超级军网我国第四代该有什么特性？
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/27 03:33:58
要走自己的路，有所为，有所不为，不可能全面超越22，35。大家以为该怎么办？
那些知道内幕的人，请注意不要泄密吆！
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枭龙总设计师谢品谈国内外战机未来发展(节选)
新的第四代战斗机是美国提出来的，美国提出的SU27和Mig29作战能力超过F15和F16，典型的战场是想定是从北大西洋条约跨国长达500km的华约国上空攻击苏联。除美国之外俄罗斯也开展第四代，俄称第五代，中轻战斗机，实际上俄罗斯一开始也不是搞中轻机。
国外新一代战斗机尚未装备，美国走在前面，F22是去年12月份开始服役，还有F35还在研制中。
俄罗斯开始搞的试验机是1.42和C37，这两个飞机的个头跟F22差不多，俄罗斯也搞出来了，也飞了，但是后来俄罗斯太贵了，就没法搞下去了，后来俄罗斯正式提出来研制新一代轻型多用途战斗机，俄罗斯称为第五代。
成都飞机制造所副总设计师、研究员谢品将在北京航天大学举行专题汇报
美国的F22是从80年代中期招标，2005年底开始装备，历时21年，这个周期够长的。飞机机现在越来越复杂，周期也越来越长。
F22的研制总成本是626亿美元，单机价格原来设想是7500万美元，现在大概是1.3到1.5亿美元，大家可以设想一下，如果1.5亿美元，人民币大概是12亿，一架飞机是12亿。
由于技术高、周期长、价格贵，因此飞机数量一减再减，F22最初定为750架，后来降到648，后来是438，后来是339，后来是295，现在的说法是181架，也就是说这个飞机由于技术太高、价格太高，以至于美国人都买不起。美国不得不研制与F22配套的F35轻型战斗机把经济性放在首位，预计产量是3千架。
俄罗斯的轻型战斗机他们自己估计大概也有3千架。
下一代战斗机的主要特点，一说到特点不要认为所有的第四代战斗机都具有这些特点，不一定，这是根据需要来选的。
首先是隐身，反射面积大约是0.1到0.3平方米，达到了隐蔽突防的目的。现在的飞机反射面积大概是5平方米，实际上是5到10平方米，降一个比较大的数量级。但是到底美国F22是多少平方米，现在是众说纷纭，美国人也不老实说，美国人有时候说小到一个乒乓球，俄罗斯人说不可能，到底多少现在也不知道。
措施，主要是外型隐身，另外散射源处理，内埋武器。有一种说法说俄罗斯搞了等离子体，但是现在也没有办法证实，等离子体确实能研制，但是能不能在飞机中制造出等离子体不好说。比如说航空飞机进入大气层的时候跟大气摩擦就产生了等离子体，这时候通讯联络、雷达都是中断的，所以等离子体确实可以延伸，但是要想在飞机上产生等离子体现在好象没有研究。另外还有一个重要的特点，就是搞无线电静默，所以搞隐身很好，但是开着雷达，像晚上穿着黑衣服人家看不见你，可是你打着手电筒。
下面是超音速巡航，比如F35就没有超音速巡航，主要解决的就是能够长距离的深入到别人的内部。
高机动，当然飞机的设计高机动是经常要求、不断要求的，但是现在的机动我觉得跟过去是不太一样，过去主要是靠提高升力，飞机转弯性能好，现在未来的高机动我认为可能会有提高，但是并不靠提高升力，而是采用头盔标准具、采用大离轴导弹。
美国人在美国做的试验，就是戴着头盔瞄准具，就是头转过去以后，导弹就跟着你转过去了，你一发射你看到目标、导引头也看到了目标，你一发射导弹出去就朝着目标去了。
推力矢量，如果一架飞机比另外一架飞机有每秒钟有两三度的优势，大概在空中盘旋两圈以后，这架每秒有两到三度的飞机就能绕到前面的飞机，一般第三代飞机的最大转弯角速率是每秒24到26的量级。但是如果采用推力矢量的话每秒70度，就不是原来的概念，再加上头盔瞄准具和大离轴导弹，如果双方都有头盔瞄准具和大离轴导弹，两架飞机过来，我这个条件好，我先看到你了我发射，对方慢一点，他终归也看见你了，也发射，无非你的导弹先飞出去了，导弹是制导的，到时候人家导弹也飞过来了，你的优势仅仅比别人晚几秒钟，实际上大家都要被击中。所以今后的近距格斗是不是主要的作战方式，我是打问号，近距格斗是极端危险的，而且有可能是同归于尽。这时候如果很先进的一架飞机和很落后的飞机，大家都有头盔瞄准具和大离轴导弹都被击中，显然这个非常先进的飞机是吃了大亏了。
下一代战斗机的主要特点：
空/天/地数据传送，战场态势感知能力，隐蔽接敌。在中东战场由于整个作战系统摧垮了以后，那些飞行员上去以后也不知道什么时候导弹过来就把他打下来了，所以对战场态势的感知能力是取得胜利最主要的。
信息融合，多种传感器。配合中程空空导弹。
