当四代机遇到四代机--超视距空战的终结

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 22:07:40
<p>四代机的一个重要特性是具备非常好的隐身特性,传说F22的正面RCS只有0.08左右.这么小的RCS是极难被雷达探测到的.另外,四代机将普遍配备先进的有源相控阵雷达,其采用的扩频发射技术,使对方的雷达告警系统也很难被触发.在这种情况下,四代机就具备了非常优异的雷达隐身特性,再配合红外抑制措施,使四代机成为了天空中的黑洞.</p><p>因为四代机超强的隐身特性,使之在与三代机的视距外空战对抗中占据绝对优势,形成了不对称优势,可以在三代机无法察觉到的情况下消灭三代机.</p><p>说到这里,问题就来了,四代对三代的视距外空战优势是建立在隐身性能完全不对等的基础上的,也就是说,三代发现不了四代,而四代可以发现三代,三代处于单向失明的状态.这种不对称构成了四代的优势.那我们想象一下,如果四代现在面对的不是三代,而是也具备同样性能的四代,换句话说,F22VSF22,那四代的这种单向透明优势就完全没有了,你也无法发现对手了,因为你有的,对手也有,你隐身,对手也隐身.这种情况下,双方的雷达都失效了,这超视距空战还怎么打?即使在其他雷达的支持下,发现了对手,利用数据链,将中距弹射出,中距弹又如何追寻目标?就凭中距弹那小小的导引头雷达,在什么距离上才能发现RCS只有0.1左右的目标?中距弹又成了瞎子.这四代对四代的超视距空战看来是没办法打了.</p><p>那只剩下格斗了,红外弹没有问题,现在的红外弹都能准确的捕捉到蒙皮热量,机炮更没问题,看的见就OK.这样一来,是不是说四代机之间的空战又回到了视距内格斗.因为视距外空战是建立了雷达可以发现目标的基础上的,无论是机载还是弹载雷达,一旦雷达什么也看不见,这视距外空战也就没办法打了.我想,这是不是美国在研制F22之初也就特别注意其格斗性能的原因.他们可能也预计到了,在四代对四代的空战中,格斗可能又是主要的空战方式了.</p><p>科技让战斗机耳聪目明,利爪越来越长,科技又让战斗机又聋又瞎,爪子越来越短.经过几十年的发展,难道空战技术又回到了机炮格斗的原点?</p><p>四代机的一个重要特性是具备非常好的隐身特性,传说F22的正面RCS只有0.08左右.这么小的RCS是极难被雷达探测到的.另外,四代机将普遍配备先进的有源相控阵雷达,其采用的扩频发射技术,使对方的雷达告警系统也很难被触发.在这种情况下,四代机就具备了非常优异的雷达隐身特性,再配合红外抑制措施,使四代机成为了天空中的黑洞.</p><p>因为四代机超强的隐身特性,使之在与三代机的视距外空战对抗中占据绝对优势,形成了不对称优势,可以在三代机无法察觉到的情况下消灭三代机.</p><p>说到这里,问题就来了,四代对三代的视距外空战优势是建立在隐身性能完全不对等的基础上的,也就是说,三代发现不了四代,而四代可以发现三代,三代处于单向失明的状态.这种不对称构成了四代的优势.那我们想象一下,如果四代现在面对的不是三代,而是也具备同样性能的四代,换句话说,F22VSF22,那四代的这种单向透明优势就完全没有了,你也无法发现对手了,因为你有的,对手也有,你隐身,对手也隐身.这种情况下,双方的雷达都失效了,这超视距空战还怎么打?即使在其他雷达的支持下,发现了对手,利用数据链,将中距弹射出,中距弹又如何追寻目标?就凭中距弹那小小的导引头雷达,在什么距离上才能发现RCS只有0.1左右的目标?中距弹又成了瞎子.这四代对四代的超视距空战看来是没办法打了.</p><p>那只剩下格斗了,红外弹没有问题,现在的红外弹都能准确的捕捉到蒙皮热量,机炮更没问题,看的见就OK.这样一来,是不是说四代机之间的空战又回到了视距内格斗.因为视距外空战是建立了雷达可以发现目标的基础上的,无论是机载还是弹载雷达,一旦雷达什么也看不见,这视距外空战也就没办法打了.我想,这是不是美国在研制F22之初也就特别注意其格斗性能的原因.他们可能也预计到了,在四代对四代的空战中,格斗可能又是主要的空战方式了.</p><p>科技让战斗机耳聪目明,利爪越来越长,科技又让战斗机又聋又瞎,爪子越来越短.经过几十年的发展,难道空战技术又回到了机炮格斗的原点?</p>
<p>那样的雷法反射面积只有在完全面对面飞行的情况下。</p>
最后又回到了"狗追兔子".
