超大论道!究竟是人人生而平等还是人人生而自由?

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/03 02:46:41
人权是.
在权利方面,人们生来是而且始终是自由平等的。除了依据公共利益而出现的社会差别外,其他社会差别,一概不能成立
任何政治结合的目的都在于保护人的自然的和不可动摇的权利。这些权利即自由、财产、安全及反抗压迫。
整个主权的本原,主要是寄托于国民。任何团体、任何个人都不得行使主权所未明白授予的权力。 平等则是指起点公平,是指联合国《世界人权宣言》中的第一条
  
  “人人生而自由,在尊严和权利上一律平等。,,,”
  
  请理解这句话,这句话是人权逻辑的起点。
  
  这句话,它首先确保了“自由”概念是一切人权立论的基础,并且强调这种自由是“人人的”、“天生的”,这就叫所谓的“天赋人权”。
  你会说,事实上并不是人人已.经.自由了啊,事实上并不是人人已.经.平等了啊,比如家庭的贫富差别,怎么能说每个出生的孩子都自由啊,怎么能说每个出生的孩子都平等啊?等等。
  
  回答是这样的,请看清楚这句话的后半句,作为自由与平等的内涵是这样解释的,即,这种平等是特指一个人的“尊.严.和.权.利.”上的平等。这,就是所谓的起点公平的确切表达。不是财富平等,不是信仰相同,不是民族无差别,不是身体无好坏,,,等等,而是存在着的每个个体,他们在“尊严和权利”上的平等。
  
  你会说,多么虚啊,没有金钱,没有身体,没有强大的民族背景,谈什么平等?我会说:人生有一件事是不虚的,那就是,每个人的生命仅有这一次,都是会死的,在死亡这件事上人人平等。逻辑上,人类目前尚无法证明每个人在生前和死后的差别,也无法证明不同的人有不同的生命次数。那么,既然人出生后无论如何都仅有一.次.生命,都要死亡,且死亡后的差异不知道,那么在今生,要不分差别地尊.重.每一个幸运的生命,最公平的办法就是规定每个人的尊严与权利上一.律.的平等。这样就区别开了人类社会与动物世界的规则(丛林法则)的不同。
  
  那为什么人类社会不能沿用丛林法则来规定呢?那不是更“自然”吗?不能!因为人类对于“生命”“死亡”这类概念的理解,要比动物深刻得多。因为人类经历无数战争,特别是二战的核爆炸教训,以及考古发掘的事实一再表明,要想保住现在这一支人种社会性地延续得更长久,就一定要赋予人类社会一个道德上的规范,人们挑来选去,发现用“尊严”和“权利”这两个复合概念来实现“自由”最为有力,含盖最广泛,也最简洁。
  
  ------“尊严”是人心理上的自由,“权利”是人与人关系上的自由。
  
  上面大致解释了一下人权宣言中的起始论点,这个“天赋人权”概念的论述在现代思想史上多如牛毛,正反方都有大量文献参考。我根据人类已有的宪政民主实践,认为“天赋人权”的提出是目前为止最无可辩驳的,就象自然科学中的大爆炸创生一样,是目前为止无论从立论的严密简洁还是与观测的符合程度上,都是最优选理论。你可以根据这一初始论点,无矛盾地推导出其他现实结论。并且,用这一理论建立起来的宪政民主社会,大都运做良好。人们可以试着用人权理论,解释某个具体经济上的疑问点,等等。人权是.
在权利方面,人们生来是而且始终是自由平等的。除了依据公共利益而出现的社会差别外,其他社会差别,一概不能成立
任何政治结合的目的都在于保护人的自然的和不可动摇的权利。这些权利即自由、财产、安全及反抗压迫。
整个主权的本原,主要是寄托于国民。任何团体、任何个人都不得行使主权所未明白授予的权力。 平等则是指起点公平,是指联合国《世界人权宣言》中的第一条
  
  “人人生而自由,在尊严和权利上一律平等。,,,”
  
  请理解这句话,这句话是人权逻辑的起点。
  
  这句话,它首先确保了“自由”概念是一切人权立论的基础,并且强调这种自由是“人人的”、“天生的”,这就叫所谓的“天赋人权”。
  你会说,事实上并不是人人已.经.自由了啊,事实上并不是人人已.经.平等了啊,比如家庭的贫富差别,怎么能说每个出生的孩子都自由啊,怎么能说每个出生的孩子都平等啊?等等。
  