多功能远程相控阵雷达，过去第一代飞机大概二三十公里，第三代飞机100多公里，第四代飞机一般要求200公里，而且雷达有主动态、被动态，也就是说我不开雷达被动接收，如果开雷达主动搜索隐身就会暴露了，所以就不开雷达，如果别人开雷达它被动接收了以后就知道敌机在什么方位，所以这也是很重要的一个方面。
涡轮风扇发动机，推重比10以上。
短距起落。
良好使用维护性能。
21世纪战斗机发展可能的其他方向，我认为在21世纪有两个重要的方向，一个是无人战斗机，一个是高超音速作战飞机。这两个我认为是21世纪除了常规战斗机以外的两个最主要的作战方向，很可能同学们毕业以后就有可能参与到未来的无人战斗机跟高超音速战斗机的研制中。
我国曾搞过高度3万速度3马赫的战机
我国曾搞过双三飞机，高度三万，高空高速。为什么提出搞这个飞机呢？打外国的很难打，高度是2万1到2万3，高空高速。后来也下马了，这个也是个方向问题。几乎打双三飞机没有作战对象，那个时候在70年代老美一天到晚无人驾驶机老来，研制这个飞机本身就是有问题的，所以设计飞机很关键的是一个方向，定位方向正确与否。因此在发展过程中对技术领域的论证是不可缺少的，但是对使命任务和飞机特点的任务对型号的命运有决定性的影响。技术上的问题通过人的努力终归会解决的，但发展方向的错误是无法挽回的。
我认为在战斗机设计上要真正运用“跟踪战略”和“对策战略”，跟踪战略是学习国外先进性的战略，是发展中国家发展初期必不可少的战略。我们国家战斗机的发展就是从跟踪战略开始的，学习苏联的米格17、米格19、米格21，学习了、掌握了，因此我们就有了先进的战斗机设计了。
但是跟踪战略不能长期的跟踪，长期的跟踪就永远走不出去。我们国家的战斗机问题上是长期跟踪，这样就会影响一个国家的自主研发能力。从现在来看应该说这个问题现在或者说前十几年以来开始解决，从我们建国这么长时间始终没有跳出跟踪战略的圈子，到现在是不是都解决了，我认为还不好说。
对策战略是实现跨越性发展的必由之路。对策战略就是别人设计一个东西，这个东西是干什么用的，对我们有什么危害，我们能如何对付它，根据如何对付研究我们的武器装备，这样就是一个对策战略，这样才能够实现跨越式发展。
美国具有世界上最先进的科学技术，每台战斗机的研制都走在前面，飞机的各系统都全面先进，这是美国人的设计风格。确实美国人的飞机看了以后很舒服，像个工艺品一样的，很漂亮，里面的设备很多。苏联的飞机不是老被人家形容为傻大黑粗嘛，但是苏联飞机每代战斗机作战能力都不亚于美国飞机，甚至超过美国飞机。我刚刚说的朝鲜战场，在越南战场也一样，在第三代飞机上，在非洲那边我刚刚说的表现也一样。苏联飞机都不错，但是苏联飞机确实是比较简单。这里头我认为在飞机设计中对我们中国很重要的就是要抓住主要矛盾、突出主要的作战能力，这是苏联战斗机研制成为的主要原因，我认为也是我们中国必须十分注意的，就是要抓主要矛盾、突出主要能力，不一定面面俱到。找不出毛病的飞机我认为不一定是好飞机，但是有特点的飞机确实是好飞机。
给我们的启示是武器装备必须贯彻有所为有所不为的方针，从体系对抗角度认真分析敌人潜在的弱点和薄弱环节，抓住主要矛盾、突出主要作战能力，形成我们的强项。我们不能老学，我觉得我们由于长期的跟踪有时候是跨不出这个框子，总是看看美国人在干什么。但是不同的国家有不同的战略、不同的需求，比如说反辐射导弹，美国人把南斯拉夫的都摧毁了，因此我们中国也看到反辐射导弹很好，我们也要搞反辐射导弹。其实我认为这是有问题的，为什么呢？美国人是外线作战，他去打人家，那些被他打的国家都是地面雷达站，因此他空对地的反辐射导弹打人家的雷达站，对我们中国人来说打台湾这是另外一回事，假如我们针对的是外来的强敌侵入，比如美国人来，美国人的信息从哪儿来？不是从雷达站来，我们如果去研制空对地的反辐射导弹我认为是白研制，我们应该研制什么呢？研制空对空的反辐射导弹。这在世界上没有，我们认为必须要有，为什么？不同的国家有不同的需求。
所以不能一味的跟踪，应该根据自己国家的作战特点来研究自己的武器，这样才能实现我们的跨越式发展，我们应该要有这种创新的精神。
我这里讲一讲创造是一个民族的灵魂，要实现跨越式的发展必须具有创新精神。因此要鼓励技术创新，支持新思想、新概念，创新思想、关注交叉、尊重科学、保护零类。有时候有些同志提出来也许是天方夜谭，但是可能里头包含着很有价值的东西，应该创造良好的创新环境。
我们所里头在这点上，至少我管的部分我是支持大家的，我们在搞新飞机的时候我先不搞一个方案，大家你愿意自由组合也行，你愿意自己单干也行，提出一个要求大家一起搞方案，搞完了大家再来一起讨论，觉得这几个方案可以留下来，然后大家再部分补充。我们要创造的这样的一种环境，才有可能进步。
我今天讲的就是战斗机水平的高低根本上是否能够满足本国国防的需要，而不是开先进技术评比会，没有必要在各项指标上去和人家比高低，发展中国家要紧紧抓住主要设计目标，有取有舍，敢于出奇制胜，研制出有自己鲜明特点和强项的先进飞机。这一点可能大家在理论上都承认，但是在实践中阻力是非常大的，所以今后的设计我认为大家今后毕业的都要走上新的工作岗位，希望大家要有活跃的思想、要有创新的精神。
