超级军网开贴就问：关于潜艇与反潜
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 21:39:16
鄙人不才，对现代潜艇声纳操作略知一二，但是对反潜不了解，问反潜真的像想象中的那么容易么？那英阿马岛战争中特混编队为何面对那艘阿军柴电潜艇，发射了无数反潜火箭，最终让其大闹一番全身而退（我指的不是那艘浮出水面发现并被击毁的，英军核潜艇为何能干净利落的击沉阿巡洋舰？
再问，现代潜艇噪声在120分贝下基本会隐藏于海杂波中，现代舰艇编队在反潜飞机的协助下侦搜潜艇的目标航速。方位识别能力是否强于潜艇，（688i的球形艇艏声纳12000码左右）如果强于潜艇，面对突然出现的满屏幕“疑似”潜艇目标，（这种情况极为普遍）舰队指挥官应如何处置？如果一枚mk48或鱼六突然向你冲来又如何处理？同样面对变温层等定位问题，个人认为即使将潜艇压在深海无法上浮，对水面舰艇来说，除非确定目标被击毁，否则仍然是巨大的威胁，请高人指教（谢绝拿猎杀潜航说事，）鄙人不才，对现代潜艇声纳操作略知一二，但是对反潜不了解，问反潜真的像想象中的那么容易么？那英阿马岛战争中特混编队为何面对那艘阿军柴电潜艇，发射了无数反潜火箭，最终让其大闹一番全身而退（我指的不是那艘浮出水面发现并被击毁的，英军核潜艇为何能干净利落的击沉阿巡洋舰？
再问，现代潜艇噪声在120分贝下基本会隐藏于海杂波中，现代舰艇编队在反潜飞机的协助下侦搜潜艇的目标航速。方位识别能力是否强于潜艇，（688i的球形艇艏声纳12000码左右）如果强于潜艇，面对突然出现的满屏幕“疑似”潜艇目标，（这种情况极为普遍）舰队指挥官应如何处置？如果一枚mk48或鱼六突然向你冲来又如何处理？同样面对变温层等定位问题，个人认为即使将潜艇压在深海无法上浮，对水面舰艇来说，除非确定目标被击毁，否则仍然是巨大的威胁，请高人指教（谢绝拿猎杀潜航说事，）
再问，现代潜艇噪声在120分贝下基本会隐藏于海杂波中，现代舰艇编队在反潜飞机的协助下侦搜潜艇的目标航速。方位识别能力是否强于潜艇，（688i的球形艇艏声纳12000码左右）如果强于潜艇，面对突然出现的满屏幕“疑似”潜艇目标，（这种情况极为普遍）舰队指挥官应如何处置？如果一枚mk48或鱼六突然向你冲来又如何处理？同样面对变温层等定位问题，个人认为即使将潜艇压在深海无法上浮，对水面舰艇来说，除非确定目标被击毁，否则仍然是巨大的威胁，请高人指教（谢绝拿猎杀潜航说事，）鄙人不才，对现代潜艇声纳操作略知一二，但是对反潜不了解，问反潜真的像想象中的那么容易么？那英阿马岛战争中特混编队为何面对那艘阿军柴电潜艇，发射了无数反潜火箭，最终让其大闹一番全身而退（我指的不是那艘浮出水面发现并被击毁的，英军核潜艇为何能干净利落的击沉阿巡洋舰？
再问，现代潜艇噪声在120分贝下基本会隐藏于海杂波中，现代舰艇编队在反潜飞机的协助下侦搜潜艇的目标航速。方位识别能力是否强于潜艇，（688i的球形艇艏声纳12000码左右）如果强于潜艇，面对突然出现的满屏幕“疑似”潜艇目标，（这种情况极为普遍）舰队指挥官应如何处置？如果一枚mk48或鱼六突然向你冲来又如何处理？同样面对变温层等定位问题，个人认为即使将潜艇压在深海无法上浮，对水面舰艇来说，除非确定目标被击毁，否则仍然是巨大的威胁，请高人指教（谢绝拿猎杀潜航说事，）
即使在21世纪，反潜仍然是非常不容易的。
1.所谓反潜容易只是某些人根据自己的臆想，得出的独特结论。通常没有人认为反潜容易。
2.现代舰艇编队的种类太多，不能一概而论。以美国的典型单航母战斗群而言，通常在航母前方15-50公里。距离距离视该海域海情而定，东海、南海这样的复杂海域，声纳探测距离小，距离就近，上面舰艇声纳的有效探测距离只有十几公里。太平洋深处谁很深，海情相对简单，声纳探测距离远，可以达到几十公里。