  回答是这样的,请看清楚这句话的后半句,作为自由与平等的内涵是这样解释的,即,这种平等是特指一个人的“尊.严.和.权.利.”上的平等。这,就是所谓的起点公平的确切表达。不是财富平等,不是信仰相同,不是民族无差别,不是身体无好坏,,,等等,而是存在着的每个个体,他们在“尊严和权利”上的平等。
  
  你会说,多么虚啊,没有金钱,没有身体,没有强大的民族背景,谈什么平等?我会说:人生有一件事是不虚的,那就是,每个人的生命仅有这一次,都是会死的,在死亡这件事上人人平等。逻辑上,人类目前尚无法证明每个人在生前和死后的差别,也无法证明不同的人有不同的生命次数。那么,既然人出生后无论如何都仅有一.次.生命,都要死亡,且死亡后的差异不知道,那么在今生,要不分差别地尊.重.每一个幸运的生命,最公平的办法就是规定每个人的尊严与权利上一.律.的平等。这样就区别开了人类社会与动物世界的规则(丛林法则)的不同。
  
  那为什么人类社会不能沿用丛林法则来规定呢?那不是更“自然”吗?不能!因为人类对于“生命”“死亡”这类概念的理解,要比动物深刻得多。因为人类经历无数战争,特别是二战的核爆炸教训,以及考古发掘的事实一再表明,要想保住现在这一支人种社会性地延续得更长久,就一定要赋予人类社会一个道德上的规范,人们挑来选去,发现用“尊严”和“权利”这两个复合概念来实现“自由”最为有力,含盖最广泛,也最简洁。
  
  ------“尊严”是人心理上的自由,“权利”是人与人关系上的自由。
  
  上面大致解释了一下人权宣言中的起始论点,这个“天赋人权”概念的论述在现代思想史上多如牛毛,正反方都有大量文献参考。我根据人类已有的宪政民主实践,认为“天赋人权”的提出是目前为止最无可辩驳的,就象自然科学中的大爆炸创生一样,是目前为止无论从立论的严密简洁还是与观测的符合程度上,都是最优选理论。你可以根据这一初始论点,无矛盾地推导出其他现实结论。并且,用这一理论建立起来的宪政民主社会,大都运做良好。人们可以试着用人权理论,解释某个具体经济上的疑问点,等等。
LZ,人性善,还是人性恶?
平等.....
如果是自由的话
拥有优势资源的
将会随意压制没有资源的人


所以说,平等最重要
甚至不惜限制自由来符合平等精神
死亡这件事上人人平等?

不一定吧    结果与过程看  人人就都不一样
人人生而平等
因为每个人生下来都会:')
都会要奶吃
天赋人权和反清覆明是一样的。
  
  不过是个口号
  
  其实就是要抢回我们的银子和女人
]]
什么是人权:
   人权的概念至今没有一个定论,这不仅仅存在于国内,也存在于国际学术界。
   从人权的词源上去考察,我国没有“人权”的词源。在英语中“人权”一词拼写成为HUMAN RIGHTS,有两层含义:一、“人的权利”二、“人人皆有的权利”。也就是说,作为人,人人都有的权利。但与此同时问题出现,一、那人的本质是什么?无产阶级国家是讲社会属性的,资产阶级国家是将讲个性的。二、人权到底是指人应有的权利,还是实有的权利?应有权力是指:人在生活中作为人所应当享有的权利;实有权利是指:你在社会中实际享有的权利。
  如果人权是后者,怎么可能是天赋人权?
   人权的产生和本源又可以从内在因素和外在因素这两方面去理解。一、内在因素:之人的本性的本质,它包括哲人的自然属性和社会属性。如果取决于自然属性,那人的人权可以无限的扩大,只要人可以做到的,都在他的人权范围内。包括杀人,强奸,偷盗.......
  如果是取决于社会属性,人权无疑是强大物质保障和强制力保证下的“人赋人权”。二、外在因素是指人类在文明的发展过程中,由于各方面水平的提高,由于人与自然的斗争取得了更多的“实有权利”。那也是“人赋人权”。
有学者把人权分为:道德人权和法律人权。他们认为这样跟利于对人权概念的明晰。但在此我只谈国际上公认的一些法律人权:
   一、人身权
   人身权是指指公民个人身体保护、人身资助的自由。人身权包括人的人格权和身份权。其中,人身权包括:生存权、健康权、安全权、迁徙权、行动权、名誉权、荣誉权、肖像权等;身份权包括:亲权、监护权、继承权等。
   二、政治权
   政治权又分为:政治了解权、政治参与权、政治评论权、政治监督权
   三、经济权
   经济权又分为:平等发展权、劳动权财产权等等。
  