我今天就讲到这里。要走自己的路，有所为，有所不为，不可能全面超越22，35。大家以为该怎么办？
那些知道内幕的人，请注意不要泄密吆！
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枭龙总设计师谢品谈国内外战机未来发展(节选)
新的第四代战斗机是美国提出来的，美国提出的SU27和Mig29作战能力超过F15和F16，典型的战场是想定是从北大西洋条约跨国长达500km的华约国上空攻击苏联。除美国之外俄罗斯也开展第四代，俄称第五代，中轻战斗机，实际上俄罗斯一开始也不是搞中轻机。
国外新一代战斗机尚未装备，美国走在前面，F22是去年12月份开始服役，还有F35还在研制中。
俄罗斯开始搞的试验机是1.42和C37，这两个飞机的个头跟F22差不多，俄罗斯也搞出来了，也飞了，但是后来俄罗斯太贵了，就没法搞下去了，后来俄罗斯正式提出来研制新一代轻型多用途战斗机，俄罗斯称为第五代。
成都飞机制造所副总设计师、研究员谢品将在北京航天大学举行专题汇报
美国的F22是从80年代中期招标，2005年底开始装备，历时21年，这个周期够长的。飞机机现在越来越复杂，周期也越来越长。
F22的研制总成本是626亿美元，单机价格原来设想是7500万美元，现在大概是1.3到1.5亿美元，大家可以设想一下，如果1.5亿美元，人民币大概是12亿，一架飞机是12亿。
由于技术高、周期长、价格贵，因此飞机数量一减再减，F22最初定为750架，后来降到648，后来是438，后来是339，后来是295，现在的说法是181架，也就是说这个飞机由于技术太高、价格太高，以至于美国人都买不起。美国不得不研制与F22配套的F35轻型战斗机把经济性放在首位，预计产量是3千架。
俄罗斯的轻型战斗机他们自己估计大概也有3千架。
下一代战斗机的主要特点，一说到特点不要认为所有的第四代战斗机都具有这些特点，不一定，这是根据需要来选的。
首先是隐身，反射面积大约是0.1到0.3平方米，达到了隐蔽突防的目的。现在的飞机反射面积大概是5平方米，实际上是5到10平方米，降一个比较大的数量级。但是到底美国F22是多少平方米，现在是众说纷纭，美国人也不老实说，美国人有时候说小到一个乒乓球，俄罗斯人说不可能，到底多少现在也不知道。
措施，主要是外型隐身，另外散射源处理，内埋武器。有一种说法说俄罗斯搞了等离子体，但是现在也没有办法证实，等离子体确实能研制，但是能不能在飞机中制造出等离子体不好说。比如说航空飞机进入大气层的时候跟大气摩擦就产生了等离子体，这时候通讯联络、雷达都是中断的，所以等离子体确实可以延伸，但是要想在飞机上产生等离子体现在好象没有研究。另外还有一个重要的特点，就是搞无线电静默，所以搞隐身很好，但是开着雷达，像晚上穿着黑衣服人家看不见你，可是你打着手电筒。
下面是超音速巡航，比如F35就没有超音速巡航，主要解决的就是能够长距离的深入到别人的内部。
高机动，当然飞机的设计高机动是经常要求、不断要求的，但是现在的机动我觉得跟过去是不太一样，过去主要是靠提高升力，飞机转弯性能好，现在未来的高机动我认为可能会有提高，但是并不靠提高升力，而是采用头盔标准具、采用大离轴导弹。
美国人在美国做的试验，就是戴着头盔瞄准具，就是头转过去以后，导弹就跟着你转过去了，你一发射你看到目标、导引头也看到了目标，你一发射导弹出去就朝着目标去了。
推力矢量，如果一架飞机比另外一架飞机有每秒钟有两三度的优势，大概在空中盘旋两圈以后，这架每秒有两到三度的飞机就能绕到前面的飞机，一般第三代飞机的最大转弯角速率是每秒24到26的量级。但是如果采用推力矢量的话每秒70度，就不是原来的概念，再加上头盔瞄准具和大离轴导弹，如果双方都有头盔瞄准具和大离轴导弹，两架飞机过来，我这个条件好，我先看到你了我发射，对方慢一点，他终归也看见你了，也发射，无非你的导弹先飞出去了，导弹是制导的，到时候人家导弹也飞过来了，你的优势仅仅比别人晚几秒钟，实际上大家都要被击中。所以今后的近距格斗是不是主要的作战方式，我是打问号，近距格斗是极端危险的，而且有可能是同归于尽。这时候如果很先进的一架飞机和很落后的飞机，大家都有头盔瞄准具和大离轴导弹都被击中，显然这个非常先进的飞机是吃了大亏了。
下一代战斗机的主要特点：
空/天/地数据传送，战场态势感知能力，隐蔽接敌。在中东战场由于整个作战系统摧垮了以后，那些飞行员上去以后也不知道什么时候导弹过来就把他打下来了，所以对战场态势的感知能力是取得胜利最主要的。
信息融合，多种传感器。配合中程空空导弹。
多功能远程相控阵雷达，过去第一代飞机大概二三十公里，第三代飞机100多公里，第四代飞机一般要求200公里，而且雷达有主动态、被动态，也就是说我不开雷达被动接收，如果开雷达主动搜索隐身就会暴露了，所以就不开雷达，如果别人开雷达它被动接收了以后就知道敌机在什么方位，所以这也是很重要的一个方面。