美国航母主要在深海海域作战，4艘反潜舰艇在航母前50公里左右，彼此以50公里的距离呈扇型编队，搜索正面约200公里，原则上要求把可能潜伏在这个范围内的潜艇驱逐或消灭，使之不能发射鱼叉、YJ-82这些120公里射程的导弹。
在航母前十几公里处，还会有两艘彼此以20多公里的距离搜索，防范漏网之鱼，使利用悬浮、变温层等躲过前方反潜机和战舰搜索的潜艇，稍有动作，企图占领发射阵位、浮上发射深度的举动，能够发现潜艇并消灭之。同时也可以在前方舰艇被击沉击伤时，迅速补上缺口。最后也有用自己吸引、干扰、拦截鱼雷、导弹的作用。
在航母后面一定距离，还会有一艘反潜舰艇殿后。
这样的舰艇阵型，加上20来架反潜直升机、几架S-2B、一两艘攻击型核潜艇，甚至还可能得到岸基P-3反潜机的支持。一般的潜艇很难在深海有效攻击航母。所以苏联/俄罗斯长期造打航母的巡航导弹核潜艇，他们携带的反舰导弹，可以在当时美国航母反潜距离外攻击航母群。直到宙斯盾大量服役之前，这是比较有效的战法。但现在美军对付反舰导弹的能力增强，而俄罗斯却无力发展新一代巡航导弹核潜艇。这个战术暂时难以发挥作用。
一般而言，若进东海、南海这样的复杂海域，会临时增加反潜舰艇的数量，危险系数会大幅度增加。但除了美国航母群外，很少有这么强的现代舰艇编队。
3.如果水面舰艇已经发现潜艇，水面舰艇和反潜机协同，确认、定位攻击潜艇的能力，明显高于潜艇的相应能力。
4.战时疑似潜艇的处理很繁琐，一般会先派出反潜直升机用吊放声纳，与上面舰艇进行三角侦测定位，仍然不能排除目标是潜艇的可能性后，会在疑似潜艇的坐标周围投放若干声纳浮标。再发射反潜鱼雷攻击，命正则以，不正再进行相应作业。很多时候会白忙一场，把一条鲸或一块石头什么的打的粉碎。
5.一旦进入反舰鱼雷的有效攻击距离，也就是20多公里只有及少数海域，会在这么短的距离内这样严重影响探测方位，一旦在这样的海域遭遇，各方都需要在更近距离发起攻击。
不严重时，相对而言对潜艇稍微有利一点，A潜艇不用考虑给鱼雷设置深度的问题，只要不是特殊的小角色设4米深就是了；B水面舰艇噪音比较大，在任何同等海况下，被发现的距离都略远；C反舰鱼雷的自导段相对远一些，允许发射前的误差大一些，进入自导后仍然可以自主修正相对较大的误差。
2.现代舰艇编队的种类太多，不能一概而论。以美国的典型单航母战斗群而言，通常在航母前方15-50公里。距离距离视该海域海情而定，东海、南海这样的复杂海域，声纳探测距离小，距离就近，上面舰艇声纳的有效探测距离只有十几公里。太平洋深处谁很深，海情相对简单，声纳探测距离远，可以达到几十公里。
美国航母主要在深海海域作战，4艘反潜舰艇在航母前50公里左右，彼此以50公里的距离呈扇型编队，搜索正面约200公里，原则上要求把可能潜伏在这个范围内的潜艇驱逐或消灭，使之不能发射鱼叉、YJ-82这些120公里射程的导弹。
在航母前十几公里处，还会有两艘彼此以20多公里的距离搜索，防范漏网之鱼，使利用悬浮、变温层等躲过前方反潜机和战舰搜索的潜艇，稍有动作，企图占领发射阵位、浮上发射深度的举动，能够发现潜艇并消灭之。同时也可以在前方舰艇被击沉击伤时，迅速补上缺口。最后也有用自己吸引、干扰、拦截鱼雷、导弹的作用。
在航母后面一定距离，还会有一艘反潜舰艇殿后。
这样的舰艇阵型，加上20来架反潜直升机、几架S-2B、一两艘攻击型核潜艇，甚至还可能得到岸基P-3反潜机的支持。一般的潜艇很难在深海有效攻击航母。所以苏联/俄罗斯长期造打航母的巡航导弹核潜艇，他们携带的反舰导弹，可以在当时美国航母反潜距离外攻击航母群。直到宙斯盾大量服役之前，这是比较有效的战法。但现在美军对付反舰导弹的能力增强，而俄罗斯却无力发展新一代巡航导弹核潜艇。这个战术暂时难以发挥作用。
一般而言，若进东海、南海这样的复杂海域，会临时增加反潜舰艇的数量，危险系数会大幅度增加。但除了美国航母群外，很少有这么强的现代舰艇编队。
3.如果水面舰艇已经发现潜艇，水面舰艇和反潜机协同，确认、定位攻击潜艇的能力，明显高于潜艇的相应能力。