<div class="quote"><b>以下是引用<i>ertert</i>在2006-8-3 14:41:00的发言:</b><br/><p>那样的雷法反射面积只有在完全面对面飞行的情况下。</p></div><p></p>这种情况比较常见,中距空战很多情况下是对头拦截
呵呵,有点意思,以前没想到过.
<p>很有可能。</p><p>当一方装备了机关枪而另一方只有梭标时,这是单向的屠杀,如英国人对苏丹托钵僧。</p><p>当双方都有机关枪时,那就是马恩河,就是平型关。</p><p></p>
<p>  是不是可以说大家都回到了原点,尽管身上的土布裤衩换成了黄金盔甲。</p><p>  遭贱钱。</p>
看谁有预警机和地面雷达引导[em05]
<p>看誰有預警機和地面雷達引導??????</p><p>都發現不了 還導引</p>[em06]
<p>隐身战机之间的空战模式很可能有很大颠覆性。</p><p>对于两种隐身战机来说,不但BVR空战的作用下降,而且可能超音速巡航的意义也下降了。</p>
<p>完全正确;当敌对双方都使用隐身战机时,最后很可能要靠近距格斗来解决问题。超视距完全失去作用。这是有些滑稽!</p>
<p>隐身是相对的,而且也只有正面比较好。</p><p>我设想这样一种情况:</p><p>一方用米波雷达或双基雷达或预警机从侧面发现了对方的大体位置,引导自己的飞机从侧面接近对方。</p><p>当距离30~50公里时,机载雷达突然开机,从侧面很容易发现对手,而对手此时并不知道自己被跟踪(大家都有超低旁瓣的雷达)。然后发射中距导弹。中距弹在距离10公里时,主动雷达开机,跟踪上侧面反射面积1.5m2的对手......</p><p>大虾说说,这情况发生的可能性有多大?</p>
<p>四代对四代,超视距空战的分量,会受到一定制约,但也不至于终结。</p><p>将来战机和主动弹雷达的性能,也会逐渐提高。</p>
也许会出现低轨道的天基预警卫星.
<div class="quote"><b>以下是引用<i>f22</i>在2006-8-3 16:07:00的发言:</b><br/><p>很有可能。</p><p>当一方装备了机关枪而另一方只有梭标时,这是单向的屠杀,如英国人对苏丹托钵僧。</p><p>当双方都有机关枪时,那就是马恩河,就是平型关。</p><p></p></div><p>这样看,四代之间的战斗更象两个手执梭镖的瞎子</p>
<div class="quote"><b>以下是引用<i>山人0504</i>在2006-8-3 18:29:00的发言:</b><br/><p>四代对四代,超视距空战的分量,会受到一定制约,但也不至于终结。</p><p>将来战机和主动弹雷达的性能,也会逐渐提高。</p></div><p></p><p>这个提高怕是有相当难度,恐怕是雷达体制上的突破才行,否则主动弹的小口径雷达受先天条件限制,是很难抓住F22这种隐身目标的。</p><p>引申一步想,世界上现在只有美国有四代机,美国可以利用这个优势,现在就开始进行四代对四代空战的针对性研究,搞出成熟的战术和武器,在这方面至少将领先10年,10的技术差距可怕,10年的战术差距更可怕,10年后,我们对四代空战还没有深入的认识,人家已经掌握一套精确的打法了,即使我们的四代机上天了,技术上不输F22,恐怕在实战中也会吃大亏啊。所以,这方面的预研必须马上开展,不仅是飞机技术,还有新的空战思想和战术。可以相信,四代机对空战战术的颠覆将是根本而彻底的</p>
大家看,列兵一样有好的想法,所以不能歧视列兵
中距空战还是可以打的,特别是雷达有APG-77那么强悍的时候,但是主动弹的效能下降比较多,进入格斗的概率比较大
如果考虑反隐形技术呢?