涡轮风扇发动机，推重比10以上。
短距起落。
良好使用维护性能。
21世纪战斗机发展可能的其他方向，我认为在21世纪有两个重要的方向，一个是无人战斗机，一个是高超音速作战飞机。这两个我认为是21世纪除了常规战斗机以外的两个最主要的作战方向，很可能同学们毕业以后就有可能参与到未来的无人战斗机跟高超音速战斗机的研制中。
我国曾搞过高度3万速度3马赫的战机
我国曾搞过双三飞机，高度三万，高空高速。为什么提出搞这个飞机呢？打外国的很难打，高度是2万1到2万3，高空高速。后来也下马了，这个也是个方向问题。几乎打双三飞机没有作战对象，那个时候在70年代老美一天到晚无人驾驶机老来，研制这个飞机本身就是有问题的，所以设计飞机很关键的是一个方向，定位方向正确与否。因此在发展过程中对技术领域的论证是不可缺少的，但是对使命任务和飞机特点的任务对型号的命运有决定性的影响。技术上的问题通过人的努力终归会解决的，但发展方向的错误是无法挽回的。
我认为在战斗机设计上要真正运用“跟踪战略”和“对策战略”，跟踪战略是学习国外先进性的战略，是发展中国家发展初期必不可少的战略。我们国家战斗机的发展就是从跟踪战略开始的，学习苏联的米格17、米格19、米格21，学习了、掌握了，因此我们就有了先进的战斗机设计了。
但是跟踪战略不能长期的跟踪，长期的跟踪就永远走不出去。我们国家的战斗机问题上是长期跟踪，这样就会影响一个国家的自主研发能力。从现在来看应该说这个问题现在或者说前十几年以来开始解决，从我们建国这么长时间始终没有跳出跟踪战略的圈子，到现在是不是都解决了，我认为还不好说。
对策战略是实现跨越性发展的必由之路。对策战略就是别人设计一个东西，这个东西是干什么用的，对我们有什么危害，我们能如何对付它，根据如何对付研究我们的武器装备，这样就是一个对策战略，这样才能够实现跨越式发展。
美国具有世界上最先进的科学技术，每台战斗机的研制都走在前面，飞机的各系统都全面先进，这是美国人的设计风格。确实美国人的飞机看了以后很舒服，像个工艺品一样的，很漂亮，里面的设备很多。苏联的飞机不是老被人家形容为傻大黑粗嘛，但是苏联飞机每代战斗机作战能力都不亚于美国飞机，甚至超过美国飞机。我刚刚说的朝鲜战场，在越南战场也一样，在第三代飞机上，在非洲那边我刚刚说的表现也一样。苏联飞机都不错，但是苏联飞机确实是比较简单。这里头我认为在飞机设计中对我们中国很重要的就是要抓住主要矛盾、突出主要的作战能力，这是苏联战斗机研制成为的主要原因，我认为也是我们中国必须十分注意的，就是要抓主要矛盾、突出主要能力，不一定面面俱到。找不出毛病的飞机我认为不一定是好飞机，但是有特点的飞机确实是好飞机。
给我们的启示是武器装备必须贯彻有所为有所不为的方针，从体系对抗角度认真分析敌人潜在的弱点和薄弱环节，抓住主要矛盾、突出主要作战能力，形成我们的强项。我们不能老学，我觉得我们由于长期的跟踪有时候是跨不出这个框子，总是看看美国人在干什么。但是不同的国家有不同的战略、不同的需求，比如说反辐射导弹，美国人把南斯拉夫的都摧毁了，因此我们中国也看到反辐射导弹很好，我们也要搞反辐射导弹。其实我认为这是有问题的，为什么呢？美国人是外线作战，他去打人家，那些被他打的国家都是地面雷达站，因此他空对地的反辐射导弹打人家的雷达站，对我们中国人来说打台湾这是另外一回事，假如我们针对的是外来的强敌侵入，比如美国人来，美国人的信息从哪儿来？不是从雷达站来，我们如果去研制空对地的反辐射导弹我认为是白研制，我们应该研制什么呢？研制空对空的反辐射导弹。这在世界上没有，我们认为必须要有，为什么？不同的国家有不同的需求。
所以不能一味的跟踪，应该根据自己国家的作战特点来研究自己的武器，这样才能实现我们的跨越式发展，我们应该要有这种创新的精神。
我这里讲一讲创造是一个民族的灵魂，要实现跨越式的发展必须具有创新精神。因此要鼓励技术创新，支持新思想、新概念，创新思想、关注交叉、尊重科学、保护零类。有时候有些同志提出来也许是天方夜谭，但是可能里头包含着很有价值的东西，应该创造良好的创新环境。
我们所里头在这点上，至少我管的部分我是支持大家的，我们在搞新飞机的时候我先不搞一个方案，大家你愿意自由组合也行，你愿意自己单干也行，提出一个要求大家一起搞方案，搞完了大家再来一起讨论，觉得这几个方案可以留下来，然后大家再部分补充。我们要创造的这样的一种环境，才有可能进步。
我今天讲的就是战斗机水平的高低根本上是否能够满足本国国防的需要，而不是开先进技术评比会，没有必要在各项指标上去和人家比高低，发展中国家要紧紧抓住主要设计目标，有取有舍，敢于出奇制胜，研制出有自己鲜明特点和强项的先进飞机。这一点可能大家在理论上都承认，但是在实践中阻力是非常大的，所以今后的设计我认为大家今后毕业的都要走上新的工作岗位，希望大家要有活跃的思想、要有创新的精神。