4.战时疑似潜艇的处理很繁琐，一般会先派出反潜直升机用吊放声纳，与上面舰艇进行三角侦测定位，仍然不能排除目标是潜艇的可能性后，会在疑似潜艇的坐标周围投放若干声纳浮标。再发射反潜鱼雷攻击，命正则以，不正再进行相应作业。很多时候会白忙一场，把一条鲸或一块石头什么的打的粉碎。
5.一旦进入反舰鱼雷的有效攻击距离，也就是20多公里只有及少数海域，会在这么短的距离内这样严重影响探测方位，一旦在这样的海域遭遇，各方都需要在更近距离发起攻击。
不严重时，相对而言对潜艇稍微有利一点，A潜艇不用考虑给鱼雷设置深度的问题，只要不是特殊的小角色设4米深就是了；B水面舰艇噪音比较大，在任何同等海况下，被发现的距离都略远；C反舰鱼雷的自导段相对远一些，允许发射前的误差大一些，进入自导后仍然可以自主修正相对较大的误差。
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反潜即使在现在也是一件非常困难的事情,尤其在东海,南海这些海况比较复杂水域
原帖由 我爱525 于 2006-8-28 00:13 发表
反潜即使在现在也是一件非常困难的事情,尤其在东海,南海这些海况比较复杂水域
东海是浅水区，别幻想核潜艇在哪跟你周旋、就他的老大也不屑闯进来呢！
原帖由 Ericsson1979 于 2006-8-28 00:16 发表
东海是浅水区，别幻想核潜艇在哪跟你周旋、就他的老大也不屑闯进来呢！
如果是闯进东海了，那对方潜艇的作战目的有哪些？你可以试着列出一些来。
原帖由 JCFERRET 于 2006-8-28 00:17 发表
如果是闯进东海了，那对方潜艇的作战目的有哪些？你可以试着列出一些来。
我还想等老大你来解答了！
我只想到了一个追击战略核潜艇
渗透、窃听、攻势布雷、监视和跟踪战略核潜艇。
在东海反潜，任务性质类似我说的第一大类，而非舰队的压制性反潜，你光压制它不行，还要对它有极大的威胁，要能找到它并且予以驱逐，难就难在这里了。
在东海反潜，任务性质类似我说的第一大类，而非舰队的压制性反潜，你光压制它不行，还要对它有极大的威胁，要能找到它并且予以驱逐，难就难在这里了。
如果潜艇遭压制在深海低速航行，很难占领阵位，再加上潜艇与水面舰艇的航速差距，脱离接触了潜艇就找去吧……
很多人一说反潜，老是一上来就从水声、声呐对抗这些角度来思考反潜。其实这都是潜艇和目标发生接触后的事情，之前的事情怎么就不考虑呢？
原帖由 JCFERRET 于 2006-8-28 14:21 发表
很多人一说反潜，老是一上来就从水声、声呐对抗这些角度来思考反潜。其实这都是潜艇和目标发生接触后的事情，之前的事情怎么就不考虑呢？
为什么不说水声，潜艇作战唯一依靠的信息获取手段就是水声，不谈水声明显就成了海伦凯勒。事实上绝大多数情况是单方面的接触，即潜艇拖曳声纳首先发现水面舰艇，双方同时建立接触恐怕是一厢情愿，之前恐怕潜艇悄悄溜到眼皮底下都不知道，因为水面舰艇对潜艇来说是巨大的声源，潜艇是贼，舰艇是官，贼先偷了，官才抓，可惜一旦偷到手了，官就没机会了。
还有，只要把潜艇压制在深海就万事大吉了？或者从另一个角度来说何为压制在深海。反潜手段如此高明，一旦潜艇进入鱼雷射击深度就能实时跟踪？阿军全身而退的潜艇相当程度上的扰乱了特混编队的决策，已经达到了目的，设若台湾海峡蹲上两三艘罗密欧级，相信无论哪国编队进入台海都要三思后行。
另，仿佛大家只看单艇与反潜系统的对抗，虽然潜艇实行独狼战术，但是乃是作战系统的一部分，其作用很大程度上是威慑性的，并且有其他单位提供作战环境保障，和潜艇拼掷骰子，悬了点吧。
原帖由 mirage863 于 2006-8-28 16:20 发表
为什么不说水声，潜艇作战唯一依靠的信息获取手段就是水声，不谈水声明显就成了海伦凯勒。事实上绝大多数情况是单方面的接触，即潜艇拖曳声纳首先发现水面舰艇，双方同时建立接触恐怕是一厢情愿，之前恐 ...