<div class="quote"><b>以下是引用<i>yf23</i>在2006-8-3 22:12:00的发言:</b><br/>中距空战还是可以打的,特别是雷达有APG-77那么强悍的时候,但是主动弹的效能下降比较多,进入格斗的概率比较大</div><p></p>请专业人士YF23兄为大家讲讲APG77的效能在四代机空战中如何发挥,大家呱唧呱唧!
<div class="quote"><b>以下是引用<i>二锅头爱好者</i>在2006-8-3 22:35:00的发言:</b><br/><p></p>请专业人士YF23兄为大家讲讲APG77的效能在四代机空战中如何发挥,大家呱唧呱唧!</div><p>表挤兑额了,无非是从大致上大家都比较认可的数据推测,这个雷达还能支持打中距而已,俄对雷达和隐身绝对是业余</p>
<div class="quote"><b>以下是引用<i>几把叉子</i>在2006-8-3 22:23:00的发言:</b><br/>如果考虑反隐形技术呢?</div><p>现有的反隐型技术无论是双基地雷达还是米波雷达被动定位等都比较庞大,装不到歼击机上更遑论主动弹了,就算由反隐形技术引导,歼击机也要靠得很近才能进行攻击。</p><p>这里有个悖论。</p><p>在三代机不开机由反隐身技术网络引导到以全内埋弹药状态来袭的四代机附近时,四代机由自身网络会获知有敌机靠近,但它却不能确定这是冲自己来还是路过的,它该做什么反应呢?主动攻击会暴露自己,不攻击则怕敌机接近后失去隐身优势而遭到攻击,尤其是一旦敌机接近到目视发现距离,双方进入近战甚至格斗,四代机以少对多,吃亏机会大增。</p><p>看来只能先行攻击,这时被攻击一方如果能干扰或避开对方主动弹的攻击就有了反败为胜的机会,看来发展相关技术就很重要了。</p><p>能不能利用一下电磁脉冲弹呢?</p><p>无论F22在载机引导段怎么隐蔽,当AIM120导引头锁定目标时被攻击一方的雷达告警都会报警,只要能给出导弹来袭方位,待其接近到一定距离向该方向抛射出带电磁脉冲战斗部的干扰弹,引爆后形成多个定向锥形杀伤范围,烧毁导弹导引头,飞机字要一个机动就成了。不知道主动弹导引头进行定频屏蔽的话能不能有足够的电磁能量作用到上面?</p><p>不管用什么方法,只要使F22的主动攻击无效或大大降低,我们就有了反击的机会,尤其是在国土防空作战中。</p>
<p>将来战机和中距弹,都会装有源相控阵雷达,下一代战机和导弹(不是PL-12的改进型,而是换代产品)雷达的性能提高一倍应该可以做到。</p><p>本人相信2016-2020年间,中国会研制成功下一代中距空空导弹,对3平方米目标探测距离达到40公里,对0.02平方米左右的F-22达到10公里左右。</p><p>使用超燃冲压发动机,航程达到160公里左右(与欧洲流星相当),最大速度达到6M(SD-10/PL-12是4.2M),使用矢量喷管,最大过载可达50G(SD-10是38G,AIM-120C是50G)。</p><p>因此四代机之间,还是会有超视距空战的空间。未来空战会有很大变化,但是否达到具有颠覆性的程度,还有疑问。</p>
<p>有没有哪位高手能给讲解一下:</p><p>在双方都是隐身战机的情况下,作为战略上防御的一方来考虑,超音速巡航还有多大的必须性?没有较好的超音速巡航能力有多大的劣势?</p><p>多谢。</p>
苏系列的光学探测设备起多大作用呢
<div class="quote"><b>以下是引用<i>FoxN</i>在2006-8-4 15:48:00的发言:</b><br/>苏系列的光学探测设备起多大作用呢</div><p></p><p>这个我可以回答。</p><p>基本不起作用。因为F22这样的隐身战机红外信号也很弱。何况对于空战最常见的迎头和侧对头状况,战机的红外信号本身就很易于被它自己遮挡。</p><p></p>