我今天就讲到这里。
那些知道内幕的人，请注意不要泄密吆！
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枭龙总设计师谢品谈国内外战机未来发展(节选)
新的第四代战斗机是美国提出来的，美国提出的SU27和Mig29作战能力超过F15和F16，典型的战场是想定是从北大西洋条约跨国长达500km的华约国上空攻击苏联。除美国之外俄罗斯也开展第四代，俄称第五代，中轻战斗机，实际上俄罗斯一开始也不是搞中轻机。
国外新一代战斗机尚未装备，美国走在前面，F22是去年12月份开始服役，还有F35还在研制中。
俄罗斯开始搞的试验机是1.42和C37，这两个飞机的个头跟F22差不多，俄罗斯也搞出来了，也飞了，但是后来俄罗斯太贵了，就没法搞下去了，后来俄罗斯正式提出来研制新一代轻型多用途战斗机，俄罗斯称为第五代。
成都飞机制造所副总设计师、研究员谢品将在北京航天大学举行专题汇报
美国的F22是从80年代中期招标，2005年底开始装备，历时21年，这个周期够长的。飞机机现在越来越复杂，周期也越来越长。
F22的研制总成本是626亿美元，单机价格原来设想是7500万美元，现在大概是1.3到1.5亿美元，大家可以设想一下，如果1.5亿美元，人民币大概是12亿，一架飞机是12亿。
由于技术高、周期长、价格贵，因此飞机数量一减再减，F22最初定为750架，后来降到648，后来是438，后来是339，后来是295，现在的说法是181架，也就是说这个飞机由于技术太高、价格太高，以至于美国人都买不起。美国不得不研制与F22配套的F35轻型战斗机把经济性放在首位，预计产量是3千架。
俄罗斯的轻型战斗机他们自己估计大概也有3千架。
下一代战斗机的主要特点，一说到特点不要认为所有的第四代战斗机都具有这些特点，不一定，这是根据需要来选的。
首先是隐身，反射面积大约是0.1到0.3平方米，达到了隐蔽突防的目的。现在的飞机反射面积大概是5平方米，实际上是5到10平方米，降一个比较大的数量级。但是到底美国F22是多少平方米，现在是众说纷纭，美国人也不老实说，美国人有时候说小到一个乒乓球，俄罗斯人说不可能，到底多少现在也不知道。
措施，主要是外型隐身，另外散射源处理，内埋武器。有一种说法说俄罗斯搞了等离子体，但是现在也没有办法证实，等离子体确实能研制，但是能不能在飞机中制造出等离子体不好说。比如说航空飞机进入大气层的时候跟大气摩擦就产生了等离子体，这时候通讯联络、雷达都是中断的，所以等离子体确实可以延伸，但是要想在飞机上产生等离子体现在好象没有研究。另外还有一个重要的特点，就是搞无线电静默，所以搞隐身很好，但是开着雷达，像晚上穿着黑衣服人家看不见你，可是你打着手电筒。
下面是超音速巡航，比如F35就没有超音速巡航，主要解决的就是能够长距离的深入到别人的内部。
高机动，当然飞机的设计高机动是经常要求、不断要求的，但是现在的机动我觉得跟过去是不太一样，过去主要是靠提高升力，飞机转弯性能好，现在未来的高机动我认为可能会有提高，但是并不靠提高升力，而是采用头盔标准具、采用大离轴导弹。
美国人在美国做的试验，就是戴着头盔瞄准具，就是头转过去以后，导弹就跟着你转过去了，你一发射你看到目标、导引头也看到了目标，你一发射导弹出去就朝着目标去了。
推力矢量，如果一架飞机比另外一架飞机有每秒钟有两三度的优势，大概在空中盘旋两圈以后，这架每秒有两到三度的飞机就能绕到前面的飞机，一般第三代飞机的最大转弯角速率是每秒24到26的量级。但是如果采用推力矢量的话每秒70度，就不是原来的概念，再加上头盔瞄准具和大离轴导弹，如果双方都有头盔瞄准具和大离轴导弹，两架飞机过来，我这个条件好，我先看到你了我发射，对方慢一点，他终归也看见你了，也发射，无非你的导弹先飞出去了，导弹是制导的，到时候人家导弹也飞过来了，你的优势仅仅比别人晚几秒钟，实际上大家都要被击中。所以今后的近距格斗是不是主要的作战方式，我是打问号，近距格斗是极端危险的，而且有可能是同归于尽。这时候如果很先进的一架飞机和很落后的飞机，大家都有头盔瞄准具和大离轴导弹都被击中，显然这个非常先进的飞机是吃了大亏了。
下一代战斗机的主要特点：
空/天/地数据传送，战场态势感知能力，隐蔽接敌。在中东战场由于整个作战系统摧垮了以后，那些飞行员上去以后也不知道什么时候导弹过来就把他打下来了，所以对战场态势的感知能力是取得胜利最主要的。
信息融合，多种传感器。配合中程空空导弹。
多功能远程相控阵雷达，过去第一代飞机大概二三十公里，第三代飞机100多公里，第四代飞机一般要求200公里，而且雷达有主动态、被动态，也就是说我不开雷达被动接收，如果开雷达主动搜索隐身就会暴露了，所以就不开雷达，如果别人开雷达它被动接收了以后就知道敌机在什么方位，所以这也是很重要的一个方面。
涡轮风扇发动机，推重比10以上。
短距起落。
良好使用维护性能。