潜艇有那么容易攻击目标么!
命中率能有那么高么?
罗密欧都拆了你要拖出来恐怕是不容易!
没了空海保护
100艘33出去也不够潜艇部队一年报销得
原帖由 lostangel 于 2006-8-28 16:32 发表
潜艇有那么容易攻击目标么!
命中率能有那么高么?
罗密欧都拆了你要拖出来恐怕是不容易!
没了空海保护
100艘33出去也不够潜艇部队一年报销得
--潜艇的作用很大程度上是摆在海里起威慑作用的，画个圈闯进来者死。
--声自导鱼雷的命中率貌似还是相当高的。如MK48
--R级乃是打个比方，Kilo呢？
--空海保护很重要，不错，但是为什么就一定是没有呢？
转一段文章，来源：http://bbs.zsu.edu.cn/bbstcon?board=Force&file=M.916794830.A
一、影响潜艇隐身性的主要因素
1.结构线型不合理
潜艇结构的大小、形状和反射特性决定了潜艇在被声纳探测时的反射截面大小。一般而言，排水量大，长宽比不合理，非水滴线形的潜艇隐蔽效果差。下潜深度小的潜艇被探测到的概率较大。
2.辐射噪声
潜艇辐射噪声的主要来源是沿着潜艇壳体和附体(如垂直舵和水平舵)的水动力噪声、螺旋桨产生的噪声及艇内各种机械装置产生的噪声，这是被动声纳探测的主要目标。
3.磁性特征
潜艇在航行中会引起大地磁场扰动，艇内的机械振动也会使出航前已消过磁的艇体逐渐磁化，形成磁力特有迹象。此外，螺旋桨扰动会在海水中产生局部电流，引起可被磁探仪探测到的地磁场动态变化。
4.红外特征
常规潜艇在水面状态及通气管状态航行或充电时，推进系统排出的热废气、热冷却水所留下的热踪迹，即使在潜艇转入水下状态后仍难以消失，现代机载高灵敏度红外探测仪可感应到0.001℃的温差变化。核潜艇即使在相当深的水下潜航，反应堆热排水经一定时间浮到海面，一般要高于周围海水0.005℃，且持续时间长达5～6小时，呈现一种高温轨
迹的温度特有迹象。
5.核辐射特征
核潜艇排放的放射性污水、气体和逃逸中子的活化产物会使海水活化物的γ射线能谱及放射性核素钾—40、氯—38、钠—24等的体积分布发生变化，形成可探测的核辐射特征。
6.生物场痕迹
潜艇航行时会干扰生物场形成生物光尾迹，可长达数百米甚至上千米。核动力装置的热废水会使浮游生物灭绝，也显示出海洋色调受干扰后的特有迹象。
7.水面暴露特征和无线电暴露特征
潜艇水面或通气管状态航行时暴露几率最大，极易成为雷达、声纳、红外探测装置、卫星侦测装置的捕获目标。此外，潜艇进行无线电联络或导航测量时，即使只有几毫秒的信号，也可被先进的无线电探测设备截获并立刻判断出潜艇的方位。
尽管潜艇有占地球表面积70％的广阔活动水域和水下连续隐蔽航行的特殊优势，但由于上述目标特征，如何降低被发现概率，提高生存能力就成为潜艇设计师高度重视的问题。
一、影响潜艇隐身性的主要因素
1.结构线型不合理
潜艇结构的大小、形状和反射特性决定了潜艇在被声纳探测时的反射截面大小。一般而言，排水量大，长宽比不合理，非水滴线形的潜艇隐蔽效果差。下潜深度小的潜艇被探测到的概率较大。
2.辐射噪声
潜艇辐射噪声的主要来源是沿着潜艇壳体和附体(如垂直舵和水平舵)的水动力噪声、螺旋桨产生的噪声及艇内各种机械装置产生的噪声，这是被动声纳探测的主要目标。
3.磁性特征