   那么我们看一看,作为人权最基本的人身权、政治权、经济权到底哪一样是天赋的?或者像前面某位朋友所说的是自然取得的?
   我们可以清楚地认识到,无论是在一个有法制的社会还是在一个没有法制的社会,上述的权利都不当然的决定于每一个人自己。一种不能有自己说了算的权利,还叫天然取得的权利?在原始社会,你是否有生存的权利、迁徙的权利、行动的权利并不取决于你,而取决于“力量”,最强壮的人享有你的权利。在封建社会,你的以上权利也不取决于你,同样取决于力量,最有实力的“集团”享有你的权利,在资本主义社会,社会主义社会也都是同样的道理。但是鉴于人民的力量也在增强,所与我们分得了统治者更多的权利。所以一切权力的取得并无关于天人取得之类的口号,更无关于阶级斗争之类的鬼话。这一切只与力量的对比有关。力量大,更多的人权,力量小,更少的人权。
:L    嗯....     沒有自由.就不會有平等.   


      沒有自由.是不會有平等的.


     老網虫們不是說.惹不起你.總躲得起你吧.  那沒有自由.你還能躲那兒去.  自由平等是相互關係的.有自由才能有平等.
大家都是赤条条来到这个世界上,这就叫生而平等
但两眼睁开后,有的有穷爸爸,有的有富爸爸,就不平等了
等会走路了,想到哪儿去就可以到哪儿去,这就有了自由
最后,原来穷爸爸的儿子可以比富爸爸的儿子更有钱,就又有了平等
按理自由与平等的关系也是矛盾的!每个人的天资、生存环境都是不同的,如果让每个人都“自由”发展,那么他们的财富、地位就不可能平等。如果要让每个人都在经济上“平等”,那么必然会限制强者的自由以保障弱者。所以外国就要分左派和右派,左派其实就是比较关注平等的派系,如同美国的民主党,就是偏左的党派,更关注福利,右派就是关注自由的派系,如同共和党,就是偏右的党派,更关注发展!不过人与人之间的关系也是相对的,权利大的人,“自由”也就大一点,他与我之间的关系也不会是平等的,所以人人要想获得相对更多的自由与平等权,只有向特权开火,特权不死,人权不生!
]]
人人天生都会哭,天生都会要奶吃才是真的,其他都是一定历史时期的口号,这两条将伴随人类的起源、灭亡。
平等不是相等;

没有约束的自由不是自由。
自由和平等是对社会的制度的要求,法律上、道德上都有这种要求,法律是以约束来保证大多数人不会受到有害自由的伤害,从而保证一种平等。每个人作为个体相互是有差异的,但这不妨碍自由和平等的存在,就象体育比赛,大家都是在一个公平的规则下进行竞赛,但结果总是有输有赢。但我们的规则不能偏袒某一方,这就要求我们制定这个规则的人要有平等的理念。
原帖由 马甲1号 于 2007-1-4 21:34 发表
平等.....
如果是自由的话
拥有优势资源的
将会随意压制没有资源的人


所以说,平等最重要
甚至不惜限制自由来符合平等精神

我以为就自然人(没有犯罪的人)来说:平等就已经包含了自由!
一切权力的取得并无关于天人取得之类的口号,更无关于阶级斗争之类的鬼话。

这一切只与力量的对比有关。

力量大,就有更多的人权,力量小,只有更少的人权。 :handshake  :)

简单但是很清楚明白的说明。:) :handshake
原帖由 哈美粪粪 于 2007-1-4 21:58 发表
人人生而平等和人人生而自由就和共产主义理想一样,只是一个美好的愿望和很多人终生为之奋斗的目标,从现实的意义来看,也都是不可能达到的目标。

只要贫富差距还存在,就不可能人人生而平等;
只要国家体制 ...