21世纪战斗机发展可能的其他方向，我认为在21世纪有两个重要的方向，一个是无人战斗机，一个是高超音速作战飞机。这两个我认为是21世纪除了常规战斗机以外的两个最主要的作战方向，很可能同学们毕业以后就有可能参与到未来的无人战斗机跟高超音速战斗机的研制中。
我国曾搞过高度3万速度3马赫的战机
我国曾搞过双三飞机，高度三万，高空高速。为什么提出搞这个飞机呢？打外国的很难打，高度是2万1到2万3，高空高速。后来也下马了，这个也是个方向问题。几乎打双三飞机没有作战对象，那个时候在70年代老美一天到晚无人驾驶机老来，研制这个飞机本身就是有问题的，所以设计飞机很关键的是一个方向，定位方向正确与否。因此在发展过程中对技术领域的论证是不可缺少的，但是对使命任务和飞机特点的任务对型号的命运有决定性的影响。技术上的问题通过人的努力终归会解决的，但发展方向的错误是无法挽回的。
我认为在战斗机设计上要真正运用“跟踪战略”和“对策战略”，跟踪战略是学习国外先进性的战略，是发展中国家发展初期必不可少的战略。我们国家战斗机的发展就是从跟踪战略开始的，学习苏联的米格17、米格19、米格21，学习了、掌握了，因此我们就有了先进的战斗机设计了。
但是跟踪战略不能长期的跟踪，长期的跟踪就永远走不出去。我们国家的战斗机问题上是长期跟踪，这样就会影响一个国家的自主研发能力。从现在来看应该说这个问题现在或者说前十几年以来开始解决，从我们建国这么长时间始终没有跳出跟踪战略的圈子，到现在是不是都解决了，我认为还不好说。
对策战略是实现跨越性发展的必由之路。对策战略就是别人设计一个东西，这个东西是干什么用的，对我们有什么危害，我们能如何对付它，根据如何对付研究我们的武器装备，这样就是一个对策战略，这样才能够实现跨越式发展。
美国具有世界上最先进的科学技术，每台战斗机的研制都走在前面，飞机的各系统都全面先进，这是美国人的设计风格。确实美国人的飞机看了以后很舒服，像个工艺品一样的，很漂亮，里面的设备很多。苏联的飞机不是老被人家形容为傻大黑粗嘛，但是苏联飞机每代战斗机作战能力都不亚于美国飞机，甚至超过美国飞机。我刚刚说的朝鲜战场，在越南战场也一样，在第三代飞机上，在非洲那边我刚刚说的表现也一样。苏联飞机都不错，但是苏联飞机确实是比较简单。这里头我认为在飞机设计中对我们中国很重要的就是要抓住主要矛盾、突出主要的作战能力，这是苏联战斗机研制成为的主要原因，我认为也是我们中国必须十分注意的，就是要抓主要矛盾、突出主要能力，不一定面面俱到。找不出毛病的飞机我认为不一定是好飞机，但是有特点的飞机确实是好飞机。
给我们的启示是武器装备必须贯彻有所为有所不为的方针，从体系对抗角度认真分析敌人潜在的弱点和薄弱环节，抓住主要矛盾、突出主要作战能力，形成我们的强项。我们不能老学，我觉得我们由于长期的跟踪有时候是跨不出这个框子，总是看看美国人在干什么。但是不同的国家有不同的战略、不同的需求，比如说反辐射导弹，美国人把南斯拉夫的都摧毁了，因此我们中国也看到反辐射导弹很好，我们也要搞反辐射导弹。其实我认为这是有问题的，为什么呢？美国人是外线作战，他去打人家，那些被他打的国家都是地面雷达站，因此他空对地的反辐射导弹打人家的雷达站，对我们中国人来说打台湾这是另外一回事，假如我们针对的是外来的强敌侵入，比如美国人来，美国人的信息从哪儿来？不是从雷达站来，我们如果去研制空对地的反辐射导弹我认为是白研制，我们应该研制什么呢？研制空对空的反辐射导弹。这在世界上没有，我们认为必须要有，为什么？不同的国家有不同的需求。
所以不能一味的跟踪，应该根据自己国家的作战特点来研究自己的武器，这样才能实现我们的跨越式发展，我们应该要有这种创新的精神。
我这里讲一讲创造是一个民族的灵魂，要实现跨越式的发展必须具有创新精神。因此要鼓励技术创新，支持新思想、新概念，创新思想、关注交叉、尊重科学、保护零类。有时候有些同志提出来也许是天方夜谭，但是可能里头包含着很有价值的东西，应该创造良好的创新环境。
我们所里头在这点上，至少我管的部分我是支持大家的，我们在搞新飞机的时候我先不搞一个方案，大家你愿意自由组合也行，你愿意自己单干也行，提出一个要求大家一起搞方案，搞完了大家再来一起讨论，觉得这几个方案可以留下来，然后大家再部分补充。我们要创造的这样的一种环境，才有可能进步。
我今天讲的就是战斗机水平的高低根本上是否能够满足本国国防的需要，而不是开先进技术评比会，没有必要在各项指标上去和人家比高低，发展中国家要紧紧抓住主要设计目标，有取有舍，敢于出奇制胜，研制出有自己鲜明特点和强项的先进飞机。这一点可能大家在理论上都承认，但是在实践中阻力是非常大的，所以今后的设计我认为大家今后毕业的都要走上新的工作岗位，希望大家要有活跃的思想、要有创新的精神。
我今天就讲到这里。要走自己的路，有所为，有所不为，不可能全面超越22，35。大家以为该怎么办？
那些知道内幕的人，请注意不要泄密吆！