潜艇在航行中会引起大地磁场扰动，艇内的机械振动也会使出航前已消过磁的艇体逐渐磁化，形成磁力特有迹象。此外，螺旋桨扰动会在海水中产生局部电流，引起可被磁探仪探测到的地磁场动态变化。
4.红外特征
常规潜艇在水面状态及通气管状态航行或充电时，推进系统排出的热废气、热冷却水所留下的热踪迹，即使在潜艇转入水下状态后仍难以消失，现代机载高灵敏度红外探测仪可感应到0.001℃的温差变化。核潜艇即使在相当深的水下潜航，反应堆热排水经一定时间浮到海面，一般要高于周围海水0.005℃，且持续时间长达5～6小时，呈现一种高温轨
迹的温度特有迹象。
5.核辐射特征
核潜艇排放的放射性污水、气体和逃逸中子的活化产物会使海水活化物的γ射线能谱及放射性核素钾—40、氯—38、钠—24等的体积分布发生变化，形成可探测的核辐射特征。
6.生物场痕迹
潜艇航行时会干扰生物场形成生物光尾迹，可长达数百米甚至上千米。核动力装置的热废水会使浮游生物灭绝，也显示出海洋色调受干扰后的特有迹象。
7.水面暴露特征和无线电暴露特征
潜艇水面或通气管状态航行时暴露几率最大，极易成为雷达、声纳、红外探测装置、卫星侦测装置的捕获目标。此外，潜艇进行无线电联络或导航测量时，即使只有几毫秒的信号，也可被先进的无线电探测设备截获并立刻判断出潜艇的方位。
尽管潜艇有占地球表面积70％的广阔活动水域和水下连续隐蔽航行的特殊优势，但由于上述目标特征，如何降低被发现概率，提高生存能力就成为潜艇设计师高度重视的问题。
学习中，这些指标被探测到的几率。。。除了噪声和磁性，其他的仿佛不容易被反潜机探测
另094的噪声低于110db么？
另094的噪声低于110db么？
原帖由 mirage863 于 2006-8-28 16:49 发表
--潜艇的作用很大程度上是摆在海里起威慑作用的，画个圈闯进来者死。
--声自导鱼雷的命中率貌似还是相当高的。如MK48
--R级乃是打个比方，Kilo呢？
--空海保护很重要，不错，但是为什么就一定是没有呢？
——不过这个圈不大，移动得也不快，遭到压制还会缩小。
——在适当的对抗手段下呢？貌似这个不太好说清楚了。
——换成KILO？可为啥他国编队要这么深入海峡呢？就算有他国编队出现在海峡，航空兵不比KILO更有效？反倒是KILO上浮充电时貌似危险性非常大哈。
原帖由 mirage863 于 2006-8-28 17:38 发表
学习中，这些指标被探测到的几率。。。除了噪声和磁性，其他的仿佛不容易被反潜机探测
另094的噪声低于110db么？
水面暴露、无线电暴露的危险性难道不高吗？
这个问题貌似没人能给你个准确的回答吧？
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原帖由 mirage863 于 2006-8-28 16:49 发表
--潜艇的作用很大程度上是摆在海里起威慑作用的，画个圈闯进来者死。
--声自导鱼雷的命中率貌似还是相当高的。如MK48
--R级乃是打个比方，Kilo呢？
--空海保护很重要，不错，但是为什么就一定是没有呢？
不管你用R还是K，你不就是画个圈么，人家不进这个圈又如何，照样该干什么干什么。
如果你潜艇所在区域能得到空海的掩护，那直接让空军把敌人舰艇干掉就是了，何必用潜艇？