发动机发展的趋势，但是当时Me262的发动机能大规模用么？
2000多架飞机生产出来，却只有可怜的一个联队有了战斗力···
]]
请楼上几位对比一下Me262和“流星”在二战中的实战情况？
没有稀有金属叶片，轴流发动机实在是……
原帖由 lastlancer 于 2008-2-13 11:01 发表
再先进的半成品也是半成品:D
一架完整的飞机你是如此定为半成品的?
原帖由 青奇古怪 于 2008-2-13 11:37 发表
先进和可靠性是两回事。F-15早期不也有“机库皇后”的“美称”吗？你能说他就不先进？！
嗯，所以机库皇后F15A基本上就是解决了发动机问题后才发挥它的威力的
第三帝国有几个在绘图板上的飞机不是号称非常先进的？先进＝能用？
Me262再先进，生产3000架只有一个联队20多架能飞能战斗，有什么用？
对了，诺沃特尼的那个联队，自己飞着飞着掉下来的，可是比美军战斗机和轰炸机打下来的还多喔
原帖由 海客 于 2008-2-13 11:54 发表
请楼上几位对比一下Me262和“流星”在二战中的实战情况？
梅262在二战打下的飞机也是几个手掌就能数完的，倒是给了几个盟军飞行员出风头的机会，毕竟用活塞能打下逃得快的梅262也算是很牛的了不是？
流星嘛，牛牛们用来打V1
梅262先进性不容质疑，可惜的是光先进没可靠性，也只能成为德国熟练飞行员的棺材，连诺沃特尼不也是单发熄火然后被P51C干下来的？
1W架梅262，你还要不要德国的地勤活了？整天除了换发动机，就不要想着做别的了，^_^
原帖由 地球球方 于 2008-2-13 12:39 发表
一架完整的飞机你是如此定为半成品的?
确实很完整，完整得像成飞70年代时候造的J7，解决不了可靠性问题，部队不敢要的“完整”的飞机
]]
]]
话说回来,德国空军就算比美国英国差,但在美国加入盟国前,SB英国不还是对德国空军无能为力.
原帖由 TGLJ 于 2008-2-13 13:55 发表
话说回来,德国空军就算比美国英国差,但在美国加入盟国前,SB英国不还是对德国空军无能为力.
;P 这个应该放在一个时事背景下去看。另外，你可以看看英伦空战的战损资料，了解一下你所谓的SB英国是如何SB的，哈哈...;P
原帖由 海客 于 2008-2-13 13:18 发表
说它不成熟是对的，但由此得出德国二战战机不怎么样的结论似乎牵强。
梅262至少比流星早出道，而且有实实在在的空战战绩；而流星除了击落过V-1（亚音速、不会机动的、呆若木鸡的V-1）以外没啥特别了不起的战果了 ...
上天就掉的飞机难道不是不怎么样么？
梅262要说出道，还比不上流星早。
另外，拜托你和人讨论的时候先看清别人的论点再说
俺哪个手指在帖子里面打出来“喷气式不如活塞式先进”的观点了？
再说一下你对喷气时代发展的某些观点的误区吧。
“喷气时代的到来，是德国人率先引领的”－这句大话还是让德国人先收回去吧，喷气时代，是几个国家先后进入的，德国算起来还只能算是第二个实用鸡的国家，最早的理论是俄国人提出的，最早的发动机是牛牛的
德国人都不敢说的大话，你就说出来了？
原帖由 TGLJ 于 2008-2-13 13:55 发表
话说回来,德国空军就算比美国英国差,但在美国加入盟国前,SB英国不还是对德国空军无能为力.
嗯嗯，伟大的德意志帖鹰赢得了不列颠之战，不过是狗屎的元首和胖子元帅把胜利硬说成失败而已···
]]