引用的回帖现在在世界应该算是真理了吧!:handshake

不知道真理是怎么产生的用了多少年?! :D  :time:  :call:
1、天赋人权是资产阶级革命中提出来的口号,无论是当时还是现在都有一定的积极意义。不过如果真的追根究底,人权不可能是天赋的,每个人的权利包括诸如生存权等基本权利实际上是他人给于的,因为权利总是对应着义务,在社会中生活的人的权利就意味着他人要承担一定的义务。这个东西和自由是一样的,每个人的自由都意味着他人的不自由,一个人的绝对自由就意味着所有人的绝对不自由。因此才需要法律给每个人的自由和权利划一个范围,以保证在一定的物质基础上实现大多数人的权利和自由。
2、资源这个东西永远是稀缺的,一个人实现自身权利一定要以占有一定资源为前提,否则权利的实现就变成无源之水,而资源的稀缺性自然使得权利的实现有多有少。抛开资源稀缺这一前提去谈论权利实际上是没有意义的。就如同法学理论中的应然法和实然法一样,应该如何和实际上如何其实相差很远,理想和现实的距离是很残酷的。
3、关于人性到底本善还是本恶,很难说清,但说人性本来自私绝对是不正确的,应该说人性是趋利避害的,否则很难解释某些人的无私行为以及人类普遍存在的无私行为(例如母爱)。而人的行为动机都是因为可以给自己带来利益,这个利益不一定是物质上的,还可能是精神上的,不一定是短期的,还可能是长期的。所以每个正常人的行为才能够被预测和推断。至于说到共产主义,我没看过马列的经典著作,不好说其本意是什么,不过按照我个人的想法,马克思同志其实并没有把自己的理论建立在人性无私的基础上,马克思同志想要达到的最终目的是人类的解放,这个解放不是政治意义或者军事意义上的解放,而是将人类从对物质的依赖中解放出来,从而从必然王国走向自由王国。这其实和中国儒家倡导的大同世界没什么很大的区别,不是因为实现共产主义而导致物质极大丰富,而是物质的极大丰富是共产主义实现的前提条件之一。现在有些论者实际上受苏联影响不浅,苏联对于马克思主义的曲解影响太坏。不过我也以为马克思同志小看了资源稀缺的问题,对于生产力发展的看法太乐观。
虽然不怕苍蝇,但老是在身边叫唤总是讨厌的!
我觉得马克思对生产力的发展并没有过分乐观.
事实上资源对现代人来说,增加的幅度还是很大的,生产力的发展非常迅速,只要在政策上保证社会主义体制,在实际行政过程中严格执行中间路线.不偏左也不偏右.
那么我们会发现,实际上10年前的缺稀资源,现在已经是极大丰富了.那么在我们前进的道路上,目前的状态相对于10年前,就是共产主义.
只要不断的发展,那么这个年限就会不断的缩短,那么在不久的将来,也许1年就可以解决资源缺稀问题.事实上,社会主义体制是避免资本主义经济危机的唯一途径.
美国之所以能避免资本主义经济危机,就是在其政策中借用了政府宏观调控这个社会主义手段.只要能够避免资本主义经济危机,那么理论上,经济的发展就是无止境的.
经过一定时间的累加,当资源缺稀的时间差减少到一个星期之内了,谁还能说共产主义不能实现?
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原帖由 oo7yjg 于 2007-1-5 09:21 发表

随着人类文明的发展,所需要的资源越来越多,也许10年前的资源现在的确丰富多了,但10年后的今天又有很多资源变得稀缺。如果真的达到人人富足,至少在现在的条件下是不可能的,例如要中国实现美国的生活条件, ...


但是摩尔定律知道不.
这个虽然是计算机科技发展方面的定律,但是其他在其他科技进步方面也是一样的.
生产力不是均速发展的,而是在以加速度发展.
只要采用社会主义手段,避免资本主义经济危机,不打断发展的进程.
那么这个加速度终归能达到所需要的速度.
原帖由 遥远的星空 于 2007-1-5 10:23 发表


但是摩尔定律知道不.
这个虽然是计算机科技发展方面的定律,但是其他在其他科技进步方面也是一样的.
生产力不是均速发展的,而是在以加速度发展.
只要采用社会主义手段,避免资本主义经济危机,不打断发展的 ...

同学,摩尔定律不是一条物理学定律,是不能被证实的,它不过是对已有现象的总结而已,严格的讲他根本算不上是定律,更不用说推导到生产力水平发展这个经济学领域中。而热力学第二定律可是货真价实的物理学定律。
因为热力学第二定律的存在,人类的未来肯定是悲观的,不过这个时期到底是几万年还是几亿年就没人知道了。毕竟人类在宇宙中实在算不上什么。
社会主义手段或者说国家的宏观调控并不能避免资本主义的经济危机,这已经被现实所证明。否则中国也不会有什么经济软着陆了。计划经济的致命缺陷在于:制订计划的人不可能大公无私,也不可能全知全能,对信息的收集和处理永远存在着巨大的缺陷。这也使得政府计划在绝大多数领域都比市场手段低效。此外,按照物理学的混沌理论,经济的发展也很难保证延续不变,会有很多经济之外的因素打断。
权利,本身就是历史发展的产物——我是不相信什么“生而”的话的,生而要吃东西要呼吸空气是真的,其他多数都是无法验证的鬼扯。