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枭龙总设计师谢品谈国内外战机未来发展(节选)
新的第四代战斗机是美国提出来的，美国提出的SU27和Mig29作战能力超过F15和F16，典型的战场是想定是从北大西洋条约跨国长达500km的华约国上空攻击苏联。除美国之外俄罗斯也开展第四代，俄称第五代，中轻战斗机，实际上俄罗斯一开始也不是搞中轻机。
国外新一代战斗机尚未装备，美国走在前面，F22是去年12月份开始服役，还有F35还在研制中。
俄罗斯开始搞的试验机是1.42和C37，这两个飞机的个头跟F22差不多，俄罗斯也搞出来了，也飞了，但是后来俄罗斯太贵了，就没法搞下去了，后来俄罗斯正式提出来研制新一代轻型多用途战斗机，俄罗斯称为第五代。
成都飞机制造所副总设计师、研究员谢品将在北京航天大学举行专题汇报
美国的F22是从80年代中期招标，2005年底开始装备，历时21年，这个周期够长的。飞机机现在越来越复杂，周期也越来越长。
F22的研制总成本是626亿美元，单机价格原来设想是7500万美元，现在大概是1.3到1.5亿美元，大家可以设想一下，如果1.5亿美元，人民币大概是12亿，一架飞机是12亿。
由于技术高、周期长、价格贵，因此飞机数量一减再减，F22最初定为750架，后来降到648，后来是438，后来是339，后来是295，现在的说法是181架，也就是说这个飞机由于技术太高、价格太高，以至于美国人都买不起。美国不得不研制与F22配套的F35轻型战斗机把经济性放在首位，预计产量是3千架。
俄罗斯的轻型战斗机他们自己估计大概也有3千架。
下一代战斗机的主要特点，一说到特点不要认为所有的第四代战斗机都具有这些特点，不一定，这是根据需要来选的。
首先是隐身，反射面积大约是0.1到0.3平方米，达到了隐蔽突防的目的。现在的飞机反射面积大概是5平方米，实际上是5到10平方米，降一个比较大的数量级。但是到底美国F22是多少平方米，现在是众说纷纭，美国人也不老实说，美国人有时候说小到一个乒乓球，俄罗斯人说不可能，到底多少现在也不知道。
措施，主要是外型隐身，另外散射源处理，内埋武器。有一种说法说俄罗斯搞了等离子体，但是现在也没有办法证实，等离子体确实能研制，但是能不能在飞机中制造出等离子体不好说。比如说航空飞机进入大气层的时候跟大气摩擦就产生了等离子体，这时候通讯联络、雷达都是中断的，所以等离子体确实可以延伸，但是要想在飞机上产生等离子体现在好象没有研究。另外还有一个重要的特点，就是搞无线电静默，所以搞隐身很好，但是开着雷达，像晚上穿着黑衣服人家看不见你，可是你打着手电筒。
下面是超音速巡航，比如F35就没有超音速巡航，主要解决的就是能够长距离的深入到别人的内部。
高机动，当然飞机的设计高机动是经常要求、不断要求的，但是现在的机动我觉得跟过去是不太一样，过去主要是靠提高升力，飞机转弯性能好，现在未来的高机动我认为可能会有提高，但是并不靠提高升力，而是采用头盔标准具、采用大离轴导弹。
美国人在美国做的试验，就是戴着头盔瞄准具，就是头转过去以后，导弹就跟着你转过去了，你一发射你看到目标、导引头也看到了目标，你一发射导弹出去就朝着目标去了。
推力矢量，如果一架飞机比另外一架飞机有每秒钟有两三度的优势，大概在空中盘旋两圈以后，这架每秒有两到三度的飞机就能绕到前面的飞机，一般第三代飞机的最大转弯角速率是每秒24到26的量级。但是如果采用推力矢量的话每秒70度，就不是原来的概念，再加上头盔瞄准具和大离轴导弹，如果双方都有头盔瞄准具和大离轴导弹，两架飞机过来，我这个条件好，我先看到你了我发射，对方慢一点，他终归也看见你了，也发射，无非你的导弹先飞出去了，导弹是制导的，到时候人家导弹也飞过来了，你的优势仅仅比别人晚几秒钟，实际上大家都要被击中。所以今后的近距格斗是不是主要的作战方式，我是打问号，近距格斗是极端危险的，而且有可能是同归于尽。这时候如果很先进的一架飞机和很落后的飞机，大家都有头盔瞄准具和大离轴导弹都被击中，显然这个非常先进的飞机是吃了大亏了。
下一代战斗机的主要特点：
空/天/地数据传送，战场态势感知能力，隐蔽接敌。在中东战场由于整个作战系统摧垮了以后，那些飞行员上去以后也不知道什么时候导弹过来就把他打下来了，所以对战场态势的感知能力是取得胜利最主要的。
信息融合，多种传感器。配合中程空空导弹。
多功能远程相控阵雷达，过去第一代飞机大概二三十公里，第三代飞机100多公里，第四代飞机一般要求200公里，而且雷达有主动态、被动态，也就是说我不开雷达被动接收，如果开雷达主动搜索隐身就会暴露了，所以就不开雷达，如果别人开雷达它被动接收了以后就知道敌机在什么方位，所以这也是很重要的一个方面。
涡轮风扇发动机，推重比10以上。
短距起落。
良好使用维护性能。