<p>乱入:偶感觉有点象中世纪重装骑士之间的决斗,只不过是用中远程空-空导弹取代了长矛而已.且双方都具备隐身效果后,就和戴着沉重的、视野很狭窄的头盔一样...近距离格斗会重新焕发活力.此时,大推重比发动机应该支持的是能量机动而非超音速巡航鸟...</p><p>搂上楼下的,砖头扔轻点哈,偶菜鸟哦...</p><p>[em04][em32]</p>
<p>你这个观点跟我自己思考的基本一致。</p><p>但不知实际情况是不是这样。</p>
<p>就是三代机对决也有可能是着样子。</p><p>对射中距弹,双方都闪,干扰,使中距弹命中率下降到可笑的地步,最后是近距混战。。。歼7G冲上来混水摸鱼。。。</p>
<div class="quote"><b>以下是引用<i>f22</i>在2006-8-4 17:54:00的发言:</b><br/><p>就是三代机对决也有可能是着样子。</p><p>对射中距弹,双方都闪,干扰,使中距弹命中率下降到可笑的地步,最后是近距混战。。。歼7G冲上来混水摸鱼。。。</p></div><p></p>这个正是有人设想的台湾空域的空战模式
<div class="quote"><b>以下是引用<i>f22</i>在2006-8-4 17:54:00的发言:</b><br/><p>就是三代机对决也有可能是着样子。</p><p>对射中距弹,双方都闪,干扰,使中距弹命中率下降到可笑的地步,最后是近距混战。。。歼7G冲上来混水摸鱼。。。</p></div><p></p>  啧啧……战术战术!真是狡猾大大的!
<div class="quote"><b>以下是引用<i>f22</i>在2006-8-4 17:54:00的发言:</b><br/><p>就是三代机对决也有可能是着样子。</p><p>对射中距弹,双方都闪,干扰,使中距弹命中率下降到可笑的地步,最后是近距混战。。。歼7G冲上来混水摸鱼。。。</p></div><p>J7终于派上用场了!!!</p>
<p>拼命隐身,拼命反隐身.</p><p>[em06]</p><p>最后呢?</p>[em06]
<div class="quote"><b>以下是引用<i>火车隆隆</i>在2006-8-4 16:22:00的发言:</b><br/><p></p><p>这个我可以回答。</p><p>基本不起作用。因为F22这样的隐身战机红外信号也很弱。何况对于空战最常见的迎头和侧对头状况,战机的红外信号本身就很易于被它自己遮挡。</p><p></p></div><p>高速飞行时机体与空气磨擦就不会产生红外辐射了?尾喷口的隐蔽到底到何程度还要打个?</p>
<p>蒙皮辐射是可以探测跟踪的,尤其用成像引导头应该很容易</p><p>引导头作用距离缩小的话,可不可以更多用指令修正弥补?</p><p>另外可否利用数据链,和高性能的机载电脑,在飞机编好队的情况下形成合成孔径雷达?</p>
<p>请教一下35楼的兄弟:</p><p>1.红外焦平面热成像探测器的有效距离是多少?除了比较BT的米卡外,中程空-空没有用红外的吧?当然了老毛子的R-27有(但等于没有)...</p><p>2.这个"合成孔径雷达"对空战有什么作用?</p><p></p>
中远距空空导弹也可以用红外制导技术嘛,这样反隐身能力就加强了,探测效果肯定比主动雷达制导的好。我觉得即使是F-22,红外隐身方面也没有太大的进步,这比雷达隐身要困难得多。
知道高达是因为什么涎生的吗?
<p>热成像制导一般来说多用在近程空-空上,如AIM-9X.而在中远距上多用来做对地攻击的末制导.</p><p>如果用在空-空方面,早期的锁定能够用前视红外焦平面探测器吗?</p><p>中途加指令?无线电波反射不回来(或者是回来的信号非常弱)的话,怎么办?</p><p>期待高人解惑呀...</p>
[此贴子已经被作者于2006-8-5 1:43:02编辑过]