21世纪战斗机发展可能的其他方向，我认为在21世纪有两个重要的方向，一个是无人战斗机，一个是高超音速作战飞机。这两个我认为是21世纪除了常规战斗机以外的两个最主要的作战方向，很可能同学们毕业以后就有可能参与到未来的无人战斗机跟高超音速战斗机的研制中。
我国曾搞过高度3万速度3马赫的战机
我国曾搞过双三飞机，高度三万，高空高速。为什么提出搞这个飞机呢？打外国的很难打，高度是2万1到2万3，高空高速。后来也下马了，这个也是个方向问题。几乎打双三飞机没有作战对象，那个时候在70年代老美一天到晚无人驾驶机老来，研制这个飞机本身就是有问题的，所以设计飞机很关键的是一个方向，定位方向正确与否。因此在发展过程中对技术领域的论证是不可缺少的，但是对使命任务和飞机特点的任务对型号的命运有决定性的影响。技术上的问题通过人的努力终归会解决的，但发展方向的错误是无法挽回的。
我认为在战斗机设计上要真正运用“跟踪战略”和“对策战略”，跟踪战略是学习国外先进性的战略，是发展中国家发展初期必不可少的战略。我们国家战斗机的发展就是从跟踪战略开始的，学习苏联的米格17、米格19、米格21，学习了、掌握了，因此我们就有了先进的战斗机设计了。
但是跟踪战略不能长期的跟踪，长期的跟踪就永远走不出去。我们国家的战斗机问题上是长期跟踪，这样就会影响一个国家的自主研发能力。从现在来看应该说这个问题现在或者说前十几年以来开始解决，从我们建国这么长时间始终没有跳出跟踪战略的圈子，到现在是不是都解决了，我认为还不好说。
对策战略是实现跨越性发展的必由之路。对策战略就是别人设计一个东西，这个东西是干什么用的，对我们有什么危害，我们能如何对付它，根据如何对付研究我们的武器装备，这样就是一个对策战略，这样才能够实现跨越式发展。
美国具有世界上最先进的科学技术，每台战斗机的研制都走在前面，飞机的各系统都全面先进，这是美国人的设计风格。确实美国人的飞机看了以后很舒服，像个工艺品一样的，很漂亮，里面的设备很多。苏联的飞机不是老被人家形容为傻大黑粗嘛，但是苏联飞机每代战斗机作战能力都不亚于美国飞机，甚至超过美国飞机。我刚刚说的朝鲜战场，在越南战场也一样，在第三代飞机上，在非洲那边我刚刚说的表现也一样。苏联飞机都不错，但是苏联飞机确实是比较简单。这里头我认为在飞机设计中对我们中国很重要的就是要抓住主要矛盾、突出主要的作战能力，这是苏联战斗机研制成为的主要原因，我认为也是我们中国必须十分注意的，就是要抓主要矛盾、突出主要能力，不一定面面俱到。找不出毛病的飞机我认为不一定是好飞机，但是有特点的飞机确实是好飞机。
给我们的启示是武器装备必须贯彻有所为有所不为的方针，从体系对抗角度认真分析敌人潜在的弱点和薄弱环节，抓住主要矛盾、突出主要作战能力，形成我们的强项。我们不能老学，我觉得我们由于长期的跟踪有时候是跨不出这个框子，总是看看美国人在干什么。但是不同的国家有不同的战略、不同的需求，比如说反辐射导弹，美国人把南斯拉夫的都摧毁了，因此我们中国也看到反辐射导弹很好，我们也要搞反辐射导弹。其实我认为这是有问题的，为什么呢？美国人是外线作战，他去打人家，那些被他打的国家都是地面雷达站，因此他空对地的反辐射导弹打人家的雷达站，对我们中国人来说打台湾这是另外一回事，假如我们针对的是外来的强敌侵入，比如美国人来，美国人的信息从哪儿来？不是从雷达站来，我们如果去研制空对地的反辐射导弹我认为是白研制，我们应该研制什么呢？研制空对空的反辐射导弹。这在世界上没有，我们认为必须要有，为什么？不同的国家有不同的需求。
所以不能一味的跟踪，应该根据自己国家的作战特点来研究自己的武器，这样才能实现我们的跨越式发展，我们应该要有这种创新的精神。
我这里讲一讲创造是一个民族的灵魂，要实现跨越式的发展必须具有创新精神。因此要鼓励技术创新，支持新思想、新概念，创新思想、关注交叉、尊重科学、保护零类。有时候有些同志提出来也许是天方夜谭，但是可能里头包含着很有价值的东西，应该创造良好的创新环境。
我们所里头在这点上，至少我管的部分我是支持大家的，我们在搞新飞机的时候我先不搞一个方案，大家你愿意自由组合也行，你愿意自己单干也行，提出一个要求大家一起搞方案，搞完了大家再来一起讨论，觉得这几个方案可以留下来，然后大家再部分补充。我们要创造的这样的一种环境，才有可能进步。
我今天讲的就是战斗机水平的高低根本上是否能够满足本国国防的需要，而不是开先进技术评比会，没有必要在各项指标上去和人家比高低，发展中国家要紧紧抓住主要设计目标，有取有舍，敢于出奇制胜，研制出有自己鲜明特点和强项的先进飞机。这一点可能大家在理论上都承认，但是在实践中阻力是非常大的，所以今后的设计我认为大家今后毕业的都要走上新的工作岗位，希望大家要有活跃的思想、要有创新的精神。
我今天就讲到这里。
看花了，顶个
看来611的四代是鸭翼了。对策战略。
F22 180多架的定单不现实，投了那么多钱买了那么点，对于全球争霸的美国，即使有了F35的补充，放到那里都嫌少，太少起不到作用的。